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Lorenzogavi95 Impennata

Ranking: 335
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12966662
Inviato: 3 Feb 2012 21:15 Oggetto: Progetto moto enduro [consigli su componenti]
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ciao a tutti, non so se sono nella sezione adatta ma nel inserisco qui il topic al massimo verrà spostato.
circa un mese fa ho preso in mano FuoriStrada di Luglio 2011 e sono stato "colpito" dal servizio sulle moto da enduro estremo(una Berghem artigianale e un Husaberg preparata) di pag. 38.
la Berghem 2t (che appare in una foto, non quella esamita nel servizio) mi ha affascinato parecchio ( Link a pagina di Berghemoffroad.com )
telaio di un CRE 50 e sospensioni da enduro e motore di un trial.
ora mi è partito lo "schizzo" di prepararmene una. magari alla fine sarà solo un progetto finito nel nulla.
ora avrei bisogno dell'aiuto tecnico di chi è più esperto di me.
come telaio mi è stato consigliato di prendere un telaio in ferro più pesante me anche più modificabile rispetto ad uno di quelli in alluminio.
come sospensioni e ciclistica invece non so proprio come orientarmi. ho letto in giro che le migliori sono le ohlins ma costano molto e per il mio livello sono eccessive. altre forcelle che magari costino meno e siano più o meno decenti? magari anche da far prepare
poi il mono: la maggior parte delle moto ho visto che montano i sachs. pareri e consigli?
altro problema il motore: il motore di un trial è adatto a regimi medio-bassi, invece per girare agli alti non è il massimo. esistono modifiche per far girare un motore da bassi regimi a regimi più alti per renderlo più sfruttabile nell'enduro veloce?
come cambio invece? le moto da trial hanno le prime marcie ravvicinate poco idone per l'enduro.
sono 4 anni che faccio trial e da qualche mese ho iniziato ad interessarmi all'enduro e spesso mi capita di girare a "scrocco" con le moto degli amici. ora vorrei provare a farmi una moto da enduro ma rimanendo sempre agile e con un motore che spinga bene a qututti i regimi.
ho conoscenti meccanici e produttori di parti speciali per moto quindi diciamo che sono abbastanza seguito.
grazie a tutti in anticipo e spero che diventi più di un progetto. |
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greenworm Senza Freni

Ranking: 118
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12966878
Inviato: 3 Feb 2012 22:05
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matteoramello MotoGp

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12966933
Inviato: 3 Feb 2012 22:17
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come forcelle puoi prendere delle marzocchi e farle preparare da poletti e come impianto frenante dischi e il resto direi brembo oppure braking |
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Lorenzogavi95 Impennata

Ranking: 335
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12966985
Inviato: 3 Feb 2012 22:26
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greenworm ha scritto: ovviamente
matteoramello ha scritto: come forcelle puoi prendere delle marzocchi e farle preparare da poletti e come impianto frenante dischi e il resto direi brembo oppure braking
Come prezzo ? Visto che è,spero, un inizio non vorrei spendere molto poi se vedo che il progetto sta in piedi e trovo i finanziatori  Allora ci spenderemo su qualcosa di più ma per ora vorrei stare basso |
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Enrico_zip Very Important Tinga

Ranking: 3266
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12967261
Inviato: 3 Feb 2012 23:51
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Dipende solo da quanto vuoi spendere...
Purtroppo mi sa che ti costa di più assemblarti una moto pezzo per pezzo che comprarne una gia bella e fatta... |
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NP MotoGp

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12967274
Inviato: 3 Feb 2012 23:55
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12967274
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Anche a me ogni tanto prende lo schizzo di costruirmi qualcosa, ma i budget non ci sono mai.
Per il tuo specifico caso, hai dato u'occhiata alla scorpa T-ride 250? e' praticamente una moto da trial con un po' più di sella, convertita all'enduro grazie all'adozione di un motore yamaha wr250f |
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Lorenzogavi95 Impennata

