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Come togliere 5 punti senza autovelox + sentenza gdp
586795
586795 Inviato: 29 Ago 2006 9:31
Oggetto: Come togliere 5 punti senza autovelox + sentenza gdp
 

Cari amici siete i primi con cui faccio outing:
Poco fa mi hanno tolto 5 punti dalla patente, che sommati ai 2 che mi mancavano danno un bel -7 (so che tra voi c'è chi ha fatto meglio, però girano comunque)
Ma porc......
Nella fattispecie (per chi è di Genova) all'uscita della sopraelevata prima di entrare in autostrada (davanti al Novotel) mi fermano i vigili...guarda la marmitta (originale) guarda il portatarga (originale) guarda anche le gomme (nuove) poi guarda me e mi fa: guida pericolosa 71 € e 5 punti!!!!!!!!!!!!!!
L'ho insultato come un cane tanto che poi è arrivato anche l'amichetto a dargli manforte (considerate che ero sveglio da 20 minuti e chi mi conosce sa della mia irritabilità mattutina), ma stranamente non è servito a dissuaderlo.
Il bello è che alla mia obiezione che non stavo andando forte (mi sono fermato 5 metri dopo la sua paletta), lui mi risponde che la multa non è per la velocità (non avendo gli strumenti per verificarla...) ma per la pericolosità della mia condotta; in quel punto la strada ha un'intersezione da destra e una da sinistra (io ero nella corsia centrale) con la striscia continua a separarle allora gli dico che oltre a non andare forte ero dentro la mia corsia e lui risponde che andavo troppo forte per quel tipo di incrocio (ma non può dire quanto); mentre me ne sto andando arriva uno in auto sparato e passa dalla prima alla terza corsia davanti a loro che lo indicano facendogli segno di rallentare, ma non fanno niente! allora rivado da loro e chiedo spiegazioni e sapete la risposta? andava così forte che era pericoloso fermarlo! allora io: potevate prendere la targa! ma visto che non lo fate la prossima volta non mi fermo neanche io!
La morale è che sono dei figli di p..... e che è inutile tenere la moto originale e rispettare i limiti, tanto una multa per qualcosa te la devono fare!

Ultima modifica di FILA78 il 15 Mar 2007 13:23, modificato 1 volta in totale
 
586823
586823 Inviato: 29 Ago 2006 9:41
 

Cmq da una rapida googlata ho trovato questa sentenza:
Link a pagina di Asaps.it

Secondo voi se dichiaro che ho ridotto la velocità in modo da prevedere possibili pericoli, me la cavo?
E poi sul verbale c'è scritto che se faccio ricorso e lo perdo mi becco la metà del massimo previsto, invece questo qui se tenuto 68 €...
Infine il fatto che ho firmato mi limita?
Gracias
 
586896
586896 Inviato: 29 Ago 2006 10:04
 

guarda io ho provato a fare ricorso ed e difficile ke te lo pas cmq sapevo ke se perdi il ricorso ti possono solo raddoppiare la multa
 
586906
586906 Inviato: 29 Ago 2006 10:07
 

Cavoli! Che bastardi! icon_evil.gif Non ho parole! 0510_confused.gif
E' evidente che anche loro erano appena svegli e gli girava male!
Il problema della divisa è che spesso chi la indossa si sente in diritto di sfogare sugli altri le proprie frustrazioni, commettendo dei veri e propri abusi! E se reagisci rischi pure di beccarti l'accusa per oltraggio a pubblico ufficiale! icon_evil.gif
A un mio amico è capitato qualcosa di simili per un passaggio a semaforo giallo (-5 punti e la multa) e pensa che uno dei due vigili ha persino tentato di convincere l'altro a lasciar perdere, ma a quello "je rodeva" proprio (perdona la romanata)!
Io proverei a ricorrere, giusto per principio! Ma non posso esimermi dal ricordarti che tra la tua parola e quella di un pubblico ufficiale... be'... insomma... hai capito! icon_sad.gif
 
