| BMW S1000RR vs zx10r 2011 - Vai a pagina 1, 2, 3, 4 Successivo |
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ninji Minimoto Champ

Ranking: 1507
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11079645
Inviato: 13 Dic 2010 21:56 Oggetto: BMW S1000RR vs zx10r 2011
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11079645
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prime rullate serie
Akrapovic
zx10r 2011 179,3 cv alla ruota
bmw 185,5 cv alla ruota
Arrow
zx10r 178 cv ruota
bmw 182 cv ruota
forse la bmw doveva dichiarare 220 cv all'albero se la kawa ne dichiara 210 cv  |
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fabiano2t Foglio Rosa

Ranking: 0
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11079690
Inviato: 13 Dic 2010 22:02
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11079690
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come tutte le moto giapponesi, anche la kaeasaki ha pompato non molto il motore ma i dati scritti, ducati, bmw e triumph le piu' veritiere, un mio amico ha portato una cbr 600 al banco e gli sono risultati 100 cv alla ruota,a un altro l' r1 del modello nouvo 150 cv alla ruota, suo fratello 156 cv per la 1198 mi pare
e anche se le potenze dichiarate da loro sono all' albero e io ho detto potenze alla ruota, non credo che la ''trasmissione della potenza'' della ducati sia cosi' migliore di quella dell' r1 da guadagnarci 6 cv nonostante i 12 in meno all' albero |
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jackhill Sbk

Ranking: 901
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11080284
Inviato: 13 Dic 2010 23:13
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11080284
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la bmw a mio parere come motore è ancora superiore,la kawasaki si è castrata con la rapportatura...200km/h in seconda,manco rossi ne ha bisogno...come agilità se la giocano,l elettronica kawa sembra funzionare davvero bene,quanto la bmw  |
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alaio Senza Benza

Ranking: 72
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11081215
Inviato: 14 Dic 2010 8:05
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11081215
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La potenza rilevata e al rullo ...... E normale che sia inferiore di quella all albero!!!!
Comunque, non che io preferisca le jap, pero per correttezza bisogna dire che la 1198 (180cv) ha segnato 156 cv alla ruota...... |
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raf275 Moto Gp Champ

Ranking: 7497
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Naab Ginocchio a Terra

Ranking: 275
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11083346
Inviato: 14 Dic 2010 18:13
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11083346
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E' da una vita che le case jap dichiarano "gonfiano" i dati dichiarando le potenze teoriche con l'airbox in pressione (e quindi ad alte velocità), nulla di nuovo sotto il sole xD |
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fabiano2t Foglio Rosa

Ranking: 0
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11083560
Inviato: 14 Dic 2010 18:45
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11083560
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raf275 ha scritto:
centrano per fare l' esempio che solitamente le case giapponesi gonfiano i dati |
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ninji Minimoto Champ

Ranking: 1507
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11084303
Inviato: 14 Dic 2010 20:54
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11084303
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comunque devo ancora capire dove sono questi 210 cv all'albero  della kawasaki.
dovrebbero essere 193-194 alla ruota, invece manco ci si avvicina a quel risultato......
aprilia, bmw, ducati, honda più o meno hanno i cv dichiarati.
anzi, qualche d'una di queste ne ha anche qualche d'uno in più di quello dichiarato. |
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teo038288 S. Sport Champ

Ranking: 5326
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11084305
Inviato: 14 Dic 2010 20:55
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11084305
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ninji ha scritto: comunque devo ancora capire dove sono questi 210 cv all'albero  della kawasaki.
dovrebbero essere 193-194 alla ruota, invece manco ci si avvicina a quel risultato......
aprilia, bmw, ducati, honda più o meno hanno i cv dichiarati.
anzi, qualche d'una di queste ne ha anche qualche d'uno in più di quello dichiarato. non sono 210 ma 200  |
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raf275 Moto Gp Champ

