mantenendo lo stesso rapporto pignone corona,che differenza ho tra una catena 520 e una 525?

la 520 ha un passo diverso. in pratica ha maglie piu piccole e sottili quindi piu leggere.
Generalmente per produrre queste catene si utilizzano materiali piu leggeri dei materiali per le catene originali quindi il peso diminuisce ancora di piu.
rispariamndo anche pochi grammi su una massa che gira a forte velocita vuol dire inerzie minori quindi meno perdita di potenza. inoltre le maglie piu piccole fanno meno attrito su corana e pignone quindi si ottiene un ulteriore diminuzione di perdite di potenza.

come controindicazione ti posso dire che cosrtano di piu e duramo di meno...purtoppo non si puo avere tutto dalla vita

non è proprio così:

il numero indica solo il passo in rapporto alla larghezza interna della maglia:

- la 520 ha un passo da 5/8" per una larghezza maglia da 1/4" (6,35mm)
- la 525 è sempre passo 5/8" ma ha una larghezza interna di 5/16" (7,95mm)

essendo diversa la loro larghezza, 520 e 525 devono lavorare su ingranaggi di larghezza diversa: quando si passa da una all'altra vanno cambiati anche pignone e corona con altri di spessore adeguato.

LE MISURE INDICATE DAL NUMERO NON HANNO NIENTE A CHE VEDERE COL PESO O CON LA ROBUSTEZZA DELLA CATENA!

queste altre caratteristiche sono identificate dalla sigla letterale che segue il numero:

esempi:

- la 520 EBXL (ultraleggera) ha maglie spesse solo 1,63mm

- mentre tutte le altre 520 senza o-ring (RS3, RX3, RL), ed anche la 525 RS (senza o-ring), hanno maglie da 2,00mm

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- le 520 e le 525 ORN (la "O" sta per "o-ring") pesano quasi uguale e hanno la stessa identica maglia da 2,00mm di spessore: infatti offrono la stessa identica resistenza alla strappo, 31.400Kg, anche se la 525 è esternamente un pò più larga.

- mentre una 520 ORD ha una maglia da 2,20mm e regge 36.000Kg!

- una 525 ORS ne regge solo 31.400 mentre una più robusta 525 ORP ne regge ben 43.000!!

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ecc. quindi attenzione alla sigla completa, non solo al numero.

a me quest'uomo mi sta stufando

A me no!
E' una luce in mezzo al buio di circa 15.000 iscritti...
Tico

Non sono esperto ma volevo fare anche io questa domanta... per quanto mi riguara una risposta del genere è meglio del massimo... grazie

quindi non è proporzionata dimensione e robustezza!vi sono delle sigle come negli oli per identificare la capacità di carico o è dichiarato dal costruttore sulla confezione?

le sigle alfanumeriche riguardanti le caratteristiche delle maglie sono adottate universalmente dai maggiori produttori e per conoscere i valori di resistenza bisogna consultare le loro schede tecniche.

i numeri che identificano passo x larghezza sono quasi universali in quanto solo una delle Case più importanti utilizza una diversa scala e quindi bisogna aver ben chiara la conversione delle numerazioni Regina rispetto a tutte le altre...
ad esempio la 520 è identificata dalla ditta lariana col numero 135
mentre la 525 è per loro una 137, ecc.

però le sigle delle caratteristiche strutturali sono per lo più simili a quelle degli altri costruttori, a meno di catene molto particolari ed esclusive.

visto che de-corsa è ben erudito a riguardo


rispolvero il topic così evito di aprirne un'altro... e i mod non si arrabbiano



se io ho la 520 e vado a montare una 525 (o se ho un 525 e vado a montare una 530 - perchè non so cosa ho su )...


che cambia? dura di più? ..su una moto 650cc,64cv!

