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Rivalsa assicurazione [Si estende ai familiari conviventi?]
11295466
11295466 Inviato: 29 Gen 2011 17:18
Oggetto: Rivalsa assicurazione [Si estende ai familiari conviventi?]
 

So che in molti casi le assicurazioni fanno le furbette e trovano ogni scusa per non pagare quando deve, oppure rivalersi. Mettiamo che succeda uno di questi due casi, io ho 18 anni e ho un veicolo (auto o moto che sia), e oltre alla macchina o la moto non ho nulla (ne reddito ne proprietà) possono rivalersi sui miei familiari (che hanno reddito e proprietà) ???
Io inizialmente pensavo che avendo 18 anni i genitori non sono più responsabili civilmente, ma poi ho sentito dire che se uno vive ancora in famiglia i familiari sono anche loro responsabili civilmente. Ma è vero o no? Spostando la residenza da un'altra parte risolverei il problema?
Qualcuno abbastanza esperto in questo campo mi potrebbe togliere questi dubbi?
Grazie in anticipo
 
11295557
11295557 Inviato: 29 Gen 2011 17:43
 

da quello che so io, anche dopo i 18 anni, in caso di nullatenente, si possono rivalere sui genitori, non so quanto sia vera la cosa
 
11295580
11295580 Inviato: 29 Gen 2011 17:51
 

si ma la rivalsa è applicabile solo se il veicolo non è a norma ...alla fin fine
se sei sicuro che il tuo veicolo- motociclo non è a norma
metti all'interno del tuo contratto di assicurazione la clausola della non rivalsa
paghi in più però sei sicuro che l'assicurazione non può attuare la rivalsa nei tuoi confronti
 
11295586
11295586 Inviato: 29 Gen 2011 17:53
 

topo ha scritto:
si ma la rivalsa è applicabile solo se il veicolo non è a norma ...alla fin fine
se sei sicuro che il tuo veicolo- motociclo non è a norma
metti all'interno del tuo contratto di assicurazione la clausola della non rivalsa
paghi in più però sei sicuro che l'assicurazione non può attuare la rivalsa nei tuoi confronti
la clausola della non rivalsa vale solo per poche occasioni, tipo patente scaduta, ma non se hai il veicolo non a norma
 
11295847
11295847 Inviato: 29 Gen 2011 18:54
Oggetto: Re: Rivalsa assicurazione
 

RGK03 ha scritto:
So che in molti casi le assicurazioni fanno le furbette e trovano ogni scusa per non pagare quando deve, oppure rivalersi. Mettiamo che succeda uno di questi due casi, io ho 18 anni e ho un veicolo (auto o moto che sia), e oltre alla macchina o la moto non ho nulla (ne reddito ne proprietà) possono rivalersi sui miei familiari (che hanno reddito e proprietà) ???
Io inizialmente pensavo che avendo 18 anni i genitori non sono più responsabili civilmente, ma poi ho sentito dire che se uno vive ancora in famiglia i familiari sono anche loro responsabili civilmente. Ma è vero o no? Spostando la residenza da un'altra parte risolverei il problema?
Qualcuno abbastanza esperto in questo campo mi potrebbe togliere questi dubbi?
Grazie in anticipo


non è che tu sia stato molto chiaro.... hai il timore di ricevere richista di rivalsa dalla ta compagnia? per quale motivo? eusa_think.gif

ma poi "sai che in molti casi le assicurazioni fanno le furbette per non pagare".. sai che cosa stai dicendo? sai che esistono organi di vigilanza che ti aprono le natiche se fai qualcosa di questo genere? eusa_think.gif
 
11297491
11297491 Inviato: 30 Gen 2011 2:19
 

ci provano comunque, non per non pagare ma per pagare mooolto meno (neanche il 50% del dovuto -> neanche 6000€ su circa 12000 0509_down.gif )
 