Ranking: 7497
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11084337
Inviato: 14 Dic 2010 21:02
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11084337
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fabiano2t ha scritto:
questo e' gia' un altro modo di parlare, non come l' altro, che poi anche lui e' andato ot, dicendo di quale delle 2 scegleirebbe come moto e ne a noi ne ha ninji ce ne importerebbe qualcosa, io do le mie scuse, anche perche' offendere da dietro un computer non e' da persone serie
la richiesta del topic è:
confronto tra ninja 1000 e s1000rr.
credo che nessuno in italia abbia provato la nuova ninja 1000,anzi come ho precedentemente postato,kawa ha posticipato la messa in commercio della moto.
io ho risposto, confrontando le due moto per quello che posso.
quindi posso parlare della bmw,avendola provata anche in pista e posso parlare della kawasaki avendola solo vista e leggendo solo i dati riportati da riviste.
mi spieghi dove sia il mio OT?
ho fatto un confronto tra le due moto così come da richiesta del topic e cercando prima di essere obbiettivo,poi traendo le mie riflessioni personali sulle due moto.
se mi dici cosa c'è di OT nel mio post faccio pubblica ammenda e ti chiedo pure scusa venendo in moto fino a casa tua. |
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ninji Minimoto Champ

Ranking: 1507
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11084340
Inviato: 14 Dic 2010 21:02
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11084340
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teo038288 ha scritto: ninji ha scritto: comunque devo ancora capire dove sono questi 210 cv all'albero  della kawasaki.
dovrebbero essere 193-194 alla ruota, invece manco ci si avvicina a quel risultato......
aprilia, bmw, ducati, honda più o meno hanno i cv dichiarati.
anzi, qualche d'una di queste ne ha anche qualche d'uno in più di quello dichiarato. non sono 210 ma 200 
teo, sul sito kawasaki sono chiari
200,1 ps a 13 000 giri
209,9 ps con air box in pressione a 13 000 giri
l'air box entra dopo i 200-250,e nelle prove al banco le moto le tirano a 300. |
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fabiano2t Foglio Rosa

Ranking: 0
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11084518
Inviato: 14 Dic 2010 21:33
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11084518
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ninji ha scritto: teo038288 ha scritto: ninji ha scritto: comunque devo ancora capire dove sono questi 210 cv all'albero  della kawasaki.
dovrebbero essere 193-194 alla ruota, invece manco ci si avvicina a quel risultato......
aprilia, bmw, ducati, honda più o meno hanno i cv dichiarati.
anzi, qualche d'una di queste ne ha anche qualche d'uno in più di quello dichiarato. non sono 210 ma 200 
teo, sul sito kawasaki sono chiari
200,1 ps a 13 000 giri
209,9 ps con air box in pressione a 13 000 giri
l'air box entra dopo i 200-250,e nelle prove al banco le moto le tirano a 300.
si anche su motosprint cerano questi dati e avevano provato la moto. anche secondo loro le rapportature erano sballate e che la potenza tra bmw e kawasaki era la stessa agli alti, ma la bmw era piu' completa in tutti i giri |
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teo038288 S. Sport Champ

Ranking: 5326
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11084625
Inviato: 14 Dic 2010 21:51
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11084625
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ninji ha scritto:
teo, sul sito kawasaki sono chiari
200,1 ps a 13 000 giri
209,9 ps con air box in pressione a 13 000 giri
l'air box entra dopo i 200-250,e nelle prove al banco le moto le tirano a 300. io facevo riferimento a sbk, ieri sera ho letto la prova della ninja e non mi risultava il numero 210 ma 200...cito superbike:
quindi com è?
ok,so cosa vi aspettate che vi dica ora:
vorrete sapere se i 200 cv all'albero dichiarati dalla kawa sono numeri veri o sono la solita fuffa delle schede tecniche delle moto japponesi.beh,se devo fidarmi del precisissimo banco prova che a sbk ci installano nel sedere al momendo dell'assunzione,direi che i dati dichiarati della nuova zx10r sono si un po' ottimistici ,ma nemmeno così tanto...forse non saremo proprio al livello dell's1000rr in fatto di potenza pura(ovvero 180 cv alla ruota) ma di sicuro sotto alla ninja scalpitano più cv che su qualsiasi altra concorrente,europea o giapponese che sia.
ho voluto riportare questo pezzo,perchè lo trovo molto interessante  |
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aligno Moderatore