Ranking: 335
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12967629
Inviato: 4 Feb 2012 9:05
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12967629
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Enrico_zip ha scritto: Dipende solo da quanto vuoi spendere...
Purtroppo mi sa che ti costa di più assemblarti una moto pezzo per pezzo che comprarne una gia bella e fatta... mettiamo di avere un budget di 4000/4500€ qualcosa di decente come inizio dovrebbe uscirci
NP ha scritto: Anche a me ogni tanto prende lo schizzo di costruirmi qualcosa, ma i budget non ci sono mai.
Per il tuo specifico caso, hai dato u'occhiata alla scorpa T-ride 250? e' praticamente una moto da trial con un po' più di sella, convertita all'enduro grazie all'adozione di un motore yamaha wr250f
Il t-ride non mi piace, è troppo alto e per come vorrei andare io non va bene |
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greenworm Senza Freni

Ranking: 118
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12967702
Inviato: 4 Feb 2012 10:10
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12967702
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quella scorpa forse è la moto piu bella esteticamente che abia mai visto...  |
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tury Impennata

Ranking: 339
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12968651
Inviato: 4 Feb 2012 16:13 Oggetto: Re: Progetto moto enduro
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12968651
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Lorenzogavi95 ha scritto: ciao a tutti, non so se sono nella sezione adatta ma nel inserisco qui il topic al massimo verrà spostato.
circa un mese fa ho preso in mano FuoriStrada di Luglio 2011 e sono stato "colpito" dal servizio sulle moto da enduro estremo(una Berghem artigianale e un Husaberg preparata) di pag. 38.
la Berghem 2t (che appare in una foto, non quella esamita nel servizio) mi ha affascinato parecchio ( Link a pagina di Berghemoffroad.com )
Immagine: Link a pagina di Berghemoffroad.com
telaio di un CRE 50 e sospensioni da enduro e motore di un trial.
ora mi è partito lo "schizzo" di prepararmene una. magari alla fine sarà solo un progetto finito nel nulla.
ora avrei bisogno dell'aiuto tecnico di chi è più esperto di me.
come telaio mi è stato consigliato di prendere un telaio in ferro più pesante me anche più modificabile rispetto ad uno di quelli in alluminio.
come sospensioni e ciclistica invece non so proprio come orientarmi. ho letto in giro che le migliori sono le ohlins ma costano molto e per il mio livello sono eccessive. altre forcelle che magari costino meno e siano più o meno decenti? magari anche da far prepare
poi il mono: la maggior parte delle moto ho visto che montano i sachs. pareri e consigli?
altro problema il motore: il motore di un trial è adatto a regimi medio-bassi, invece per girare agli alti non è il massimo. esistono modifiche per far girare un motore da bassi regimi a regimi più alti per renderlo più sfruttabile nell'enduro veloce?
come cambio invece? le moto da trial hanno le prime marcie ravvicinate poco idone per l'enduro.
sono 4 anni che faccio trial e da qualche mese ho iniziato ad interessarmi all'enduro e spesso mi capita di girare a "scrocco" con le moto degli amici. ora vorrei provare a farmi una moto da enduro ma rimanendo sempre agile e con un motore che spinga bene a qututti i regimi.
ho conoscenti meccanici e produttori di parti speciali per moto quindi diciamo che sono abbastanza seguito.
grazie a tutti in anticipo e spero che diventi più di un progetto.
io inizialmente userei la ciclistica del cre, magari indurendo un po le sospensioni.
per il motore, per aumentare la potenza di quello da trial, potresti provare a cambiare carburatore (più grosso) e cambiare scarico.
le marce secondo me vanno bene, magari allunghi un po la trasmissione finale |
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snowstorm Esperto di Meccanica

Ranking: 931
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12969250
Inviato: 4 Feb 2012 19:59
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12969250
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Ti consiglio di prendere spunto dalla moto che ti ha stregato:
prendi una moto che si avvicina alle tue idee e poi modificala (un po' per volta ) a tuo piacimento ,
Evita di costruire tutto ex novo (telaio ) , ti costerebbe un mucchio di soldi che poi dovresti mettere a punto ,
in questo modo la potresti utilizzare ( e quindi provarla) man mano che la elabori.
Per il motore , depotenzionerei uno da enduro (depotenziare e' piu' facile , volano appesantito , collettori sca e asp allungati , ecc) |
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Lorenzogavi95 Impennata

