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[Patenti] nuove regole dal 2013, in vigore dal19/1/2013
14180853
14180853 Inviato: 8 Mar 2013 0:53
 

42 ha scritto:
Oddio... da eccepire ce ne sarebbe, eh...

la legge non dice "round(Potenza) <= 35 kW" ma "Potenza <= 35 kW"


Se da una bancata trovi un valore di 50.3kw, come fai a sapere se sono 50.25, 50.34 o 50.302345?

quindi il tuo 50.3 non è che l'arrotondamento di un numero compreso fra 50.25 e 50.34. questo per tutte le cose misurabili.
 
14180854
14180854 Inviato: 8 Mar 2013 0:54
 

davidsnow ha scritto:
E la circolare AGGIUNGE delle informazioni non presenti nella legge.
Appunto: aggiunge una specifica, visto che la legge di per se non è chiara.

narkelion ha scritto:
Le potenze sono arrotondate per eccesso, sempre e comunque. Anche sul libretto, che io sappia. La mia moto è dichiarata per 40,3 kW, ma segna 41.
Sul libretto è segnata la potenza con i decimali: quello della mia GSX-R riporta 86,4.

42 ha scritto:
la legge non dice "round(Potenza) <= 35 kW" ma "Potenza <= 35 kW"
Con "35" e basta, è come se ci fosse scritto "round(Potenza) <= 35 kW". Se invece ci fosse scritto "35.0" sarebbe "anche un ettowatt in più fa la differenza".
 
14180931
14180931 Inviato: 8 Mar 2013 1:04
 

TommyTheBiker ha scritto:
davidsnow ha scritto:
E la circolare AGGIUNGE delle informazioni non presenti nella legge.
Appunto: aggiunge una specifica, visto che la legge di per se non è chiara.

La legge è chiara e la circolare fornisce un'interpretazione in contrasto con la legge stessa... se ne è già parlato pagine fa. Tendenzialmente le FdO seguono le circolari ma non è da escludere che qualcuno possa invece seguire alla lettera ciò che dice la legge.

TommyTheBiker ha scritto:
42 ha scritto:
la legge non dice "round(Potenza) <= 35 kW" ma "Potenza <= 35 kW"
Con "35" e basta, è come se ci fosse scritto "round(Potenza) <= 35 kW". Se invece ci fosse scritto "35.0" sarebbe "anche un ettowatt in più fa la differenza".

davidsnow ha scritto:
Allora se uno ti chiede di ordinare in modo crescente i numeri 35, 34.9, 35.1 che fai, entri in crisi?
 
14180937
14180937 Inviato: 8 Mar 2013 1:13
 

Perdonami ma è un esempio del ca...ctus. La questione qua è più di questo genere:

Citazione:
Allora se uno ti chiede di arrotondare all'unità e poi ordinare in modo crescente i numeri 35, 34.9, 35.1 che fai, entri in crisi?


Risposta: no, lo faccio senza problemi. Arrotondati sono la stessa cosa.

Ultima modifica di TommyTheBiker il 8 Mar 2013 1:22, modificato 1 volta in totale
 
14180943
14180943 Inviato: 8 Mar 2013 1:17
 

Hai aggiunto tu la cosa di arrotondare (un po' come ha fatto la circolare con la legge).
 
14180944
14180944 Inviato: 8 Mar 2013 1:18
 

davidsnow ha scritto:
Hai aggiunto tu la cosa di arrotondare (un po' come ha fatto la circolare con la legge).


perchè il tuo esempio non c'entrava una mazza col discorso
 
14180947
14180947 Inviato: 8 Mar 2013 1:21
 

davidsnow ha scritto:
Hai aggiunto tu la cosa di arrotondare (un po' come ha fatto la circolare con la legge).
il corsivo era intenzionale per far capire che era un inciso mio... per lo stesso motivo non ho messo il tuo nome utente nel codice del quote.
 
14180948
14180948 Inviato: 8 Mar 2013 1:25
 

Big1995 ha scritto:
perchè il tuo esempio non c'entrava una mazza col discorso

Come non c'entrava una mazza? La legge dice chiaramente "potenza non superiore a 35kW" Quindi tutto ciò che è maggiore di 35kW non va bene. 35.1 è maggiore di 35? Chiedilo ad un computer, se ti dice di no fammi un fischio.
 
14180949
14180949 Inviato: 8 Mar 2013 1:27
 

davidsnow ha scritto:
Come non c'entrava una mazza? La legge dice chiaramente "potenza non superiore a 35kW" Quindi tutto ciò che è maggiore di 35kW non va bene. 35.1 è maggiore di 35? Chiedilo ad un computer, se ti dice di no fammi un fischio.