Ranking: 3561
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11085069
Inviato: 14 Dic 2010 22:59
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11085069
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ninji ha scritto:
l'air box entra dopo i 200-250,e nelle prove al banco le moto le tirano a 300.
Ma lo sai che non hai ben chiaro il concetto del funzionamento dell'airbox? l'air box è in funzione sempre ma quello che conta semmai è la velocità dell'aria che gli viene incontro, cosa quasi impossibile da ripete in qualsiasi banco anche se dotati di ventole, i 300 su banco non sono come i 300 su strada dove la pressione dell'aria è notevole ed è li che magari regala qualcosa anche se sicuramente non i 10cv che dichiara Kawa  e comunque se devi mettere un dato a confronto fallo con trasparenza! i 193cv del bmw vanno comparati con i 200cv del kawa e NON i 210  |
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raf275 Moto Gp Champ

Ranking: 7497
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11085951
Inviato: 15 Dic 2010 2:02
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11085951
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fabiano2t ha scritto:
stando a quello che dici... che io sono andato ot con un esempio anche questo e' un ot, parli della moto che sceglieresti, te lo ha chiesto qualcuno?? certamente che e' normale dirlo, come e' normale fare paragoni secondo me ti buchi,ma di brutto!
ovvio che in un confronto diretto tra 2 dico[b] 2 due due DUE singole moto,di cui una manco è stata mai provata in un commento uno ci metta la propria opinione ma sulle singole due moto,come ho fatto io, quello che non capisci e che la ducati,la yamaha,o la suzuki o triumph o quello che ti pare in questo confronto,te lo ripeto tra 2 dico 2 due due DUE singole moto non c'entrano un' emerita mazza!
poi se vuoi insistere nel discorso,libero di farlo.
detto questo, provo a rientrare in topic dicendo comunque la mia sulla questione cavalli, alla fine 4 5 10 tra bmw e ninja non credo facciano tanta diffeenza, io vorrei vedere l'erogazione com'è!se appuntita come la bmw o un po' più regolare ed elettrica come magari lo sono aprilia e yamaha!
esistono questi grafici?possono essere postati???
oltretutto bmw ha dalla sua un'elettronica più fine o almeno credo...
mi sa bisogna aspettare di provarla questa ninja,anche se resto dell'idea che sia decisamente brutta!  |
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teo038288 S. Sport Champ

Ranking: 5326
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11085996
Inviato: 15 Dic 2010 2:23
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11085996
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raf275 ha scritto: secondo me ti buchi,ma di brutto!
ovvio che in un confronto diretto tra 2 dico 2 due due DUE singole moto,di cui una manco è stata mai provata in un commento uno ci metta la propria opinione ma sulle singole due moto,come ho fatto io, quello che non capisci e che la ducati,la yamaha,o la suzuki o triumph o quello che ti pare in questo confronto,te lo ripeto tra 2 dico 2 due due DUE singole moto non c'entrano un' emerita mazza!
poi se vuoi insistere nel discorso,libero di farlo.
detto questo, provo a rientrare in topic dicendo comunque la mia sulla questione cavalli, alla fine 4 5 10 tra bmw e ninja non credo facciano tanta diffeenza, io vorrei vedere l'erogazione com'è!se appuntita come la bmw o un po' più regolare ed elettrica come magari lo sono aprilia e yamaha!
esistono questi grafici?possono essere postati???
oltretutto bmw ha dalla sua un'elettronica più fine o almeno credo...
mi sa bisogna aspettare di provarla questa ninja,anche se resto dell'idea che sia decisamente brutta! 
la prova di sbk dice che stto ed ai medi spinge poco ,spinge molto agli alti..ha una erogazione stile 600,per farla andare forte devi farla cantare...
altro confronto:la ninja con i controlli disattivati è guidabile,la si interpreta bene,mentre il bmw senza controlli è impensabile usarla |
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ninji Minimoto Champ

