Problemi avviamento crf 450

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Problemi avviamento crf 450

11716283

11716283 Inviato: 24 Apr 2011 1:32
Oggetto: Problemi avviamento crf 450

Ho appena comprato una crf 450 del 2005.
Colui che me l'ha venduta (un privato) mi ha detto che il pistone è stato cambiato da circa 16 ore fa.

Ora veniamo al mio problema... sembrerà una cavolata, ma non riesco ad accendere la moto con la pedalina...

Quando ero da questa persona lui l'ha accesa alla seconda pedalata e mi ha spiegato la sequenza da seguire per accenderla.

Tiro l'aria con un tasto sul carburatore, metto in folle, apro il rubinetto e spedalo. Se entro una decina di pedalate non si accedende chiudo il rubinetto e spedalo altre 5 o 6 volte e poi riprovo.

Il problema è che non riesco in nessun modo a farla prendere. Dopo averla portata a casa ci ho perso 1 ora a pedalare sia io che 1 mio amico e niente nemmeno provando a spinta in discesa mettendo la 3a marcia. Alla fine demoralizzato sono andato a pranzo e dopo 2 ore riprovando alla 3a pedalata l'ho accesa, ci ho girato una mezzora per campi spegnendola e riaccendendola più volte sempre alla prima pedivellata.

Oggi dopo averla spenta ieri dopo il giro vado per accenderla e niente da fare, non riesco in nessun modo, la moto finisce per ingolfarsi e non si accende più...ho provato anche a smontare la candela, asciugarla, grattarla e riprovare, ma niente da fare.

Cosa potrebbe essere? Datemi una soluzione perchè a furia di spedivellare mi sono pure ricalcato la caviglia nonostante gli stivali indossati...

satta88

Very Important Tinga

Ranking: 1054

11716366

11716366 Inviato: 24 Apr 2011 3:40

allora, ora nn ho bene presente il crf450, però presumo che abbia l'alzavalvole.
io facevo l'errore di calciare e tenere sempre tirato l'alzavalvole.
bisogna fare così:
-trovare il punto dove il calcio si fa duro senza calzare l'alzavalvole
-una volta fermi sul punto 'duro' premere l'alzavalvole quanto basta per far iniziare ad andare giù il calcio
-una volta che il calcio sta andando giù, lasciare subito l'alzavalvole

enry86cami

Impennata

Ranking: 382

11716369

11716369 Inviato: 24 Apr 2011 3:45

Ciao, io ho avuto un crf 450 r per un pò di tempo, e ti assicuro che le prime volte è un problema capire come avviarla alla prima..il fatto è che essendo a carburatore, può esser anche un piccolo problema di carburazione. Fai così: visto che si ingolfa, prova ad accenderla sempre col rubinetto chiuso e a non tirare l'aria..se vedi che non parte dopo una decina di pedalate, apri la benzina, e riprova...dovrebbe partire dato che dal sintomo sembra scarburata al minimo

Virtualdevil

Very Important Tinga

Ranking: 2467

11716630

11716630 Inviato: 24 Apr 2011 9:50

enry86cami ha scritto:

Perdona l'ignoranza (è la mia prima moto da cross).... l'alzavalvole è quella levetta sotto l'acceleratore da schiacciare con il pollice? Il ragazzo mi diceva di tirare quella solo per aiutarmi nelle accensioni a caldo.

Per il discorso provare a rubinetto chiuso ci ho già provato dopo averla ingolfata. Rubinetto chiuso e scalciare come uno scemo per 20 minuti, ma risolto niente a parte essermi fatto male alla caviglia....

satta88

Very Important Tinga

Ranking: 1054

11716839

11716839 Inviato: 24 Apr 2011 10:57

non so dove si trova sul crf, però serve a diminuire la compressione, quindi ottieni un calcio più morbido.
senza tirarlo il calcio è moooolto duro, se lo calzi va giù cn un soffio

enry86cami

Impennata

Ranking: 382

11716865

11716865 Inviato: 24 Apr 2011 11:05

Non accelelerare la moto quando la accendi.

tarlap

Very Important Tinga

Ranking: 3793

11717732

11717732 Inviato: 24 Apr 2011 16:51

Niente da fare...non nè vuole sapere di accendersi. Ho riprovato prima ma niente, così ho deciso di smontare la candela che ovviamente era bagnata e sporca di nero, quindi l'ho carteggiata e asciugata, rimontata e spedivellato a vuoto per altri 5 minuti a rubinetto chiuso e poi altri 5 a rubinetto aperto, sia con l'aria aperta che chius, sia con l'alzavalvole tirato che non... niente da fare...