520, 525 e 530 sono tutte catene di passo 5/8" quindi la loro sostituzione non implica una variazione del numero di denti degli ingranaggi ma degli ingranaggi stessi perché devono essere dello spessore adeguato.

quello che cambia è la loro robustezza e quindi il loro ingombro in larghezza
ne consegue che sono anche più pesanti (e sono più pesanti anche gli ingranaggi su cui girano)

a titolo di esempio, rimanendo nell'ambito delle "professional" costruite dalla Regina
una 520RL (135) pesa 830gr a metro
una 525RS (137) pesa 1030gr/m
una 530RS (136) pesa 1130gr/m
ed una catena da 110 passi è lunga circa 2,80m

Nota: non ho sbagliato ad inserire il codice Regina (13x) in quanto non è progressivo come quello universale.

cambia ovviamente anche la loro resistenza a trazione ma in tutti i casi non sortisce alcun vantaggio tangibile dal sostituire una catena con un'altra INUTILMENTE più robusta.
potrebbero essere addirittura superiori gli svantaggi (peso e relative inerzie, ingombri, costi) sempre ammesso che ci sia lo spazio e la disponibilità sul mercato degli ingranaggi necessari per poter montare una catena più robusta!

quindi non dura - in km -di più?

le domande troppo semplici a volte non hanno una risposta univoca

nel senso che una catena più robusta POTREBBE anche durare di più se si presuppone un utilizzo nel quale entrambe le catene prese in considerazione vengano costantemente utilizzate al limite della potenza trasmissibile dalla catena meno robusta.
in tal caso, le maggiori sezioni della catena "robusta" distribuirebbero IN MANIERA SIGNIFICATIVA maggiormente gli sforzi sui componenti determinando minori usure generali.

ma nell'utilizzo normale, una catena del tipo "previsto dalla Casa" - salvo alcune applicazioni sportive - è già durevole "abbastanza" per gli scopi preposti e l'adozione di una più robusta, ammesso che sia meccanicamente possibile farlo, finirebbe per sortire FORSE una durata maggiore ma SICURAMENTE a discapito di peso, inerzie e costi.

ma c'è anche da considerare la qualità intrinseca di ogni singola catena!
ad esempio è noto che le Tsubaki sono particolarmente resistenti e sostituendo una catena originale di questa marca (in genere 1° equipaggiamento Yamaha) con un'altra "più robusta" ma di altra marca, non è detto che quest'ultima duri di più dell'originale...

NON SOLO:
nell'ambito di ogni marca sono disponibili a catalogo, a parità di misure, catene di diversa qualità e destinazione d'uso e quindi, per tornare al produttore nazionale Regina, è cosa ben diversa utilizzare a parità di esigenze ad esempio una 520RS 3, una 520RX 3 oppure una 520RL che, BADA BENE, sono catene delle medesime misure ma dal diverso carico di rottura!

altra domanda, oltre alla durata si può fare una stima in termini di potenza non dissipata e quindi guadagnata che si ha montando un 520 o/x ring rispetto ad un 530 sempre o/x ring e relativi ingranaggi ad esempio su una moto 1000 , 150cv all'albero e 106nm di coppia (ho riportato valori a titolo di esempio per avere un riferimento grossolano ). In altre parole , è conveniente sacrificare la resa kmetrica a fronte del guadagno? Esistono 520 di qualità con relativi ingranaggi che assicurano una durata elevata?

ma guarda chi si... legge, da quanto tempo!
ormai il forum è cresciuto in maniera incredibile ed è diventato difficile incontrarsi in una discussione.

credo sia perfettamente possibile fare una stima in maniera analitica della potenza risparmiata ma è molto più facile basarsi sulle risposte rapide e certe che può dare un banco dinamometrico o sulle esperienze sul campo di una squadra corse.

per le competizioni infatti vengono utilizzate catene generalmente prive di o-ring (= minori attriti) e anche più leggere delle originali del veicolo di serie, essendo la resa chilometrica in queste applicazioni l'ultima delle prestazioni considerate.