11297551
11297551 Inviato: 30 Gen 2011 2:56
Oggetto: Re: Rivalsa assicurazione
 

Ash71 ha scritto:


non è che tu sia stato molto chiaro.... hai il timore di ricevere richista di rivalsa dalla ta compagnia? per quale motivo? eusa_think.gif

ma poi "sai che in molti casi le assicurazioni fanno le furbette per non pagare".. sai che cosa stai dicendo? sai che esistono organi di vigilanza che ti aprono le natiche se fai qualcosa di questo genere? eusa_think.gif



dai ash, ok che ci sei dentro ma da qui a definire le assicurazione delle oneste combriccole... icon_asd.gif

con ogni probabilità non faranno mai nulla al di fuori di quanto previsto dal contratto, tuttavia la fregatura è proprio il contratto icon_asd.gif

già che paghi in base alla potenza e ricevi in base all'anno è una truffa icon_asd.gif
un testa di ciolla mi ha demolito la macchina e siccome era del '97 ho ricevuto solo 1000€.
1000€ al fronte di un acquisto quale un'auto nuova non sono nulla, però l'assicurazione a suo sentire ha ricoperto i danni icon_asd.gif
 
11297883
11297883 Inviato: 30 Gen 2011 11:34
 

Senza andare fuori dalla domanda, mettiamo che per qualunque motivo c'è il caso di rivalsa, posso o no rivalersi sui miei famigliari anche se ho 18 anni?
 
11301059
11301059 Inviato: 30 Gen 2011 21:24
Oggetto: Re: Rivalsa assicurazione
 

DemaDev ha scritto:



dai ash, ok che ci sei dentro ma da qui a definire le assicurazione delle oneste combriccole... icon_asd.gif

con ogni probabilità non faranno mai nulla al di fuori di quanto previsto dal contratto, tuttavia la fregatura è proprio il contratto icon_asd.gif

già che paghi in base alla potenza e ricevi in base all'anno è una truffa icon_asd.gif
un testa di ciolla mi ha demolito la macchina e siccome era del '97 ho ricevuto solo 1000€.
1000€ al fronte di un acquisto quale un'auto nuova non sono nulla, però l'assicurazione a suo sentire ha ricoperto i danni icon_asd.gif



non ho parlato di oneste combriccole... ho parlato di qualunquismo..


e inoltre RC non è ambito contrattuale... dove le clausole ti possono "ingannare"... l'RC è regolata dal codice civile...

il fatto di "quanto" paghi per assicurare un mezzo è un discorso TOTALMENTE diverso dal comportamento in fase liquidativa... e se permetti non è poco...

il risarcimento del danno deve essere proporzionale al danno che hai subito... se il tuo mezzo vale 1000 euro non puoi pensare che il tuo danno ti venga risarcito per 3000.. quanto meno quello relativo al tuo mezzo. poi ci sono mille altre voci "risarcibili" per mancato guadagno, disagi vari e spese sostenute... ma è un altro discorso ancora.


e se il buon amico dice che ci "proviamo" sempre allora non ha capito proprio una ceppa...
 
11301062
11301062 Inviato: 30 Gen 2011 21:24
 

RGK03 ha scritto:
Senza andare fuori dalla domanda, mettiamo che per qualunque motivo c'è il caso di rivalsa, posso o no rivalersi sui miei famigliari anche se ho 18 anni?


si
 
11301207
11301207 Inviato: 30 Gen 2011 21:43
Oggetto: Re: Rivalsa assicurazione
 

Ash71 ha scritto:

il risarcimento del danno deve essere proporzionale al danno che hai subito... se il tuo mezzo vale 1000 euro non puoi pensare che il tuo danno ti venga risarcito per 3000.


beh se permetti se la macchina me l'hanno completamente distrutta io ho subito un danno sicuramente maggiore di 1000€ quindi non è proporzionale per niente visto che per colpa di un altro ci siam dovuti comprare un'altra macchina mettendoci i nostri soldi nonostante l'assicurazione.

quindi l'assicurazione non ha coperto per niente il danno subito, c'è poco da discutere. io non dovrei essere risarcito in base al valore dell'usato ma in base all'effettivo danno subito.

quindi non c'è nemmeno il "ci provano sempre". c'è un bel "abbiamo simpatiche regole che ci mettono in condizione di fare il bello e il cattivo tempo" icon_asd.gif

va beh basta ot và...
 