587581
587581 Inviato: 29 Ago 2006 12:30
Oggetto: Re: Come togliere 5 punti senza autovelox: guida pericolosa
 

shoulderinside ha scritto:
Cari amici siete i primi con cui faccio outing:
Poco fa mi hanno tolto 5 punti dalla patente, che sommati ai 2 che mi mancavano danno un bel -7 (so che tra voi c'è chi ha fatto meglio, però girano cmq)
Ma porc......
Nella fattispecie (per chi è di Genova) all'uscita della sopraelevata prima di entrare in autostrada (davanti al Novotel) mi fermano i vigili...guarda la marmitta (originale) guarda il portatarga (originale) guarda anche le gomme (nuove) poi guarda me e mi fa: guida pericolosa 71 € e 5 punti!!!!!!!!!!!!!!
L'ho insultato come un cane tanto che poi è arrivato anche l'amichetto a dargli manforte (considerate che ero sveglio da 20 minuti e chi mi conosce sa della mia irritabilità mattutina), ma stranamente non è servito a dissuaderlo.
Il bello è che alla mia obiezione che non stavo andando forte (mi sono fermato 5 metri dopo la sua paletta), lui mi risponde che la multa non è per la velocità (non avendo gli strumenti per verificarla...) ma per la pericolosità della mia condotta; in quel punto la strada ha un'intersezione da destra e una da sinistra (io ero nella corsia centrale) con la striscia continua a separarle allora gli dico che oltre a non andare forte ero dentro la mia corsia e lui risponde che andavo troppo forte per quel tipo di incrocio (ma non può dire quanto); mentre me ne sto andando arriva uno in auto sparato e passa dalla prima alla terza corsia davanti a loro che lo indicano facendogli segno di rallentare, ma non fanno niente! allora rivado da loro e chiedo spiegazioni e sapete la risposta? andava così forte che era pericoloso fermarlo! allora io: potevate prendere la targa! ma visto che non lo fate la prossima volta non mi fermo neanche io!
La morale è che sono dei figli di p..... e che è inutile tenere la moto originale e rispettare i limiti, tanto una multa per qualcosa te la devono fare!


sono gli stessi due figli di p*****a che me l'hanno fatta anche a me! anche a me giuda pericolosa con eccesso di velocita!! SENZA AUTOVELOX!! facevo i 30 all'ora!!!!!
avevo 18 anni neopatentato!!! mi hanno fatto firmare il verbale!! non sapevo che si poteva NON FIRMARE e contestare!!!!
da allora mi sono informato su tutte le leggi. cmq sehai firmato li sul posto non hai piu niente da fare. se no fai ricorso.
avevano fatto lo stesso con me. prima arriva 1 poi arriva l'altro a dissuaderlo. sono d'accordo!!! altro che!!!
 
588157
588157 Inviato: 29 Ago 2006 14:13
 

Io non capisco che gusto ci sia a fare le multe così ... io non avrei firmato. A me hanno appena ridato la patente x un velox con immediata constatazione e anche se ero in pieno torto sanno benissimo che su quella strada, sgombra di incroci nessuno può rispettare il limite che è imposto...

Tutto per i soldi. Più multe fanno più guadagnano.
E poi che discorso è se sono di luna buona o meno. Per esempio io che gestisco carte di credito se mi gira faccio fare gli acquisti a quelli che voglio e se non mi gira blocco le carte a tutti così tutti si trovano in m***a.

Auguro la prognosi riservata ai tutori della legge che si comportano in questo modo. E non venitemi a dire che quello è il loro lavoro!!! icon_evil.gif
 
588190
588190 Inviato: 29 Ago 2006 14:18
 

lmarc01 ha scritto:
Io non capisco che gusto ci sia a fare le multe così ... io non avrei firmato. A me hanno appena ridato la patente x un velox con immediata constatazione e anche se ero in pieno torto sanno benissimo che su quella strada, sgombra di incroci nessuno può rispettare il limite che è imposto...