Sarò imbranato io, ma non riesco proprio...però la cosa che mi dà fastidio è che l'altro ieri dopo mille peripezie aveva preso in moto, quindi la calciata era giusta...

satta88

Very Important Tinga

Ranking: 1054

11717809

11717809 Inviato: 24 Apr 2011 17:27

prova così, chiudi la benzina, piega la moto(non ricordo da che lato prova tutti e due, piegando la moto esce la benzina che c'è nella vaschetta del carburatore, raddrizzi ma moto, dai due accelerate, tira l aria e spedivella...

prova a stare in piedi, tipo appogiando il piede sinistroa sul cavalletto alza moto

Kumark

MotoGp

Ranking: 1289

11717882

11717882 Inviato: 24 Apr 2011 17:48

Kumark ha scritto:

Sfortunatamente non ho il cavalletto alzamoto quindi posso solamente mettermi seduto e spedivellare. In ogni caso ci provo domani perchè riprovandoci prima dopo essermi criccato la caviglia ieri mi sono fatto ancora più male e ora mi ritrovo con il ghiaccio sulla caviglia e zoppicante...

satta88

Very Important Tinga

Ranking: 1054

11717954

11717954 Inviato: 24 Apr 2011 18:09

Appoggia la moto al muro e spidevella in piedi,prima però ti consiglio di prenderti degli stivali

tarlap

Very Important Tinga

Ranking: 3793

11718015

11718015 Inviato: 24 Apr 2011 18:26

tarlap ha scritto:

Appoggia la moto al muro e spidevella in piedi,prima però ti consiglio di prenderti degli stivali

Non avendo gli stivali da cross ho indossato quelli che usavo per la ninja (dei sidi vertigo corsa) che hanno il sistema integrato di antitorsione per la caviglia....e sono riuscito a criccarmela con quelli....... comunque proverò domani, intanto grazie a tutti

satta88

Very Important Tinga

Ranking: 1054

11718268

11718268 Inviato: 24 Apr 2011 19:31

Ciao, magari ti si è bagnata la candela... se è successo è proprio da sostituire, perchè in quel caso perderesti un sacco di tempo inutilmente siccome nè a bruciarla nè a pulirla con la carta vetrata riesci a ripristinarla... Potresti fare la prova con una candela nuova, per la tua moto io ti ho trovato questo tipo della NGK che è consigliato specificatamente per il tuo modello: IFR8H-11
Però è all'iridio e non è proprio economica...
Sto pensando che magari hai anche la carburzione un pò sballata, però su quella non so aiutarti mi spiace...

Tricuspide

Ginocchio a Terra

Ranking: 221

11718437

11718437 Inviato: 24 Apr 2011 20:05

i 4t sono delle robe strane....

nonostante la mia yamaha sia perfetta, ci sono giorni in cui non si accende neanche a pregare in turco e altri che dai una leggera spedivellata e va subito

manalb

125 Champ

Ranking: 2375

11720770

11720770 Inviato: 25 Apr 2011 11:58

molto probabile che ci siano le pasticche micrometriche delle valvole da sostituire, essendo un 2005 e hanno cambiato il pistone, potrebbe anche darsi che la fase non sia completamente a posto, a volte 1 dente della distribuzione fa andare lo stesso la moto ma con enormi difficoltà d'accensione.
sotto al carburatore (nella vaschetta) c'è la regolazione del diffusore, mi sembra vada aperto 2 giri, controlla anche quello, ci vuole un attrezzino apposta per regolarlo, lo trovi in vendita per pochi euro.
Quando la moto è spenta, MAI toccare l'acceleratore, butteresti dentro benzina.
Un controllo in una seria officina, credo sia la cosa migliore, pasticche, catena distribuzione, regolazione diffusore, non sono cose alla portata di tutti.
Nei 4T è la moto che si accende meglio.

tech8

Esperto di Meccanica

Ranking: 1018

11723307

11723307 Inviato: 25 Apr 2011 23:25

Ciao io possiedo il suzuki 2005 sempre 450 a carburatore. Il mio amico di uscite ha proprio il crf 450 del 2004 sempre a carburatore. Io ora dopo aver fatto un po di esperienza e ricarburato la moto a modo la accendo in 3 max pedalate sia a freddo che a caldo' il mio amico lo stesso.
Posso dirti un paio di cose:
1) la tua moto non ha alzavalvole manuale ma e' automatico, quindi non devi premere/lasciare nulla mentre spedali;
2) accendi SEMPRE la moto senza (ripeto senza) dare gas;
3) a freddo usa lo starter (cosiddetta "aria" sbagliando termine:)) a caldo l'arricchitore.
4) dai pedalate non velocemente ma fai fare la piena corsa e non ti affannare spedalare in sequenza, ma fallo con calma ma andando fino a battere alla pedana con la pedivella;
5) se continua a dare problemi di accensione (ammesso che candela e benzina siano ok) io controllerei prima la carburazione (magari magra di minimo oppure viceversa grassa se dopo poche pedalate si ingolfa il motore) poi controllerei il gioco valvole che siano in tolleranza come da manuale.
DEVE partire per forza