11301328
11301328 Inviato: 30 Gen 2011 21:58
Oggetto: Re: Rivalsa assicurazione
 

DemaDev ha scritto:


beh se permetti se la macchina me l'hanno completamente distrutta io ho subito un danno sicuramente maggiore di 1000€ quindi non è proporzionale per niente visto che per colpa di un altro ci siam dovuti comprare un'altra macchina mettendoci i nostri soldi nonostante l'assicurazione.

quindi l'assicurazione non ha coperto per niente il danno subito, c'è poco da discutere. io non dovrei essere risarcito in base al valore dell'usato ma in base all'effettivo danno subito.

quindi non c'è nemmeno il "ci provano sempre". c'è un bel "abbiamo simpatiche regole che ci mettono in condizione di fare il bello e il cattivo tempo" icon_asd.gif

va beh basta ot và...


ciò che dici è sbagliato, puoi verificare da te sul codice civile nella sezione relativa alle assicurazioni... non sono "simpatiche regole!

per cui se non sapete le cose non dite che le assicurazioni hanno regole.... le assicuraizoni non hanno regole in merito al risarcimento dei danni... se non quelle derivanti dal codice civile

ciao
 
11301807
11301807 Inviato: 30 Gen 2011 22:58
 

So di andare OT rispetto al topic, però sento il desiderio di dire la mia riguardo al caso risarcimento.
E' vero che alle volte si viene risarciti non del danno, ma del valore del veicolo (come nel caso di DemaDev), però alle volte bisogna mettersi dall'altra parte ed essere anche un po' obiettivi... Non si può pretendere che l'assicurazione risarcisca (per esempio...) un danno dell'ammontare di 5.000 euro quando il veicolo ne vale 1.500... icon_rolleyes.gif icon_rolleyes.gif

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11301848
11301848 Inviato: 30 Gen 2011 23:04
 

JO74 ha scritto:
So di andare OT rispetto al topic, però sento il desiderio di dire la mia riguardo al caso risarcimento.
E' vero che alle volte si viene risarciti non del danno, ma del valore del veicolo (come nel caso di DemaDev), però alle volte bisogna mettersi dall'altra parte ed essere anche un po' obiettivi... Non si può pretendere che l'assicurazione risarcisca (per esempio...) un danno dell'ammontare di 5.000 euro quando il veicolo ne vale 1.500... icon_rolleyes.gif icon_rolleyes.gif

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il veicolo vale 1500 se rivenduto in blocco. il danno che io persona ho subito è ben maggiore di 1000.

a questo punto perchè non si calcola il valore del mezzo smontato e venduto a singoli pezzi? (prendetela come iperbole)

le assicurazione servono per pagare i danni giusto? se subisco un danno e non vengo risarcito a cosa serve se non a succhiarmi il sangue?
quelle svariate migliaia di euro di differenza non sarebbero mai state sborsate se l'incidente non fosse successo ed è compito dell'assicurazione (lautamente pagata per questo) risarcirmi del danno. non servono forse a questo?

sapere che bisogna pagare (tanto) per un servizio che te lo mette prima in quel posto col premio e poi concede il bis quando devi essere risarcito... beh... bello non è...

e se poi ci si lamenta pure di questa bella porcata si passa pure per persone poco obiettive? bah...
 