Tutto per i soldi. Più multe fanno più guadagnano.
E poi che discorso è se sono di luna buona o meno. Per esempio io che gestisco carte di credito se mi gira faccio fare gli acquisti a quelli che voglio e se non mi gira blocco le carte a tutti così tutti si trovano in m***a.

Auguro la prognosi riservata ai tutori della legge che si comportano in questo modo. E non venitemi a dire che quello è il loro lavoro!!! icon_evil.gif


quoto
 
588223
588223 Inviato: 29 Ago 2006 14:24
 

giorgiocentauro ha scritto:
guarda io ho provato a fare ricorso ed e difficile ke te lo pas cmq sapevo ke se perdi il ricorso ti possono solo raddoppiare la multa


raddoppiano la sanzione se il ricorso viene rigettato dal perfetto.
se il ricorso viene rigettato dal giudice di pace può confermare il minimo.

per mia esperienza, prima della patente a punti, mi è capitato passando in trentino di trovare quei semafori rallentatori dotati di radar.
la mia velocità ha fatto scattare il semaforo, sono passato con il giallo ma mi sono beccato 2 sanzioni,
141/3 velocità pericolosa in centro abitato fiancheggiato da edifici , semafori ed incroci (vecchie lire 117.500)
e il 146/3 superamento e proseguimento nonostante la luce del semaforo lo vietasse, avendo lo spazio per rallentare e fermarmi (vecchie lire 117.500).
ricordo ancora la botta al portafoglio.
da allora nei paesi, specie quelli piccoli con i vigili in****ati vado al rallentatore.
 
588773
588773 Inviato: 29 Ago 2006 16:20
 

ma quindi se firmo non posso andare dal giudice di pace?
 
588792
588792 Inviato: 29 Ago 2006 16:23
 

la puoi contestRE senza problemi anche con la firma
 
589025
589025 Inviato: 29 Ago 2006 17:21
 
 
590033
590033 Inviato: 29 Ago 2006 21:43
 

siamo sul filo della lama e ci si può facilmente tagliare ..... a me avevano insegnato che la velocità pericolosa unita ad altre infrazioni era inoppugnabile infatti molti ... quasi tutti (quelli più figli di ....) quando ti contestano una infrazione al codice solitamente accompagnano la frase con "un firmi il verbale altrimenti la sanziono ANCHE per velocità pericolosa" e allora lì c'è ben poco da fare.
 
590843
590843 Inviato: 30 Ago 2006 1:17
 

anto965 ha scritto:
E se reagisci rischi pure di beccarti l'accusa per oltraggio a pubblico ufficiale!


La norma che prevedeva l'oltraggio a pubblico ufficiale è stata soppressa.
Ora l'insulto viene punito come reato di ingiuria semplice, senza riguardo all'abito che indossa il destinatario dell'insulto stesso (divisa inclusa).
Il ricorso al Prefetto è tempo perso, li rigettano tutti.
A meno che non ci si voglia giocare il terno al lotto della mancata decisione del ricorso entro il termine di legge, nel qual caso il ricorso si intende accolto in virtù del principio del 'silenzio assenso'.
Cmq anche l'eventuale decisione negativa del Prefetto è ricorribile dinanzi al giudice di pace.
Sempre meglio, in ogni caso, impugnare il verbale dinanzi al GdP direttamente. I GdP sono spesso sensibili alle istanze del cittadino e, quando rilevano che c'è stata una effettiva vessazione e abuso di potere, fanno il possibile per trovare il cavillo giuridico che consente di annullare il verbale.
Purtroppo se ciò accade nessuna sanzione è prevista per l'agente che ha elevato la contravvenzione annullata..........

Aggiungo infine che cmq l'art.141 Cds è da rivedere, perchè lascia al mero arbitrio dell'agente la facoltà di decidere se la condotta del conducente era corretta oppure no. Non è costituzionale comminare contravvenzioni sulla base di valutazioni soggettive.
Pensate cosa accadrebbe se si potesse arrestare la gente sulla base di valutazioni soggettive..........."La tua faccia non mi piace quindi ti arresto".
 