Ranking: 335
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12969517
Inviato: 4 Feb 2012 21:21
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12969517
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tury ha scritto:
io inizialmente userei la ciclistica del cre, magari indurendo un po le sospensioni.
per il motore, per aumentare la potenza di quello da trial, potresti provare a cambiare carburatore (più grosso) e cambiare scarico.
le marce secondo me vanno bene, magari allunghi un po la trasmissione finale
questo già sarebbe un idea. altre cose possibili da fare?
snowstorm ha scritto: Ti consiglio di prendere spunto dalla moto che ti ha stregato:
prendi una moto che si avvicina alle tue idee e poi modificala (un po' per volta ) a tuo piacimento ,
Evita di costruire tutto ex novo (telaio ) , ti costerebbe un mucchio di soldi che poi dovresti mettere a punto ,
in questo modo la potresti utilizzare ( e quindi provarla) man mano che la elabori.
Per il motore , depotenzionerei uno da enduro (depotenziare e' piu' facile , volano appesantito , collettori sca e asp allungati , ecc)
un motore che mi è piaciuto per la prontezza hai bassi è stato un honda cr 250 4t del 2006 da cross. l'unica cosa è che per me la partenza da fermo è stata abbastanza problematica ma credo che cambiando rapporti si sitemi tutto. un motore simile è adatto con le opportune modifiche a fare enduro/trial? le modifiche quali sarebbero?
altra cosa i collettori sca e asp allungati cosa sono? |
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Coz74 Foglio Rosa

Ranking: 0
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12969546
Inviato: 4 Feb 2012 21:28
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Prendendo spunto dalla Berghem la HM ha prodotto la locusta 200, il telaio è in acciaio e non in alluminio, e il motore non è di un trial ma il minarelli 125 maggiorato a 183 cc, ha sicuramente più cv della berghem ed è facilmente modificabile (albero a cammes, testa con valvole maggiorate ecc...).
Basta mettere il parafango alto da motard, sospensioni un pelo più alte e la linea è la stessa della Berghem.
Oppure tra un po' escono le X-Ride di Sherco e Scorpa, uguali alla T-Ride ma con motore 2t (80-90kg!).
Se non ti piacciono di estetica si fa prima a modificarle che a fare una moto ex-novo che non sarà nemmeno omologata!!! |
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snowstorm Esperto di Meccanica

Ranking: 931
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12969606
Inviato: 4 Feb 2012 21:46
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Lorenzogavi95 ha scritto:
altra cosa i collettori sca e asp allungati cosa sono?
Sono i collettori dei carburatori e i collettori dello scarico , allungandoli si riduce il regime di potenza max ,
montando un volano piu' pesante ti renderebbe la partenza piu' facile
e il motore leggermente piu' lento ma meno scorbutico e piu' regolare ,
tutto con un costo limitato
Trasformare un enduro in un trial la vedo complicata e costoso (alberi a cammes, carburatore) |
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Lorenzogavi95 Impennata

Ranking: 335
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12969664
Inviato: 4 Feb 2012 22:00
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12969664
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Coz74 ha scritto: Prendendo spunto dalla Berghem la HM ha prodotto la locusta 200, il telaio è in acciaio e non in alluminio, e il motore non è di un trial ma il minarelli 125 maggiorato a 183 cc, ha sicuramente più cv della berghem ed è facilmente modificabile (albero a cammes, testa con valvole maggiorate ecc...).
Basta mettere il parafango alto da motard, sospensioni un pelo più alte e la linea è la stessa della Berghem.
Immagine: Link a pagina di Moto.it
Oppure tra un po' escono le X-Ride di Sherco e Scorpa, uguali alla T-Ride ma con motore 2t (80-90kg!).
Immagine: Link a pagina di Trial-club.com
Se non ti piacciono di estetica si fa prima a modificarle che a fare una moto ex-novo che non sarà nemmeno omologata!!!
non lo so... mi danno l'idea di moto pesanti e poco adatte all'uso estremo... per l'omologato mi interessa poco.... più che altro era la soddisfazione di avere una moto che mi sono fatto io
snowstorm ha scritto:
Sono i collettori dei carburatori e i collettori dello scarico , allungandoli si riduce il regime di potenza max ,
montando un volano piu' pesante ti renderebbe la partenza piu' facile
e il motore leggermente piu' lento ma meno scorbutico e piu' regolare ,
tutto con un costo limitato
Trasformare un enduro in un trial la vedo complicata e costoso (alberi a cammes, carburatore)
volevo una moto da facile da usare nell'enduro estremo. moto da trial ne ho già due ora volevo provare un pò con un nuovo genere ma sempre rimanendo nel fuoristrada tecnico.
modificare gl'alberi a cammes la vedo eccessiva come cosa.al massimo limitarmi a modifiche come carburatore, scarico, trasmissione finale |
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Coz74 Foglio Rosa