Come ti hanno gia' detto non dare gas a moto spenta, MAI .... la tua moto ha la pompa di ripresa che ogni volta che dai gas spruzaz benza nel cilindro, ergo si ingolfa ....
PS altro consiglio per accendere un po' meglio, lo usavo quando avevo problemi al ginocchio: stavo in piedi appoggiato ad un muro con la spalla e spedalavo quindi in piedi facendo anche una forza maggiore rispetto a seduto.
salutoni ....

Alvy

Senza Benza

Ranking: 62

11781116

11781116 Inviato: 5 Mag 2011 14:41

Ok, sono riuscito a capire il modo per accenderla da fredda. Moto appoggiata un muro e solamente da eretto sulle pedane usando tutto il peso del corpo, con 3/4 pedivellate ora prende quasi sempre, il problema però rimane per quando mi si spegne in mezzo ai campi.. o trovo 1 albero a cui appoggiarmi oppure mi tocca fare il funambolo, saltare sulla pedalina in compressione e dare lo slancio con il corpo provando più volte.

In ogni caso problema a parte che benzina usate voi? Io ho iniziato con la normale 95 ottani, ma avendo la slovenia vicino ho riempito 2 taniche da 25 litri con la 100 ottani (visto che in slovenia costa meno della verde normale italiana) e ora stò usando quella. Faccio bene?

Altra domanda.. La pinza davanti mi fa un rumore di sfregamento sul disco e ho notato che la parte esterna del disco freno a margherita (per intenderci esternamente ai rivetti di fissaggio) è lasca e ha un certo gioco. La cosa è normale o è il disco da buttare? Sulla ninja e sulle altre moto di casa (nessuna cross però) i dischi non hanno nessun gioco.

A voi, grazie

satta88

Very Important Tinga

Ranking: 1054

11781488

11781488 Inviato: 5 Mag 2011 15:45

Tanto per rincarare la sfiga torno ora da mezzo giretto per i campi....mezzo perchè a metà dopo una spedivellata per accendere la moto la pedalina ha fatto crack

Spezzata sulla giuntura con l'albero quindi bellamente a spingere per stradine per 2km per tornare a casa...

satta88

Very Important Tinga

Ranking: 1054

11781806

11781806 Inviato: 5 Mag 2011 16:52

Ok risolto...fortunatamente la pedalina è in ferro quindi.....salda e smeriglia e la pedana è come nuova anche più lucente di prima..

PS: mod se volete potete cambiare il titolo aggiungendo "e altri quesiti" così posso usare questo topic come topic personale per le domande inerenti la mia bestiola se possibile

satta88

Very Important Tinga

Ranking: 1054

11784444

11784444 Inviato: 6 Mag 2011 0:25

Almeno hai risolto con poco

Cosa intendi per gioco del disco?
Il disco si muove "da solo" perchè è flottante (se intendi questo)

tarlap

Very Important Tinga

Ranking: 3793

11784614

11784614 Inviato: 6 Mag 2011 1:52

tarlap ha scritto:

Almeno hai risolto con poco

Cosa intendi per gioco del disco?
Il disco si muove "da solo" perchè è flottante (se intendi questo)

Per gioco del disco intendo che se prendo con le dita la parte più esterna del disco (dove scorre la pastiglia) riesco a muoverlo con le dita come se fosse allentato. E mi sono appunto accorto che struscia e vibra solamente muovendo la moto avanti e indietro a mano. Ora non capisco se è il disco il problema o la pinza che lavora male.

Alla fine non sono riuscito a risolvere con poco...ho provato a riaccenderla più tardi e alla 4a pedivellata la saldatura ha ceduto. Sono così dovuto andare in un negozio che tratta honda per ordinare il pezzo...bene solamente la parte dentellata della pedalina viene 62 euro...

Volendo prendere tutta la pedalina completa 140 euro..

Sono dei folli... di concorrenza quel pezzo specifico non esiste e quindi ho dovuto ordinarlo ugualmente e intanto ho risaldato meglio come rimedio temporaneo.

satta88

Very Important Tinga

Ranking: 1054

11785408

11785408 Inviato: 6 Mag 2011 11:20

forse costava meno controllare perchè non si accende

ma ormai il danno è fatto

il disco se ha troppo gioco, va smontato e controllato, se i nottolini sono consumati potrebbero cedere, la pinza va smontata e lubrificata nei perni flottanti, con la polvere, e l'acqua si ossidano e non scorre + bene.
dalla moto da strada a questa, c'è molta differenza nella manutenzione, devi mantenere tutte le parti + pulite e lubrificate.

tech8

Esperto di Meccanica

Ranking: 1018

11785841

11785841 Inviato: 6 Mag 2011 12:58

Portata ora dal mecca giusto per dare 1 occhio al disco e pinza.

