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progetto cilindro 60 racing
10593229
10593229 Inviato: 16 Set 2010 20:45
Oggetto: progetto cilindro 60 racing
 

In questa estate in cui veramente ho fatto di tutto con i motori lavorano solo su motori 2t
mi è venuta un idea folle anche se la stò portando avanti lentamente il progetto avanza ...
La realizazione da zero di un cilindro 60cc racing ....
ho realizato inizialmente qualche disegno a matita per poi passare alla progettazione su PROGECAD 0509_doppio_ok.gif
....mi raccomando consigli a palate!!!!! in questi giorni sto lavorando piano piano per decidere le caratteristiche di questo cilindro ...ho anche costruito una mini fonderia che stò migliorando ma gia riesce a sfornare lingottini di alluminio eusa_shifty.gif ma siamo ancora lontani dal risultato icon_asd.gif
le foto non riesco a caricarle questa sera il pc da i numeri ... le metto quando posso
 
10593324
10593324 Inviato: 16 Set 2010 20:53
 

fantastico!! 0509_banana.gif
 
10593364
10593364 Inviato: 16 Set 2010 20:57
Oggetto: Re: progetto cilindro 60 racing
 

ekterion ha scritto:
In questa estate in cui veramente ho fatto di tutto con i motori lavorano solo su motori 2t
mi è venuta un idea folle anche se la stò portando avanti lentamente il progetto avanza ...
La realizazione da zero di un cilindro 60cc racing ....
ho realizato inizialmente qualche disegno a matita per poi passare alla progettazione su PROGECAD 0509_doppio_ok.gif
....mi raccomando consigli a palate!!!!! in questi giorni sto lavorando piano piano per decidere le caratteristiche di questo cilindro ...ho anche costruito una mini fonderia che stò migliorando ma gia riesce a sfornare lingottini di alluminio eusa_shifty.gif ma siamo ancora lontani dal risultato icon_asd.gif
le foto non riesco a caricarle questa sera il pc da i numeri ... le metto quando posso

60 eusa_think.gif
fascia? trofeo?over?
 
10593372
10593372 Inviato: 16 Set 2010 20:58
 

Magari quando ci riuscirai ne regalerai 1 ad ogni iscritto al tinga icon_biggrin.gif
 
10593376
10593376 Inviato: 16 Set 2010 20:58
 

auguri ai figli maschi icon_asd.gif
 
10593442
10593442 Inviato: 16 Set 2010 21:04
 

Auguri per l'impresa! icon_asd.gif ci fosse più gente intraprendente come te e se ne vedrebbero in giro! icon_asd.gif
Quoto gli altri, che fascia deve essere? sarebbe meglio inizare con qualcosa di semplice,senza estremizzare troppo
 
10593466
10593466 Inviato: 16 Set 2010 21:07
 

il cilindro sarà un over trofeo ovviamente monofascia a 9 travasi corsa lunga
mi piacciono le cose complicate .... eusa_wall.gif
 
10593487
10593487 Inviato: 16 Set 2010 21:08
 

ekterion ha scritto:
il cilindro sarà un over trofeo ovviamente monofascia a 9 travasi corsa lunga

icon_asd.gif

io mi acconterei se quel ''cilindro'' solamente partisse !
 
10593522
10593522 Inviato: 16 Set 2010 21:12
 

alessandro807 ha scritto:

icon_asd.gif

io mi acconterei se quel ''cilindro'' solamente partisse !

quello che porto avanti è un progetto serio che mi ostino a portare a termine ...da quasi un anno
con varie prove ovviamente fatte per gradi 0509_si_picchiano.gif
spero di passare dal disegno al modellino di legno in poco tempo vedremo... 0509_campione.gif

Ultima modifica di ekterion il 16 Set 2010 21:27, modificato 1 volta in totale
 
10593628
10593628 Inviato: 16 Set 2010 21:26
 

già fatto i calcoli per il pistone?

Secondo i miei...il pistone dovrebbe avere un ales di 41.5 eusa_think.gif eusa_think.gif eusa_think.gif

Quindi avrai un sottoquadro.... eusa_think.gif eusa_think.gif


Per tua info...c'è un ragazzo che ha fatto già una cosa del genere...ma senza crearsi il pistone icon_asd.gif 0509_up.gif
 
10593718
10593718 Inviato: 16 Set 2010 21:34
 

mada ha scritto:
già fatto i calcoli per il pistone?