Ranking: 0
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12969699
Inviato: 4 Feb 2012 22:09
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12969699
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La locusta pesa 114 kg dichiarati in ordine di marcia, ed è effettivamente pesantina, la T-Ride 250 era sui 103 kg a secco rilevati, mentre le nuove X-Ride con motore 2t da trial pesano molto meno.
Non ricordo esattamente il peso che dichiarano (non sono ancora uscite ma mi pare sugli 85 kg) i trial sono tra i 70-80 kg e quindi siamo lì...
Se poi è una questione di farti una "special" tutta tua allora taccio.  |
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tury Impennata

Ranking: 339
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12969713
Inviato: 4 Feb 2012 22:13
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12969713
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secondo me inizialmente potresti fare:
-motore da trial 280/290/300 con carburatore da 36 e scarico rivisto (non un espansione come gli enduro, una via di mezzo tra la pancia del trial e quella dell'enduro)
-telaio e ciclistica di un 50, con sospensioni riviste
e poi quando hai la moto funzionante, guardi se ci sono modifiche da fare, se va bene com'è o se è completamente da rivisitare  |
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Lorenzogavi95 Impennata

Ranking: 335
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12969734
Inviato: 4 Feb 2012 22:20
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12969734
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Coz74 ha scritto: Se poi è una questione di farti una "special" tutta tua allora taccio.  si più che altro era per questo... se no mi prendevo un alp o come hai detto una locusta, due modifche e via...
tury ha scritto: secondo me inizialmente potresti fare:
-motore da trial 280/290/300 con carburatore da 36 e scarico rivisto (non un espansione come gli enduro, una via di mezzo tra la pancia del trial e quella dell'enduro)
-telaio e ciclistica di un 50, con sospensioni riviste
e poi quando hai la moto funzionante, guardi se ci sono modifiche da fare, se va bene com'è o se è completamente da rivisitare  come motore pensavo a beta 280 o gasgas 300 che hanno un buon allungo alle marce alte, sono reperibili e con molte modifiche a disposizione.
nel servizio riguardante la berghem hanno preferito , come hai detto tu, uno scarico senza espansione. pure l'husaberg aveva montata una marmitta da trial più un kit per la carburazione che ha permesso di montare una marmitta senza espansione su un motore da enduro. come mai è stata fatta tale scelta?? la marmitta senza espansione cos' ha di meglio rispetto rispetto ad una con l'espansione? |
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Coz74 Foglio Rosa

Ranking: 0
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12970504
Inviato: 5 Feb 2012 11:18
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12970504
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Lorenzogavi95 ha scritto: la marmitta senza espansione cos' ha di meglio rispetto rispetto ad una con l'espansione?
L'espansione è un sovralimentatore a onde di pessione, in sostanza è calcolata per permettere alle onde di pressione (sonore) di rimbalzare indietro spingendo parte dei gas incombusti, usciti dalla luce di scarico, dentro il cilindro.
Questo solitamente avviene ai giri alti, utilizzando uno scarico senza espansione e con fasatura adeguata dovrebbe migliorare la resa ai bassi (utile nel trial) a scapito degli alti.
Infatti nessun trial 2t ha lo scarico con l'espansione. |
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tury Impennata

Ranking: 339
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12970675
Inviato: 5 Feb 2012 12:32
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12970675
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a parte gli aspetti tecnici, hanno scelto uno scarico senza espansione anche perché è meno ingombrante, sia per il pilota, ha più mobilità (soprattutto nel trial) che contro gli ostacoli, quindi l'espansione non si "incaglia" |
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matteoramello MotoGp

Ranking: 1252
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12970765
Inviato: 5 Feb 2012 12:54
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12970765
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Coz74 ha scritto:
L'espansione è un sovralimentatore a onde di pessione, in sostanza è calcolata per permettere alle onde di pressione (sonore) di rimbalzare indietro spingendo parte dei gas incombusti, usciti dalla luce di scarico, dentro il cilindro.
Questo solitamente avviene ai giri alti, utilizzando uno scarico senza espansione e con fasatura adeguata dovrebbe migliorare la resa ai bassi (utile nel trial) a scapito degli alti.
Infatti nessun trial 2t ha lo scarico con l'espansione.
Link a pagina di Betamotor.com |
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Coz74 Foglio Rosa

