Ciao a tutti cari amici. Sono nuovo del forum e motociclista da 30 anni, ma quello che mi è successo oggi è INCREDIBILE!
Ad un semaforo tranquillissimo a S.Mauro torinesea bordo del mio scooter ho fatto la classica manovra che faccio tutti i giorni e penso facciano milioni di motociclisti: ho superato molto adagio, le auto ferme al rosso oltrepassando( di pochissimo) la mezzeria(continua) ed arrivato al semaforo ho svoltato a destra con il rosso e senza freccia verde. Potrei aver preso la multa? Ne ho prese QUATTRO. Mi hanno filmato i vigili urbani. L'infrazione l'ho compiuta il 12/3/08 e me l'hanno notificata il 26 giugno.
Mi contestano 1 il semaforo rosso art. 41/11 con segnalazione su patente e 6 punti+157,16 euro.2 sorpasso in prossimità di incrocio art. 148/11-16 sospensione della patente, 10 punti e 157,16 euro di multa.3 Oltrepasso della linea continua di mezzeria art.40/1 con 2 punti e 50,16 euro di multa.4 Circolazione in contromano(avendo sorpassato la mezzeria) art. 143/11 4 punti e 157,16 euro di multa.
Quanti di noi hanno subito una simile catastrofe? Ok fammi la multa ma quattro? E poi filmato a tradimento in quanto l'incocrocio non è presidiato da telecamere ma mi hanno ripreso con quelle portatili. Ma a qualcuno è mai successo niente di simile? Visto che dovrebbero togliermi 22 punti , è vero che se si tratta di un unica manovra me ne dovrebbero togliere "solo" 15? Grazie.

Se non ti hanno ripreso in faccia, dovresti pagare la multa e visto che non ti hanno fermato ( come dovevano per prevenire invece che arricchirsi .... e che non mi vengano a dire che erano impossibilitati) mi pare che ci sia il metodo per non perdere i punti....FUNZIONE CERCA!


Ma anche tu .... passare con il rosso !!!!!

BYezzzz

quoto
stai piu attento la prosima volta e non passare piu cn il rosso mi raccomando

Bè è vero che era rosso ma è la classica svolta a destra dove non passa mai nessuno. Oggi mi sono fermato ad osservare il medesimo incrocio per 2 minuti e la stessa manovara l'hanno fatta una Smart ed un camioncino. Però quello che a me non torna è il sorpasso, mi contestano letteralmente 3 verbali ,
1 superava altri veicoli fermi al semaforo(sospensione + 10 punti)
2 oltrepassava la linea di mezzeria per superare altri veicoli fermi al semaforo(2 punti)
3 superava altri veicoli oltrepassando la linea continua di mezzeria circolando in contromano con senso di marcia opposto al suo(4 punti).
Per il rosso lo so che anche se svolti a destra te lo devi bere.
Comunque io vivo a Torino ed in città le manovre così(fatte a bassissima velocità) i motociclisti le fanno abitualmente anche agli incroci presidiati dai vigili e mai nessuno si preoccupa di contestare loro qualcosa.Può essere malcostume ma penso sempre che una sanzione data direttamente sia sempre meglio che l'accanimento a tradimento che ti arriva dopo 4 meswi. Ciao e grazie.

anche se a torino è così non si passa col rosso

Diciamo che hai combinato un bel po' di manovre del casso.... Però non riesco a capire:
ti hanno contestato 4 infrazioni, riportando i punti per ogni singola cosa (totale teorico, 22 punti). Per legge poi non te ne possono levare più di 15. E questo sul verbale non c'è scritto?!?!?
Riguardo alla questione per non farsi levare i punti: la sanzione supplementare è se non erro molto molto consistente. Ti conviene farti detrarre i punti e fare poi il corso per recuperarli (100/150€), nonchè la prossima volta evitare di infilare una simile sequenza di infrazioni!!!
Non ci sono scuse per passare col rosso.


comunque quoto il fatto che i vigili dovevano contestare immediatamente. Non si sono fatti sfuggire nulla comunque!!!

minchia un bel casino e un bel po di soldi spesi per pagare tutto!!! è tanto che nn ti hanno ritirato il mezzo!!

Art. 126 bis. Patente a punti
1-bis. Qualora vengano accertate contemporaneamente piu' violazioni delle norme di cui al comma 1 possono essere decurtati un massimo di quindici punti. Le disposizioni del presente comma non si applicano nei casi in cui e' prevista la sospensione o la revoca della patente.(è stato contestato l'art. 148/11-16 sospensione della patente).
Il problema è il C.6. Alla perdita totale del punteggio, il titolare della patente deve sottoporsi all'esame di idoneità tecnica di cui all'articolo 128.


250€

Secondo me hanno fatto pure troppo.

art. 146 C.3° 143,00€ 6 punti

art. 148 C.11° e 16° 143,00€ sospensione da uno a tre mesi 10 punti

Art. 146 C.2° 36,00€ 2 punti

art. 143 C.11° 148,00€ 4 punti

Ora quello che non capisco se ti hanno fatto un unico verbale perchè farti pagare 4 volte le spese di accertamento?