Pinza da controllare perchè non scorre bene e disco storto da raddrizzare o cambiare se non si riesce.

Alla fine gliela porto inizio prossima settimana così mi farà un tagliando completo con:

Oli e filtri

Liquido refrigerante

Catena, corona e pignone

Cercare di risolvere con la pinza e il disco anteriore

E un bel controllo generale di tutta la moto.

Speriamo non mi salassi ma, mi sa tanto che con meno di 400 euro (se c'è da cambiare il disco anteriore) non me la cavo...

satta88

Very Important Tinga

Ranking: 1054

11785881

11785881 Inviato: 6 Mag 2011 13:07

già che ci sei fai controllare il gioco valvole

tech8

Esperto di Meccanica

Ranking: 1018

11785896

11785896 Inviato: 6 Mag 2011 13:11

tech8 ha scritto:

già che ci sei fai controllare il gioco valvole

Scusa la poca conoscenza, ma per controllarlo quanta roba dovrebbe smontare? Perchè se deve smontarmi mezza moto a quel punto lo faccio fare a fine estate quando probabilmente gli farò fare pistone e biella.

Se invece è un lavoro "veloce" e che non mi costa come mezzo tagliando allora potrei metterlo in mezzo.

satta88

Very Important Tinga

Ranking: 1054

11786141

11786141 Inviato: 6 Mag 2011 14:01

è un lavoro veloce, deve solo togliere il coperchio della testata.

tech8

Esperto di Meccanica

Ranking: 1018

11793358

11793358 Inviato: 8 Mag 2011 4:13

Ok, portata oggi e me la consegna giovedì sera.

Mi cambierà catena, corona e pignone, mi controllerà ed eventualmente regolerà il gioco valvole, raddrizzerà il disco anteriore e controllerà la pinza, controllo ed eventuale regolata alla carburazione e tagliando con olio e filtro più pulizia e ingrassaggio del filtro aria attuale.

Per tutto questo mi ha preventivato una spesa approssimativa di 200/250 euro.
Il prezzo è onesto?

satta88

Very Important Tinga

Ranking: 1054

11793405

11793405 Inviato: 8 Mag 2011 8:18

se è compreso il materiale, è più che onesto.

tech8

Esperto di Meccanica

Ranking: 1018

11794572

11794572 Inviato: 8 Mag 2011 15:48

tech8 ha scritto:

se è compreso il materiale, è più che onesto.

Sì materiale compreso. Mi ha detto che catena corona e pignone siamo sui 130 euro circa più 2 o 3 kg d'olio e il filtro più la manodopera per tutto il resto.

satta88

Very Important Tinga

Ranking: 1054

11794881

11794881 Inviato: 8 Mag 2011 18:04

bè, non è proprio così, l'olio è separato motore e cambio, i quantitativi sono di 0.69lt per il motore e 0.59lt per il cambio, si usa lo stesso olio per cui 0.69+0.59=1.28lt. il costo può variare mediamente da 14€ a 24€ a litro, si può usare del semisintetico 10W40, API SG - JASO MA, questo secondo il manuale Honda, per la mia esperienza, è inutile mettere del sintetico con range termico + alto, come il 5-50 o il 10-50, importante invece che sia JASO-MA.
il filtro costa 5-8€.
le pasticche calibrate, mi sembra vengano 20€. al set.
i kit di catena corona pignone, possono avere diversi prezzi, PBR, OGNIBENE, SIFAM, sono kit diversi con varie carature economiche, nei loro siti trovi anche i listini, un kit di medio valore con la catena senza OR può costare circa 100€.
I costi sono relativi al prodotto che viene montato, perchè non ti fai dire esattamente il tipo d'olio, la marca del filtro (HI-FLO) e la marca del kit catena corona pignone?
A parte l'olio che magari non vedi cosa mette e ti devi fidare, il resto è tutto marchiato, perciò sorprese non ne devi avere.
se il materiale è onesto il prezzo che ti ha fatto è onesto, sono circa 150-160€. di materiale e 100€. di manodopera.

tech8

Esperto di Meccanica

Ranking: 1018

11794921

11794921 Inviato: 8 Mag 2011 18:16

tech8 ha scritto:

Il motore non tiene nemmeno un litro d'olio??? alla faccia.. comunque mi aveva detto circa 2 litri quindi credo intendesse sia cambio che motore + il filtro olio. Catena, corona e pignone mi sembra siano DID.

satta88

Very Important Tinga

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