Se non metti il .0 vuol dire che dei decimali non te ne frega niente, di conseguenza fino a 35.4 si arrotonda a 35!

35.4 NON è 35.0 ma È 35!

Ti rigiro la domanda, chiedi ad un computer che non riconosce decimali, e dimmi cosa ti dice icon_smile.gif
 
14180951
14180951 Inviato: 8 Mar 2013 1:32
 

davidsnow ha scritto:
Chiedilo ad un computer, se ti dice di no fammi un fischio.
*tweeet*

Se imposti il computer (o banalmente una calcolatrice programmabile) per mostrarti un risultato senza cifre decimali 35,2 è assolutamente uguale a 35.

Se hai un programma di gestione fogli di calcolo puoi verificarlo tu stesso icon_smile.gif
 
14180953
14180953 Inviato: 8 Mar 2013 1:37
 

Ma tu in questo modo stai IMPONENDO un arrotondamento! Cosa che nella legge non è scritta!

scrivi
35.1 <= 35
true o false?
icon_smile.gif

Ultima modifica di davidsnow il 8 Mar 2013 1:40, modificato 1 volta in totale
 
14180954
14180954 Inviato: 8 Mar 2013 1:38
 

davidsnow ha scritto:
Ma tu in questo modo stai IMPONENDO un arrotondamento! Cosa che nella legge non è scritta!


come non è scritta? dice chiaramente 35 senza alcun decimale, quindi si arrotonda all'unità! l'arrotondamento l'hanno IMPOSTO loro icon_smile.gif
 
14180956
14180956 Inviato: 8 Mar 2013 1:42
 

Big1995 ha scritto:
come non è scritta? dice chiaramente 35 senza alcun decimale, quindi si arrotonda all'unità! l'arrotondamento l'hanno IMPOSTO loro icon_smile.gif

Hai delle basi giuridiche a sostegno di quanto tu affermi?
 
14180957
14180957 Inviato: 8 Mar 2013 1:42
 

davidsnow ha scritto:
Hai delle basi giuridiche a sostegno di quanto tu affermi?


è scritto nella legge, non dice 35kw?
 
14180958
14180958 Inviato: 8 Mar 2013 1:44
 

Big1995 ha scritto:
come non è scritta? dice chiaramente 35 senza alcun decimale, quindi si arrotonda all'unità!
Esatto, fa parte delle normali convenzioni.

Se avessero voluto essere precisi, avrebbero dovuto scrivere 35,0 o 35,00. Così come hanno fatto (esempio a caso) per i limiti di massa e sagoma per i motoveicoli: sono espressi in metri ma riportano due cifre decimali, per dire che anche un centimetro in più o in meno fa la differenza.

In questo caso, niente decimali, i gli etto- e decawatt si arrotondano fino ad arrivare all'unità. E fino a prova contraria, 35.2873 diventa 35 e 35,5942 diventa 36.
 
14180960
14180960 Inviato: 8 Mar 2013 1:52
 

Big1995 ha scritto:
è scritto nella legge, non dice 35kw?


Ti ho chiesto un'altra cosa: hai delle basi giuridiche per affermare che, quando non è presente la virgola nella legge, i numeri vanno arrotondati all'intero?
 
14180967
14180967 Inviato: 8 Mar 2013 2:09
 

Rispondo per lui: non è necessario scriverlo, lo si da per scontato.

Se uno vuole essere preciso e dire che non bisogna arrotondare, mette anche le cifre significative dopo la virgola. Perché è così che si fa: convenzione universalmente accettata, punto.

Se dovessimo spiegare in ogni legge anche le regole basilari del linguaggio o della matematica o di diosacosa, ciao... icon_rolleyes.gif
 
14181063
14181063 Inviato: 8 Mar 2013 8:48
 

In effetti questo discorso sulle cifre potrebbe essere molto rilevante per chi ha moto "con i decimali"...
La mia, per esempio, essendo di 35,3 dovrebbe rientrare tra quelle dei 35 kw... e quindi in teoria potrebbe essere guidata con la A2, giusto?
 