11302012
11302012 Inviato: 30 Gen 2011 23:27
 

DemaDev ha scritto:



il veicolo vale 1500 se rivenduto in blocco. il danno che io persona ho subito è ben maggiore di 1000.

a questo punto perchè non si calcola il valore del mezzo smontato e venduto a singoli pezzi? (prendetela come iperbole)

le assicurazione servono per pagare i danni giusto? se subisco un danno e non vengo risarcito a cosa serve se non a succhiarmi il sangue?
quelle svariate migliaia di euro di differenza non sarebbero mai state sborsate se l'incidente non fosse successo ed è compito dell'assicurazione (lautamente pagata per questo) risarcirmi del danno. non servono forse a questo?

sapere che bisogna pagare (tanto) per un servizio che te lo mette prima in quel posto col premio e poi concede il bis quando devi essere risarcito... beh... bello non è...

e se poi ci si lamenta pure di questa bella porcata si passa pure per persone poco obiettive? bah...


bell'esempio di una persona che parla senza sapere cosa sta dicendo... luoghi comuni e basta...

prima di parlare bisogna sapere cosa si dice ...

vatti a leggere il codice invece dei forum dove la gente parla solo per sentito dire (un po come in questo caso...), poi torna
 
11302069
11302069 Inviato: 30 Gen 2011 23:33
 

p.s. e poi chiudo perchè il qualunquismo mi fa solo tristezza...


sai percè paghi così tanto l'assicurazione? perchè ci sono taaante persone che truffano per mestiere, taaante persone che fanno incidenti falsi, taaaante persone che quando si fanno un danno ne approfittano per farsi pagare qualsiasi cosa...

e per ultimo... (visto che sei motociclista) quante volte hai sentito la frase "la faccio schiacciare e mi faccio pagare" quando uno voa per terra?

eh ma lo si fa perchè le assicurazioni costano tanto vero? e lo si fa sentendosi anche nel giusto! un po' come scaricare i film perchè andare al cinema costa troppo!

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11302078
11302078 Inviato: 30 Gen 2011 23:35
 

dico la mia, luoghi comuni o meno, io guardo cosa succede nella pratica.
Anche perchè non mi pare che chi è nelle assicurazioni patisca la fame icon_rolleyes.gif
succede che ho un mezzo datato (perchè non posso permettermi un mezzo nuovo) tenuto nel migliore dei modi, mezzo in cui ho speso delle belle cifre di denaro per farlo andare meglio di uno nuovo, arriva il primo distratto di turno mi tampona e mi si da in mano un bell assegno di 1500€...
ora spiegami dove trovo un'auto altrettanto efficente con quella cifra icon_rolleyes.gif
 
11302126
11302126 Inviato: 30 Gen 2011 23:42
 

Ok, visto che siamo OT, continuiamo OT...

Posso capire i vostri discorsi, visto che il sottoscritto gira con una macchina che quest'anno compirà la bellezza di 10 anni...
Anche a me girerebbero molto le pelotas se qualcuno me la maciullasse, ma certo non potrei certo pretendere che me la ripagassero per nuova...

Credo che il pensiero comune sia "con tutto quello che pago in assicurazioni, pretendo che quando sia ora mi ritornino indietro"...
Effettivamente di soldi in assicurazioni ne spendo abbastanza, però un po' di obiettività bisogna sempre averla... eusa_shifty.gif
 
11302150
11302150 Inviato: 30 Gen 2011 23:45
 

allora..

intanto è come dire che chi lavora in banca è un banchiere....

NO!!! è un impiegato... e prende lo stipiendio come tutti gli altri impiegati... .non prende la percentuale sui depositi.. come un liquidatore NON prende la percentuale su quello che non paga....


quello che voi fate come esempio e che ADDITATE all'assicurazione è semplicemente SBAGLIATO additarlo all'assicurazione!!!!


è il codice civile che stabilisce il rapporto tra danno e risarcimento!!!!!
 