Secondo i miei...il pistone dovrebbe avere un ales di 41.5 eusa_think.gif eusa_think.gif eusa_think.gif

Quindi avrai un sottoquadro.... eusa_think.gif eusa_think.gif


Per tua info...c'è un ragazzo che ha fatto già una cosa del genere...ma senza crearsi il pistone icon_asd.gif 0509_up.gif

superquadro mada, se il 50 originale è un superquadro anche questo lo è per forza..
corsa 39 con alesaggio 40,3 dell' originale è superquadro,
questo lo è ancora di più
 
10593737
10593737 Inviato: 16 Set 2010 21:36
 

cuzzo94 ha scritto:

superquadro mada, se il 50 originale è un superquadro anche questo lo è per forza..
corsa 39 con alesaggio 40,3 dell' originale è superquadro,
questo lo è ancora di più


Ti sbagli....

ha detto chiaramente che vuole la corsa lunga quindi è un 44mm quindi avrai 41.5 di alesaggio e 44 di corsa...
Motore "sottoquadro" o "a corsa lunga", nel caso la corsa sia superiore all'alesaggio
 
10593764
10593764 Inviato: 16 Set 2010 21:39
 

non avevo letto corsa lunga
perchè lo fai corsa lunga? eusa_think.gif
 
10593769
10593769 Inviato: 16 Set 2010 21:39
 

cuzzo94 ha scritto:
non avevo letto corsa lunga


0510_amici.gif icon_asd.gif
 
10593780
10593780 Inviato: 16 Set 2010 21:40
 

icon_asd.gif bo.. se vuoi fare un trofeo di cubatura piccola, farlo sottoquadro non so se è la scelta migliore eusa_think.gif
 
10593783
10593783 Inviato: 16 Set 2010 21:41
 

cuzzo94 ha scritto:
non avevo letto corsa lunga
perchè lo fai corsa lunga? eusa_think.gif


ha detto che cerca delle cose estremi icon_asd.gif icon_asd.gif


e dal punto di vista termico non so se sia un bene o un male....

Avere una corsa lunga sta a significare maggior consumo delle fasce,del pistone stesso...e un tempo maggiore tra uno scoppio e l'altro dei ciclo eusa_think.gif
 
10593793
10593793 Inviato: 16 Set 2010 21:42
 

già, in teoria riduci i giri massimi eusa_think.gif
un motore overtrofeo di solo 60 cc ha bisogno di girare alto
 
10593824
10593824 Inviato: 16 Set 2010 21:44
 

un progetto del genere non può essere ultimato se non si dispone di conoscienze tecniche approfondite (e per approfondite non intendo sapere soltando il funzionamento dei vari componenti..) e strumenti adatti per la realizzazione, ergo non si va da nessuna parte.

detto questo, prova a realizzare un modello virtuale in 3d, fallo più dettagliato che puoi, ma poi scendiamo dalle nuvole e siamo reali. tutto finisce li.
giusto per dire qualche esempio, la rugosità della canna del cilindro ha valori inferiori al micron, il millesimo del millimetro. come faresti?
e come faresti a calcolare gli spazi tengando conto della dilatazione, oppure la densità dei materiali o i materiali stessi, o anche sapendo "all'incirca" i valori di corsa e alesaggio, come faresti a definire con la massima precisione possibile i giochi? non so se mi spiego.

concludo dicendo che è si un progetto interessante, ma che non potrai scendere nei veri dettagli necessari alla produzione e soprattutto non potresti realizzarlo.
e poi, che ci starebbero a fare migliaria di ingenieri che studiano da una vita e manovali superspecializzati?
 
10593832
10593832 Inviato: 16 Set 2010 21:45
 

il motore dovrà essere un motore prettamente da bassi quindi sarà un corsa lunga
anche se non sono convinto della scelta ...devo ancora vedere bene la prima scelta era andata su un corsa breve per il fatto della piccola cilindrata ma il cilindro sarà per motard quindi sono passato a corsa lunga

Ultima modifica di ekterion il 16 Set 2010 21:53, modificato 1 volta in totale
 
10593863
10593863 Inviato: 16 Set 2010 21:49
 

emarex ha scritto:
un progetto del genere non può essere ultimato se non si dispone di conoscienze tecniche approfondite (e per approfondite non intendo sapere soltando il funzionamento dei vari componenti..) e strumenti adatti per la realizzazione, ergo non si va da nessuna parte.

detto questo, prova a realizzare un modello virtuale in 3d, fallo più dettagliato che puoi, ma poi scendiamo dalle nuvole e siamo reali. tutto finisce li.
giusto per dire qualche esempio, la rugosità della canna del cilindro ha valori inferiori al micron, il millesimo del millimetro. come faresti?
e come faresti a calcolare gli spazi tengando conto della dilatazione, oppure la densità dei materiali o i materiali stessi, o anche sapendo "all'incirca" i valori di corsa e alesaggio, come faresti a definire con la massima precisione possibile i giochi? non so se mi spiego.

concludo dicendo che è si un progetto interessante, ma che non potrai scendere nei veri dettagli necessari alla produzione e soprattutto non potresti realizzarlo.
e poi, che ci starebbero a fare migliaria di ingenieri che studiano da una vita e manovali superspecializzati?

si infatti ... quello che dici è giusto ma molti motori specialmente i primi sono nati da gente normale che per passione si cimentava in imprese ...non è detto che ne venga fuori una cosa valida ma io ci provo ...
 