Ranking: 0
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12970788
Inviato: 5 Feb 2012 13:02
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12970788
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E' l'eccezione che conferma la regola...
D'altronde è un'espansione piccina piccina.  |
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matteoramello MotoGp

Ranking: 1252
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12970990
Inviato: 5 Feb 2012 14:00
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12970990
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Coz74 ha scritto: E' l'eccezione che conferma la regola...
D'altronde è un'espansione piccina piccina. 
pur sempre un espnsione |
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Lorenzogavi95 Impennata

Ranking: 335
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12972137
Inviato: 5 Feb 2012 20:28
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12972137
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Coz74 ha scritto: L'espansione è un sovralimentatore a onde di pessione, in sostanza è calcolata per permettere alle onde di pressione (sonore) di rimbalzare indietro spingendo parte dei gas incombusti, usciti dalla luce di scarico, dentro il cilindro.
Questo solitamente avviene ai giri alti, utilizzando uno scarico senza espansione e con fasatura adeguata dovrebbe migliorare la resa ai bassi (utile nel trial) a scapito degli alti.
Infatti nessun trial 2t ha lo scarico con l'espansione.
tury ha scritto: a parte gli aspetti tecnici, hanno scelto uno scarico senza espansione anche perché è meno ingombrante, sia per il pilota, ha più mobilità (soprattutto nel trial) che contro gli ostacoli, quindi l'espansione non si "incaglia"
ok grazie ad entrambi.
come motore cosa consigliate?:
un motore da enduro modificato per essere più pronto ai bassi
un motore da trial modificato per girare meglio agli alti |
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tury Impennata

Ranking: 339
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12972788
Inviato: 5 Feb 2012 23:11
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12972788
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io ti consiglierei uno da trial modificato |
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Lorenzogavi95 Impennata

Ranking: 335
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12972933
Inviato: 5 Feb 2012 23:47
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12972933
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Possibili modifiche? Pacco lamellare, carburatore, collettore, volano, scarico, rapportatura finale poi??
Come motore Di base io pensavo ad un beta o un gasgas visto che hanno 6 marcie e in quinta e sesta l'allungo è interminabile, poi sono motori facilmente reperibili e pieni di modifiche. Mi appoggiate la scelta?
Quale annata? Meglio uno vecchio tipo beta techno o più nuovo beta rev3/ evo o gasgas txt nuovi? |
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tury Impennata

Ranking: 339
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12973021
Inviato: 6 Feb 2012 0:19
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12973021
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dipende dal tuo budget
sicuramente un motore recente è migliore, condivido la scelta del motore gg o beta (starei in italia  ), come modifiche io andrei per gradi, inizierei con carburatore, scarico e rapporti, poi pian piano ti sistemi con gli altri componenti per "cucirtela addosso" in base alle esigenze
p.s. poi tienimi aggiornato, sono molto curioso del risultato finale!!  |
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Lorenzogavi95 Impennata

Ranking: 335
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12973518
Inviato: 6 Feb 2012 11:09
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12973518
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beh si ovviamente. inizieremo a lavorare st' estate finita la scuola ma i pezzi iniziamo a cercarli.
quindi ricapitolando:
telaio in acciaio di un CRE 50
sospensioni originali modificate
motore da trial 250 o superiori con modifica a carburatore, marmitta e rapporti finali
come impianto frenante?
e serbatoio? i serbatoi da enduro più piccoli sono sempre troppo grossi e quelli da trial troppo piccoli... |
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tury Impennata

Ranking: 339
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12979544
Inviato: 7 Feb 2012 18:51
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12979544
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imp frenante direi del 50, e serbatoio idem, oppure lo fai tu |
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Lorenzogavi95 Impennata

Ranking: 335
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12979567
Inviato: 7 Feb 2012 18:57
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12979567
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farlo io??  come?? |
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tury Impennata

Ranking: 339
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12979761
Inviato: 7 Feb 2012 19:43
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12979761
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