11302162
11302162 Inviato: 30 Gen 2011 23:47
 

Ragazzi, non fate incavolare l'esperto...!! eusa_naughty.gif eusa_naughty.gif


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11302178
11302178 Inviato: 30 Gen 2011 23:50
 

JO74 ha scritto:
Ragazzi, non fate incavolare l'esperto...!! eusa_naughty.gif eusa_naughty.gif


icon_asd.gif


ma guarda Jo... le assicurazioni stano sui maroni anch a me che ci lavoro!!!

solo che sentire cose senza senso solo prchè le si è sentite dire non mi va...

eusa_think.gif
 
11303523
11303523 Inviato: 31 Gen 2011 12:51
 

scusa ash potrei sapere dov è scritto nel codice civile che in caso di danni per un valore superiore a quello del mezzo devo essere per forza risarcito massimo entro il valore del mezzo?
sinceramente, senza polemica o che.
 
11304302
11304302 Inviato: 31 Gen 2011 15:40
 

Ash71 ha scritto:
RGK03 ha scritto:
Senza andare fuori dalla domanda, mettiamo che per qualunque motivo c'è il caso di rivalsa, posso o no rivalersi sui miei famigliari anche se ho 18 anni?


si

Spostando la residenza in un'altra città potrebbero rivalersi comunque sui famigliari?
 
11304526
11304526 Inviato: 31 Gen 2011 16:13
 

smarmittato ha scritto:
scusa ash potrei sapere dov è scritto nel codice civile che in caso di danni per un valore superiore a quello del mezzo devo essere per forza risarcito massimo entro il valore del mezzo?
sinceramente, senza polemica o che.


E' un principio base dell'ordinamento civile, che non si possa risarcire oltre il danno effettivamente subito...fidati! icon_wink.gif
 
11307433
11307433 Inviato: 31 Gen 2011 23:02
 

romeoblu ha scritto:


E' un principio base dell'ordinamento civile, che non si possa risarcire oltre il danno effettivamente subito...fidati! icon_wink.gif


esatto.

il risarcimento del danno patrimoniale non può sfociare nell'indebito arricchimento ma deve ripristinare il più possibile la situazione precedente al danno stesso.

per questo se la tua macchina vale 1000 ma per ripararla ci vogliono 4000 euro il danno, patrimonialmente parlando, ti ha cagionato un indebito arricchimento di 3000 euro.

ovvio che in tema di responsabilità civile ci sia più di una eccezione o comunque il giudice (tribunale o gdp) sia decisamente elsatico.

ma pure le compagnie (almeno per quanto riguarda la mia esperienza) se hai un mezzo che vale 1000 e una fattura di 2000 il danno te lo pagano...

se non hai la fattura di riparazione invece e le riparazioni superano il valore del mezzo ovviamente non ti daranno più di 1300/1500 euro che equivalgono circa al valore del mezzo + il calcolo del fram (che equivale a un risarcimento a forfait per le spese di demolizione).

ovviamente questo in generale... poi ogni situazione è spesso differente in quanto i soggetti (liquidatore, legale, giudice) e le zone di accadimento cambiano di molto i parametri delle decisioni
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11307440
11307440 Inviato: 31 Gen 2011 23:03
 

RGK03 ha scritto:

Spostando la residenza in un'altra città potrebbero rivalersi comunque sui famigliari?

se dallo stato di famiglia non sei più a loro carico e sei maggiorenne non credo.
 
11309152
11309152 Inviato: 1 Feb 2011 12:57
 

romeoblu ha scritto:


E' un principio base dell'ordinamento civile, che non si possa risarcire oltre il danno effettivamente subito...fidati! icon_wink.gif
Ash71 ha scritto:


esatto.

il risarcimento del danno patrimoniale non può sfociare nell'indebito arricchimento ma deve ripristinare il più possibile la situazione precedente al danno stesso.

per questo se la tua macchina vale 1000 ma per ripararla ci vogliono 4000 euro il danno, patrimonialmente parlando, ti ha cagionato un indebito arricchimento di 3000 euro.