10593872
10593872 Inviato: 16 Set 2010 21:50
 

ekterion ha scritto:

ma io ci provo ...


e fai bene 0509_up.gif
 
10593885
10593885 Inviato: 16 Set 2010 21:51
 

si ma non puoi fare un vertrofeo da bassi...
poi come detto da emarex devi tenere conto di molte cose che senza esperienze di fonderia , modelleria ecc non puoi avere, come i ritiri dei materiali dopo la fusione, il tipo di alluminio ca utilizzare, le camicie che dovrai farti fare su misura da qualcuno perchè non le puoi di certo fresare
comnque sono il primo a dirti di provare... però ti sconsiglio di nuovo di cercare la coppia in basso su un overtrofeo e di non aspettarti risultati subito 0509_up.gif
 
10593914
10593914 Inviato: 16 Set 2010 21:56
 

cuzzo94 ha scritto:
si ma non puoi fare un vertrofeo da bassi...
poi come detto da emarex devi tenere conto di molte cose che senza esperienze di fonderia , modelleria ecc non puoi avere, come i ritiri dei materiali dopo la fusione, il tipo di alluminio ca utilizzare, le camicie che dovrai farti fare su misura da qualcuno perchè non le puoi di certo fresare
comnque sono il primo a dirti di provare... però ti sconsiglio di nuovo di cercare la coppia in basso su un overtrofeo e di non aspettarti risultati subito 0509_up.gif

si la mia idea folle è proprio quella di creare un motore di piccola cilindrata con coppia bassa
 
10593916
10593916 Inviato: 16 Set 2010 21:57
 

ekterion ha scritto:

si infatti ... quello che dici è giusto ma molti motori specialmente i primi sono nati da gente normale che per passione si cimentava in imprese ...non è detto che ne venga fuori una cosa valida ma io ci provo ...

si, solo che quelle persone prima di mettersi all'opera avevano studiato, e soprattutto avevano le attrezzature.

mada ha scritto:


e fai bene 0509_up.gif

adesso mi sembra che si stia esagerando. un conto è spronare una persona a fare una cosa possibile, ma qua si sfiora il limite dell'assurdo..
realizzare a casa un gt come si deve è impossibile ed è inutile complimentarsi con le persone che cercano di farlo; sarebbe molto meglio dirgli chiaramente che non è fattibile!

oddio, un progettino virtuale puoi sempre farlo eh! e su quello, anche io approvo..
 
10593930
10593930 Inviato: 16 Set 2010 21:59
 

aggiungo una cosa... anche se hai i mezzi per fondere il metallo hai saltato una cosa importante..
dopo aver creato il modello matematico lo devi mandare in fresatura a una ditta (quindi occhio ad usare software compatibili ) dopodichè devi creare lo stampo negativo in sabbia pressata e pure quì ti devi appoggiare ad una fonderia.
risulta mooolt complicato, pensaci bene...
non tanto queste ultime cose, ma devi calcolare ogni minimo dettaglio alla perfezione, il dissipamento del calore, e la cosa che ti ho già detto ma che è la più importante ... la dilatazione termica ed i ritiri dei materiali... sono cose complicate, puoi sempre provare, ma cerca di affiancarti qualcuno ferrato in materia
i costi di fresatura ti assicuro che non sono bassi...
anche per un cilindro che può sembrare piccolo... parlo di numeri a 3 zeri solo per questo passaggio... se non di più
 
10593963
10593963 Inviato: 16 Set 2010 22:04
 

[quote="emarex"#10593916]
ekterion ha scritto:

, e soprattutto avevano le attrezzature.

..


Non siamo in grado di valutare le attrezzature e la sua preparazione.. 0509_up.gif



Io ricordo che gli ho venduto un phbg 19 e per sbaglio mi sono dimenticato il venturi...

so solo che il giorno dopo se lo aveva creato da solo meglio dell'originale icon_asd.gif
 
10593998
10593998 Inviato: 16 Set 2010 22:08
 

vabe, però a meno che suo papà non sia fresartorfonditoremeccanicorettificatore icon_asd.gif non penso che se la cavi con tutto icon_asd.gif
 
10594004
10594004 Inviato: 16 Set 2010 22:09
 

concordo con te in tutto ....come darti torto ...non credere che disponga di una sega un martello e fantasia ..
prima di iniziare questo progetto ho discusso a lungo con molte persone per prendere idee ecc
se non funziona si rifonde e ci si riprova
 
10594020
10594020 Inviato: 16 Set 2010 22:10
 

ma hai già pensato a tutto? pure quello che ti ho detto sulla fresatura, stampo negativo ecc?
 
10594061
10594061 Inviato: 16 Set 2010 22:16
 

cuzzo94 ha scritto:
ma hai già pensato a tutto? pure quello che ti ho detto sulla fresatura, stampo negativo ecc?

non proprio a tutto il progetto va avanti piano piano in questi giorni devo creare uno stampo in legno ....
per creare il negativo esterno con sabia da fonderia , poi si passa nel creare i stampi dei trasi in gesso anche se credo che userò anche li la sabia .....da quanto sò il gesso durante la fusione rilascia acqua creando delle bolle o irregolarità nello stampo
 
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