io ti leggo sempre con attenzione ormai da cinque anni
Quindi saremo sui 2/3 cv in piu adottando un 520 in luogo di un 530 ad esempio su un mille da 150 cv all'albero? O sono troppo ottimista? Lo chiedo perche quella di montare una catena "alleggerita" è una scelta che vedo fare a tanti e se queste fossero le cifre, a meno di una elaborazione spinta, mi pare abbia poco senso rischiare di non fare quei 5-10k km in più visto anche il costo delle trasmissioni

ammesso che stiamo paragonando tra loro catene entrambe dotate di o-ring, non so quantificarti il vantaggio che potrebbe dare in realtà ma si tratta di una differenza sensorialmente percepibile per quanto limitata.
cambiano solo la misura, io credo che 2-3cv in più alla ruota vadano un pò oltre ogni rosea speranza: diciamo che un +0,5% è più realisticamente attendibile, ovvero +0,75cv nel caso considerato.

tuttavia, l'assorbimento di potenza di una catena, per via della sua massa centrifugata che crea ulteriori tensioni ed attriti, è inoltre proporzionale anche alla velocità di rotazione ed al diametro massimo dei suoi ingranaggi quindi dipende anche dalla velocità considerata:
è probabile quindi che il valore che ipotizzo io sia realistico alle velocità più basse (ad esempio in 1a marcia) e quello che ipotizzi tu sia realistico alle massime velocità (5a e 6a marcia)
ma questo dovrebbe confermarlo un esperto in materia.

nelle elaborazioni è difficile che ogni singola modifica sia capace di stravolgere le prestazioni di un veicolo ma la somma di tanti piccoli miglioramenti del genere è quella che fa la differenza.

è anche una questione di sensibilità personale: ad esempio io sono sempre stato molto sensibile per le carburazioni e per gli assetti ma non ho mai avuto la capacità di valutare sensorialmente con buona approssimazione le prestazioni assolute di un veicolo.
ho invece un cugino che è capace di farlo con una precisione incredibile ma per contro non riesce a rendersi conto del titolo di una carburazione oppure di una caratteristica del'assetto.

ognuno di noi nasce con una predisposizione per la vita, qualcuno dice "una missione"...

ma concludendo.... cosa mi consigliate dato che devo cambiare la trasmissione completa????

Se parliamo di una moto da pista e basta con la quale ci vuoi eventualmente pure correre, monta la 520 tanto devi comunque fare una revisione completa dopo ogni gara e a quel punto puoi pure fare manutenzione alla catena ogni 500-1000 km e sostituirla più spesso.

Se parliamo di moto che usi anche su strada per divertimento, tieni la 530 originale, magari vedendo se trovi una catena con corona e pignone più leggeri. Ma rischiare di andare su strada e spezzare la catena per guadagnare 1 cv massimo non mi sembra una gran furbata.

la mia catena ha 26k km e mi ha sempre dato la sensazione di una catena di scarsa qualità...
la curo come una bambina, la lavo e la ingrasso spesso eppure ha sempre dei piccoli segni di ruggine
mi da anche la sensazione di poca scorrevolezza e che le maglie non si muovano benissimo ma non me ne intendo troppo, ho paura che sia più la voglia di cambiarla a giudicarla male
comunque quel che mi chiedo più che altro e se siano normali i segni di ruggine
de corsa

eh, la normalità è un concetto spesso confuso con la medietà...

una catena utilizzata non DOVREBBE presentare segni di ruggine
ma ciò dipende sempre dalla sua qualità.

un certo attrito da una maglia e l'altra è tipoco ed inevitabile con le catene o-ring ma non è possibile stabilire per... corrispondenza se nel tuo caso è fisiologico o patologico!
falle dare un'occhiata da qualcuno competente in materia, magari da più d'uno...