Ranking: 1507
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11086313
Inviato: 15 Dic 2010 10:42
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11086313
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teo038288 ha scritto:
la prova di sbk dice che stto ed ai medi spinge poco ,spinge molto agli alti..ha una erogazione stile 600,per farla andare forte devi farla cantare...
altro confronto:la ninja con i controlli disattivati è guidabile,la si interpreta bene,mentre il bmw senza controlli è impensabile usarla
secondo me il motore kawasaki più di così non sembra poter dare.
vedendo il rapporto alesaggio-corsa, quel motore è al limite con i soliti 76 mm di alesaggio.
altro discorso per BMW e anche Aprilia...
BMW con alesaggio da 80 mm ci può lavorare ancora per bene  così come Aprilia con alesaggio 78mm.
e teniamo presente che è molto difficile fare una moto con 200 cv che abbia una erogazione lineare e che spinge a tutti i regimi.  |
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teo038288 S. Sport Champ

Ranking: 5326
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11086622
Inviato: 15 Dic 2010 12:40
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11086622
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ninji ha scritto:
secondo me il motore kawasaki più di così non sembra poter dare.
vedendo il rapporto alesaggio-corsa, quel motore è al limite con i soliti 76 mm di alesaggio.
altro discorso per BMW e anche Aprilia...
BMW con alesaggio da 80 mm ci può lavorare ancora per bene  così come Aprilia con alesaggio 78mm.
e teniamo presente che è molto difficile fare una moto con 200 cv che abbia una erogazione lineare e che spinge a tutti i regimi.  azz,dici poco,impariamo ad usare una moto come quella con 180 cv  ,oggi se la moto non ha 200 cv sei out  ,messe in mano ad un comune mortale vai più forte con un 600 e non scherzo:asd:  |
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Und3r Admin2

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11087576
Inviato: 15 Dic 2010 16:02
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11087576
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dunque: chiariamo 4 cosette che mi sembrano confuse.
1. le stelline non si accumulano con il tempo passato sul forum, prima di parlare bisognerebbe conoscere l'argomento. io non vengo a spiegare a te come si sta "dietro al carter", no?
2. stelline o no ognuno ha stessi diritti e doveri. riporta e segnala i post in cui utenti con le fantomatiche stelline hanno offeso, insultato o umiliato qualche utente e prenderemo provvedimenti come abbiamo sempre fatto.
3. lo stesso vale per i topic chiusi senza spiegazione, aspetto le segnalazioni in mp o tramite modulo contatti in home page.
con questo chiedo a tutti di CHIUDERE la polemica e tornare a parlare dell'argomento del topic rispettandosi e non cercando lo scontro. e dico a TUTTI!
grazie. |
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jackhill Sbk

Ranking: 901
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11088589
Inviato: 15 Dic 2010 18:37
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11088589
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la kawa sarà un ottima moto, migliore della precedente secondo me anche su strada...certo,i rapporti sono troooooppo lunghi nelle prime marce...come guidabilità,dico kawa...la bmw senza elettronica vai dritto contro un albero  |
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teo038288 S. Sport Champ

Ranking: 5326
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11088985
Inviato: 15 Dic 2010 19:51
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11088985
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jackhill ha scritto: la kawa sarà un ottima moto, migliore della precedente secondo me anche su strada...certo ,i rapporti sono troooooppo lunghi nelle prime marce...come guidabilità,dico kawa...la bmw senza elettronica vai dritto contro un albero  su strada per me è meglio il modello 2010,quella nuova è pensata troppo per un uso pistaiolo...(così dicono le riviste,almeno) |
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ninji Minimoto Champ