... cut ...

ovviamente questo in generale... poi ogni situazione è spesso differente in quanto i soggetti (liquidatore, legale, giudice) e le zone di accadimento cambiano di molto i parametri delle decisioni
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bè allora scusate ma voi le vostre considerazioni le avete fatte interpretando soggettivamente il codice civile.
perchè se non sono io che mi arricchisco indebitamente lo fa l assicurazione PALESEMENTE.
dov è l indebito arricchimento se tu mi sfasci l'auto e me la ripari?
non è giusto tradurre in termini monetari a vostro comodo (vostro intendo le assicurazioni ovviamente) i danni causati dai vostri clienti: se sulla mia auto mi sfasci tutta la fiancata, non me ne frega se la macchina vale 1000€ e il danno ammonta a 3000 tu me la ripari, non puoi costringermi a buttare via un'auto liquidandomi con un misero assegno nel disagio più totale.
Perchè parliamoci chiaro, l acquisto di un'auto non è cosa di tutti i giorni!
non pretendo che mi sfasci la fiat uno e mi ci voglio far uscire fuori una bmw 320, però me la ripari, deve tornare come prima o mi hai fatto fesso!
a me se c è gente che se ne approfitta, mi dispiace perchè pago di piu (cittadino onesto) ma nel momento in cui devo essere "cornuto e mazziato" comincio un pò a non tollerare certe prese in giro

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11309260
11309260 Inviato: 1 Feb 2011 13:24
 

Ash71 ha scritto:
RGK03 ha scritto:

Spostando la residenza in un'altra città potrebbero rivalersi comunque sui famigliari?

se dallo stato di famiglia non sei più a loro carico e sei maggiorenne non credo.

Si ma (credo) che debba essere dimostrata indipendenza economica o che comunque sia passato un certo periodo di tempo "in solitaria"...
 
11309675
11309675 Inviato: 1 Feb 2011 15:21
 

smarmittato ha scritto:


bè allora scusate ma voi le vostre considerazioni le avete fatte interpretando soggettivamente il codice civile.
perchè se non sono io che mi arricchisco indebitamente lo fa l assicurazione PALESEMENTE.
dov è l indebito arricchimento se tu mi sfasci l'auto e me la ripari?
non è giusto tradurre in termini monetari a vostro comodo (vostro intendo le assicurazioni ovviamente) i danni causati dai vostri clienti: se sulla mia auto mi sfasci tutta la fiancata, non me ne frega se la macchina vale 1000€ e il danno ammonta a 3000 tu me la ripari, non puoi costringermi a buttare via un'auto liquidandomi con un misero assegno nel disagio più totale.
Perchè parliamoci chiaro, l acquisto di un'auto non è cosa di tutti i giorni!
non pretendo che mi sfasci la fiat uno e mi ci voglio far uscire fuori una bmw 320, però me la ripari, deve tornare come prima o mi hai fatto fesso!
a me se c è gente che se ne approfitta, mi dispiace perchè pago di piu (cittadino onesto) ma nel momento in cui devo essere "cornuto e mazziato" comincio un pò a non tollerare certe prese in giro

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ma infatti il problema delle assicurazioni in italia è sempre quello, loro fanno giochetti per non pagare, e gli italiani fanno i giochetti per fregarle. = prezzi superiori alla media.
è come le multe del cds, non si aumentano i controlli, si aumenta la pesantezza della multa, alla fine il risultato è che chi "comanda" ha quello che vuole, buona parte dei cittadini paga tanti soldi, e una percentuale che fa la furba e vive felice fregando 0509_up.gif
 
11309781
11309781 Inviato: 1 Feb 2011 15:39
 

davidsnow ha scritto:
Ash71 ha scritto:
RGK03 ha scritto:

Spostando la residenza in un'altra città potrebbero rivalersi comunque sui famigliari?

se dallo stato di famiglia non sei più a loro carico e sei maggiorenne non credo.

Si ma (credo) che debba essere dimostrata indipendenza economica o che comunque sia passato un certo periodo di tempo "in solitaria"...

Ma questo loro non possono provarlo, perchè io in TEORIA potrei essere fuori di casa e per mantenermi lavorare in nero e quindi non risulta che percepisco retribuzione
 
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