14181391
14181391 Inviato: 8 Mar 2013 11:24
 

Big1995 ha scritto:
come non è scritta? dice chiaramente 35 senza alcun decimale, quindi si arrotonda all'unità! l'arrotondamento l'hanno IMPOSTO loro icon_smile.gif
si ma come ha scritto narkelion prima, si tende ad arrotondare all'unita successiva anche se non è matematicamente corretto
 
14181527
14181527 Inviato: 8 Mar 2013 12:11
 

Big1995 ha scritto:
come non è scritta? dice chiaramente 35 senza alcun decimale, quindi si arrotonda all'unità! l'arrotondamento l'hanno IMPOSTO loro icon_smile.gif



E quale metodo di arrotondamento hanno imposto?
ceiling:
35,7 icon_arrow.gif 36
35,3 icon_arrow.gif 36

floor:
35,7 icon_arrow.gif 35
35,3 icon_arrow.gif 35

commerciale:
35,7 icon_arrow.gif 36
35,3 icon_arrow.gif 35
 
14181547
14181547 Inviato: 8 Mar 2013 12:19
 

42 ha scritto:
E quale metodo di arrotondamento hanno imposto?
ceiling:
35,7 icon_arrow.gif 36
35,3 icon_arrow.gif 36

floor:
35,7 icon_arrow.gif 35
35,3 icon_arrow.gif 35

commerciale:
35,7 icon_arrow.gif 36
35,3 icon_arrow.gif 35


Bella questione, anche perché non c'è univocità legislativa in merito.

L'iva, ad esempio, con le lire si arrotondava SEMPRE alla lira superiore (ceiling) perché d'altra parte non c'erano i centesimi (ma 35,1 lire d'iva diventavano 36 così come 35,9).

Con gli euro invece, che hanno i centesimi, l'arrotondamento è quello standard (commerciale) per cui 5.351 euro d'iva diventano 5.35 mente 5.355 diventano 5.36.

Quindi su COME si interpretano gli arrotondamenti io ci andrei piuttosto cauto. Che poi nessuno sia mai andato a fucilare chi faceva le fatture a mano e, utilizzando la calcolatrice, arrotondava 35.1 a 35 è un altro paio di maniche.
 
14181645
14181645 Inviato: 8 Mar 2013 13:06
 

A titolo di ulteriore esempio, porto quello sulla cilindrata dei motori...
Se (come sostiene big1995) i decimali non contassero, i ciclomotori potrebbero avere cilindrate fino a (51 - "epsilon piccolo a piacere") cc, visto che la legge classifica come tali:


art. 52/c.1 ha scritto:
veicoli a motore a due o tre ruote aventi le seguenti caratteristiche:

a) motore di cilindrata non superiore a 50 cc, se termico;

b) capacità di sviluppare su strada orizzontale una velocità fino a 45 km/h. (2)


SENZA DECIMALI

Invece sono tutti 49 "e qualchecosa":

Minarelli AM6: 49,7 cc
Piaggio Hi-PER4: 49,9 cc
Piaggio Hi-PER2: 49,4 cc

E lo stesso discorso si potrebbe riproporre per i 125cc icon_wink.gif
 
14181695
14181695 Inviato: 8 Mar 2013 13:21
 

Esatto. Secondo me la questione dell'arrotondamento è un volo pindarico.... Nel senso che per 35kW si intende proprio 35. Non 35.1, non 35.2.

Tra l'altro non vorrei dire una cassata, ma il limite è un "minore strettamente". O no?
 
14181937
14181937 Inviato: 8 Mar 2013 14:45
 

narkelion ha scritto:
Tra l'altro non vorrei dire una cassata,

Allora non dirla 0509_pernacchia.gif

narkelion ha scritto:
ma il limite è un "minore strettamente". O no?

eusa_doh.gif L'hai detta icon_asd.gif

Art. 116, comma 3:

A2: motocicli di potenza non superiore a 35 kW (ovvero "minore o uguale")
 
14182020
14182020 Inviato: 8 Mar 2013 15:16
 

Chiarissimo! icon_wink.gif
 
14182066
14182066 Inviato: 8 Mar 2013 15:30
 

ottimo. L'ho detta. Capita anche ai migliori. 0509_si_picchiano.gif
 
14194550
14194550 Inviato: 13 Mar 2013 17:02
 

C'è qualcuno che ha fatto la patente nel 2013?
 
14194920
14194920 Inviato: 13 Mar 2013 18:49
 

Alexis133 ha scritto:
C'è qualcuno che ha fatto la patente nel 2013?
si io icon_asd.gif però il 18 gennaio, ergo mi sono salvato in corner icon_asd.gif però non credo sia il topic giusto per parlarne eusa_shifty.gif
 
14194936
14194936 Inviato: 13 Mar 2013 18:53
 

dove dovrei parlarne?
 
14194942
14194942 Inviato: 13 Mar 2013 18:54
 

Non ce l'aveva con te... Ma diceva giustamente che qui si parla delle nuove leggi, non delle vecchie che la sua patente segue. 0509_up.gif
 
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