Ranking: 1507
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11089968
Inviato: 15 Dic 2010 22:22
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11089968
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aligno ha scritto:
Ma lo sai che non hai ben chiaro il concetto del funzionamento dell'airbox? l'air box è in funzione sempre ma quello che conta semmai è la velocità dell'aria che gli viene incontro, cosa quasi impossibile da ripete in qualsiasi banco anche se dotati di ventole, i 300 su banco non sono come i 300 su strada dove la pressione dell'aria è notevole ed è li che magari regala qualcosa anche se sicuramente non i 10cv che dichiara Kawa  e comunque se devi mettere un dato a confronto fallo con trasparenza! i 193cv del bmw vanno comparati con i 200cv del kawa e NON i 210 
e già...
già la zx10r 2009 veniva dichiarata per 200 cv con sto bel airbox in pressione...
poi vai a girare nei turni liberi a Monza,e li si che l'air box entra tutto in pressione per bene
e li la zx10r da 200 cv con airbox in pressione della 2009 veniva spazzata letteralmente via dal BMW da 193 cv
ora siamo alle solite...210 cv addirittura.....poi come al solito le prenderà
per me massimo rispetto alla BMW che dichiara addirittura meno cv di quelli che ha !!!!!!
questione 200 cv o 210 cv della ninja 2011...
la kawasaki sul suo sito dichiara 200 cv a 13 000 giri e 210 cv a 13 000 giri di max potenza con ram air.
quindi i cv dichiarati 210........
forse sarebbe ora di smetterla di dichiarare sto dato dell'air box |
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Petrus Global Mod

Ranking: 7271
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11090035
Inviato: 15 Dic 2010 22:30
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11090035
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ninji ha scritto: ...forse sarebbe ora di smetterla di dichiarare sto dato dell'air box
Mah, finché c'è chi dà peso a questi numerini, secondo me fan bene a spararli...
Questo topic ne è la dimostrazione lampante. |
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ninji Minimoto Champ

Ranking: 1507
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11090053
Inviato: 15 Dic 2010 22:33
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11090053
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Petrus ha scritto:
Mah, finché c'è chi dà peso a questi numerini, secondo me fan bene a spararli...
Questo topic ne è la dimostrazione lampante.
secondo me ci fanno solo una gran brutta figura......................... e lo dico da ex proprietario di zx 10r 2006 .... |
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Petrus Global Mod

Ranking: 7271
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11090062
Inviato: 15 Dic 2010 22:34
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11090062
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C'è un detto che fa: "Nel bene o nel male, purché se ne parli"... |
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ninji Minimoto Champ

Ranking: 1507
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11090083
Inviato: 15 Dic 2010 22:37
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11090083
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Petrus ha scritto: C'è un detto che fa: "Nel bene o nel male, purché se ne parli"...
hai ragione |
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teo038288 S. Sport Champ

Ranking: 5326
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11090087
Inviato: 15 Dic 2010 22:37
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11090087
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ninji ha scritto:
e già...
già la zx10r 2009 veniva dichiarata per 200 cv con sto bel airbox in pressione...
poi vai a girare nei turni liberi a Monza,e li si che l'air box entra tutto in pressione per bene
forse sarebbe ora di smetterla di dichiarare sto dato dell'air box già,o almeno essere più obiettivi  |
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gsrteo Moto Gp Champ

Ranking: 7132
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11090091
Inviato: 15 Dic 2010 22:38
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11090091
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bisognerà aspettare i primi test di confronto , sarà certamente interessante capire le differenze tra uso in pista e uso stradale...
la kawa sembra essere figlia del desiderio di fare una sbk come si deve e dai primi resoconti sembra proprio essere appuntita nell'erogazione come è giusto che sia una SS da pista  |
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zxr_ninja Derapata

Ranking: 427
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11091553
Inviato: 16 Dic 2010 10:27
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11091553
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Tecy Senza Freni

Ranking: 191
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11091872
Inviato: 16 Dic 2010 12:20
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11091872
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zxr_ninja ha scritto:
esatto
tra l'altro, non hanno neanche specificato il motivo del ritiro!!  |
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