592687
592687 Inviato: 30 Ago 2006 15:25
 

RafST4 ha scritto:
La norma che prevedeva l'oltraggio a pubblico ufficiale è stata soppressa.
Ora l'insulto viene punito come reato di ingiuria semplice, senza riguardo all'abito che indossa il destinatario dell'insulto stesso (divisa inclusa)

Allora il reato è meno grave... possiamo darci giù con le ingiurie!!! icon_lol.gif icon_lol.gif icon_lol.gif
Scherzo... icon_cool.gif
Certo che gli diamo davvero addosso a questi poveri tutori dell'ordine... a volte dovremmo, invece, metterci nei loro panni! icon_neutral.gif
 
593378
593378 Inviato: 30 Ago 2006 18:42
 

per anto......io nei panni dei tutori dell'ordine ci sono già stato icon_cool.gif e mi è bastato quello che ho visto icon_cool.gif e posso parlare a ragion veduta se ti dico che quelli che lavorano veramente non li vede e non li sente nessuno, quelli che vengono citati nei vari forum fanno i gradassi con tesserino, pistola e divisa e purtroppo sono quelli che la gente vede.
 
593393
593393 Inviato: 30 Ago 2006 18:49
 

pizzicotto ha scritto:
per anto......io nei panni dei tutori dell'ordine ci sono già stato icon_cool.gif e mi è bastato quello che ho visto icon_cool.gif e posso parlare a ragion veduta se ti dico che quelli che lavorano veramente non li vede e non li sente nessuno, quelli che vengono citati nei vari forum fanno i gradassi con tesserino, pistola e divisa e purtroppo sono quelli che la gente vede.

Eh appunto! Come in tutte le categorie di esseri umani ci sono gli str...i e le brave persone che fanno il proprio dovere: il problema è, come tu sottolinei, che mentre tutti additano i primi, i secondi non li ricorda mai nessuno!
 
594978
594978 Inviato: 31 Ago 2006 9:29
 

Anch'io posso parlare da ex (ma con una divisa seria, non da impiegato comunale) e ti dico che se ti mandano in mezzo alla strada a fare multe, è perchè probabilmente non sei in grado di fare nient'altro...dopotutto a fare foto o a rompere ai ragazzini con la marmitta, sono buoni tutti! (senza trascurare i divieti di sosta)

PS A giugno al mare a Bergeggi (SV) con ruota anteriore che toccava la riga bianca, 30 € per divieto di sosta....
 
1318098
1318098 Inviato: 15 Mar 2007 13:08
 

Vista la vostra insistenza vi aggiorno icon_biggrin.gif
Ho fatto ricorso al GdP con le seguenti motivazioni:

"Contestazione ritenuta da me illegittima, perché immotivata nel verbale. Viene solo trascritta una parte dell’articolo della norma contestata.
L’illecito contestato è quello previsto e punito dall’art. 141\3 CdS che implica un mero giudizio personale e, come tale, da valutarsi con rigore logico-giuridico.
Nel verbale non sono indicati precisi e dettagliati elementi di fatto a prova del comportamento avverso alle norme del C.d.S., che determinano la percezione sensoriale dell'agente accertatore.
Penso che possa ritenersi applicabile quanto previsto dall’art. 3 della legge 241\90: “Ogni provvedimento amministrativo […] deve essere motivato […]. La motivazione deve indicare i presupposti di fatto e le ragioni giuridiche che hanno determinato la decisione dell'amministrazione, in relazione alle risultanze dell'istruttoria”.