si tutto sommato lo capisco, ovviamente la gomma dell'oring fa attrito e probabilmente è la qualità dell'acciaio che essendo un pò scadente si arrugginisce facilmente
poi io la uso sempre anche prendendo acqua

dovresti vedere come si accelerano le ossidazioni in ambiente salmastro!
considera che ho passato circa metà della mia vita motociclistica a pochi metri dal mare, quando non ci sguazzavo dentro con tutta la moto...

la mia, non so di che tipo sia, strattona un pò. se in uscita di una corva lenta apro il gas un pò bruscamente strattona, è usurata? il registo è a metà

il registro sarà anche a metà ma la catena è tesa giusta? sul manuale c'è scritto quanto deve essere tesa , dagli un controllo

il problema è che non ho mai capito quanto la devo tendere! ora a occhio non è ne troppo tesa ne troppo rilassata. però, volendo, c'è ancora un pochino di margine

per il tiraggio catena basta che guardi sul libretto quanto deve avere di gioco e poi prendi un punto della catena, la spingi in giù e prendi la misura.
poi prendi nello stesso punto la spingi in alto e prendi la misura ..la differenzati darà una misura che se è nel range giusto (ammettiamo che a libretto ti dica che il gioco deve essere di 20-30mm come la mia) se sei a 18 vuol dire che è troppo tirata se è 34 è troppo lenta

ah ok grazie per la dritta!

a me i passaggi evidenziati in grassetto non mi son chiari:
o son cambiate le cose relativamente alle catene dal 2006 ad oggi, o non ho capito io cosa c'è scritto oppure ci son delle incongruenze su quel che è stato scritto perche prima si dice che le misure del passo non c'entran nulla col peso e robustezza della catena, poi l'esatto opposto...
vorrei avere un pò di chiarezza su sta cosa...

@ELBARTOLO

la dimensione determina il peso, maggiore materiale usano per costruire la catena e maggiore è il suo peso, ne consegue che a parità di materiale usato modificato solo negli spessori, cambia anche la robustezza della catena, questa robustezza già segnalata dal V.I.T. De_corsa, è espressa in Newton (N) e non in Kg. come riportato sul post:

de_corsa ha scritto:
non è proprio così:
il numero indica solo il passo in rapporto alla larghezza interna della maglia:

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- le 520 e le 525 ORN (la "O" sta per "o-ring") pesano quasi uguale e hanno la stessa identica maglia da 2,00mm di spessore: infatti offrono la stessa identica resistenza alla strappo, 31.400Kg, anche se la 525 è esternamente un pò più larga.

- mentre una 520 ORD ha una maglia da 2,20mm e regge 36.000Kg!

- una 525 ORS ne regge solo 31.400 mentre una più robusta 525 ORP ne regge ben 43.000!!

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Per farvi informazioni + complete allego link Link a pagina di Reginachain.it in questa scheda, (lo dico per i minicrossisti ), riporta anche la differenza tra la catena 420 e 428, che pur appartenendo allo stesso passo, differiscono nel diametro del rullino, quindi non si può passare dalla 428 alla 420.

Certo che avere una catena con un carico di rottura di 43t. si potrebbe sollevare un container a pieno carico

quello che non capisco è perchè de_corsa in un post scriveva che
"LE MISURE INDICATE DAL NUMERO NON HANNO NIENTE A CHE VEDERE COL PESO O CON LA ROBUSTEZZA DELLA CATENA!"

e in un successivo diceva praticamente il contrario:
"quello che cambia è la loro robustezza e quindi il loro ingombro in larghezza
ne consegue che sono anche più pesanti (e sono più pesanti anche gli ingranaggi su cui girano)"

cioè nel primo post dice che il numero non ha nulla a che vedere con il peso e la robustezza della catena, nel secondo dice che a seconda della sigla cambia la loro robustezza, la larghezza, quindi il peso...

cioè la cosa non mi è chiara:
una catena 520 pesa meno di una 525? la maglia è della medesima larghezza? hanno la stessa resistenza?