Inoltre:
1. Come è evidente dalle 2 fotografie allegate, l’intersezione stradale e il tratto curvilineo a cui fa riferimento il verbale è successiva alla postazione dei vigili urbani. Prima le corsie sono divise dalla striscia continua per impedire ai veicoli di cambiare corsia e la strada ha solo una leggera piega verso sinistra che non pregiudica la visibilità.
2. Al sottoscritto è parso che la contestazione della presunta infrazione in oggetto sia avvenuta in via residuale, dopo che l’agente non ha trovato nient’altro da contestare.
3. Dopo la contestazione della presunta violazione. mentre mi accingevo a ripartire, un’automobile è passata a tutta velocità suscitando le ire del vigile urbano, ma nessun altra reazione. Ad una mia richiesta di spiegazioni per la disparità di trattamento mi è stato risposto che la velocità eccessiva avrebbe reso pericoloso fermare l’automobile (ma non è stato annotato neanche il numero di targa!!!).

Questi ultimi due punti mi hanno convinto ancor di più della natura vessatoria, inquisitoria e arbitraria della contravvenzione elevatami.

Per tutti questi motivi, chiedo quindi che il provvedimento venga annullato, che ne venga sospesa l’esecuzione e che le eventuali spese di giudizio siano addebitate alla Polizia Municipale di Genova.
In via subordinata in caso di rigetto del presente ricorso, chiedo l’applicazione del minimo edittale."


Sapevo che vincere era un terno al lotto e quindi ho preferito non assoldare un avvocato per evitare la parcella....

Mi sono presentato al GdP e la controparte non c'era. Avevo già la coppa del vincitore in mano (perchè se non ti presenti hai perso), ma il gdp mi da un foglio con 2 righe scritte dai vigili con la loro difesa: "all'articolo contestato non è applicabile la 241/90". Grrrrr neanche la soddisfazione di insultarlo di persona icon_evil.gif

Il gdp in 2 minuti scarsi mi ha rigettato il ricorso....
Le motivazioni (formalmete scritte sulla sentenza):
"- nessuna dichiarazione è stata rilasciata al momento della contestazione precludendosi ogni possibilità di fornire congrue prove contrarie.
- comunque in ricorso non risultano motivazioni e/o elementi tali da poter inficiare quanto contestato"


Le motivazioni (dette a voce):
- lei doveva dichiarare sul verbale che non riteneva vero quanto contestato
- poi doveva allegare una querela di falso
- comunque nella remota ipotesi di accettazione del ricorso, avendo screditato un agente, poi non mi avrebbero più fatto fare vita in città....
 
1318172
1318172 Inviato: 15 Mar 2007 13:20
 

Comunque vista la mia buona fede non mi ha maggiorato la multa a condizione che la paghi entro 60 giorni dalla sentenza. Questa è l'unica cosa buona, perchè la multa l'ho presa ad agosto 06, la sentenza c'è stata a febbraio 07 e quindi posso pagare ad aprile...8 mesi per racimolare 71 € icon_biggrin.gif
però i punti me li hanno già tolti icon_evil.gif


Conclusioni:
come si legge dalle sentenze discordanti su internet, il gdp mi ha dato l'impressione di giudicare come gli pare.
Io mi ero portato alcune sentenze di altri gdp, ma non gliene poteva fregare di meno.
Ho insistito sul fatto che il verbale non era motivato e che non avevano spiegato come avevano dedotto la mia velocità, ma mi ha detto che aver ricopiato un pezzo dell'articolo del codice era sufficiente come motivazione. Inoltre la professionalità intrinseca del pubblico ufficiale non necessita di essere motivata icon_eek.gif (per questo avrei dovuto fare querela di falso)

Io vi consiglio comunque di provarci (se non altro per ritardare il pagamento)
 
1318257
1318257 Inviato: 15 Mar 2007 13:38
 

RafST4 ha scritto:
anto965 ha scritto:
E se reagisci rischi pure di beccarti l'accusa per oltraggio a pubblico ufficiale!


La norma che prevedeva l'oltraggio a pubblico ufficiale è stata soppressa.
Ora l'insulto viene punito come reato di ingiuria semplice, senza riguardo all'abito che indossa il destinatario dell'insulto stesso (divisa inclusa).


La norma è si soppressa ma si configura comunque il reato di ingiuria.

La perseguibilità è a querela di parte e può essere inoltrata sia dalla persona che dall'istituzione offesa.

Quindi possono diventare 2 cause.
 
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