Inoltre, secondo me la condotta sanzionata dall'art. 143 C.11° viene assorbita dall'art. 148 per il principio di specialità visto che il CdS prevede la punibilità ai sensi dell'art. 148 C.11° solo se ci si sposta nella carreggiata destinata al senso opposto di marcia.

e anche per il 146 C.2° ho qualche dubbio. vedi circ. MINISTERO DELL'INTERNO Prot. n. 300/A/1/43791/109/16/1 Roma, 1° settembre 2003

Se le mie supposizioni sono giuste con un ricorso risparmi qualche € e non devi rifare l'esame

Per il semaforo rosso la sanzione è più che meritata.

se come credo, e spero, farai ricorso aggiungici questa :

art 198

"Salvo che sia diversamente stabilito dalla legge, chi con una azione od omissione viola diverse disposizioni che prevedono sanzioni amministrative pecuniarie, o commette piu' violazioni della stessa disposizione, soggiace alla sanzione prevista per la violazione piu' grave aumentata fino al triplo.

In deroga a quanto disposto nel comma 1, nell'ambito delle aree pedonali urbane e nelle zone a traffico limitato, il tragressore ai divieti di accesso e agli altri singoli obblighi e divieti o limitazioni soggiace alle sanzioni previste per ogni singola violazione."

io non ho capito!
mi spieghi che vuol dire???

Io l'applicazione di questo articolo non la chiederei al giudice, troppo rischio e poco guadagno.
art. 148 C.11° e 16° 143,00 è la sanzione più grave aumentata fino al triplo rischia 429€.
Se paga solo gli artt. 148 e 146 sono 286€ (che è la stessa cifra se il giudice aumenta del doppio la sanzione prevista per l'art. 148)

Ciao a tutti grazie per l'interesse. Loro mi hanno mandato 4 differenti verbali con 4 notifiche tutte arrivate il medesimo giorno. Ho parlato con un carabiniere il quale mi ha detto che di norma in questi casi e nelle aree trafficate si da di norma alle moto solo il rosso in quanto dovrebbero fermare tutti i motociclisti agli incroci, ma queste sono regole che si danno gli organi di polizia. Di fatto in moto ai semafori non bisogna superare le auto nemmeno se non si invade l'altra corsia. Io di punti sulla patente ne ho 24 me ne rimarebbero 2 per cui non dovrei rifare l'esame? E da quanto ho capito me li tolgno tutti e 22 in quanto la sanzione prevede il ritiro della patente. Ho inviato i verbali ad un carabiniere il quale si informa se è possibile fare qualcosa per il sorpasso in quanto il 148/11-16 potrebbe essere sufficiente a cumulare gli altri 2 articoli del contromano e del superamento della mezzeria. Essendo 4 verbali distiniti per ma riguardanti la stessa manovra se ommetto chi era alla guida devo comunque pagare 4 sanzioni aggiuntive ed i verbali riportano che la somma può variare da 250 a 1.000 euro per ciascuna ommissione. Per cui da mille a 4mila euro. conviene rifare l'esame.

si ti conviene rifare l'esame!!!

Esempio puramente accademico: sorpassi all'incrocio con velocità pericolosa mentre parli al cellulare e non rispetti il semaforo rosso .
è un'unica azione ma hai violato più norme del codice della strada (Art. 148 C.11° 143,00€- Art.141 C.3° 74,00€-Art.173 C.2° 148,00€- Art. 146 C.3°143,00€)

La somma matematica delle sanzioni fa 508€.

In sede di ricorso puoi chiedere l'applicazione dell'art. 198 . Il Giudice prenderà l'infrazione più grave (al 99% quella punita con la sanzione pecuniaria più elevata) nell'esempio l'art.173 C.2° 148,00 e potrà aumentarla fino al triplo creando una nuova sanzione che andrà da 296,00€ a 444,00€ pagando la quale risulteranno oblate anche le altre infrazioni.

La giurisprudenza corrente ritiene che questo articolo sia applicabile anche in caso di accessi a zone ZTL effettuati in una unica giornata.

esempio 20 accessi ne paghi tre (come alla Coop)

P.S. non vale per i punti della patente, per quelli si fa la somma matematica.

ah...!
capito ttutto,grazie!
vabbè...spero di nn essere mai così c******e da dover fare un ricorso presentando quest'articolo!

ma che scherziamo??? sapete quanto costano i corsi di recupero punti?
almeno 300 euro in qualsiasi autoscuola. e poi non ti ridanno 20 punti, mi sembra che te ne restituiscono solo 7.
invece te dichiara che non sapevi chi guidava, sono 250 euro aggiuntivi, ma nessun punto, direi che è "leggermente" conveniente anche in termini di tempo.

Il costo di un corso di recupero punti qua da me è 150€.

Secondo me ti conviene presentare un ricorso chiedendo l'annullamento dei verbali elevati ai sensi dell' art. 146 C.2° e all'art. 143 C.11° per vizio di notifica (supponendo che sul verbale ci sia scritto non notificato immediatamente per velocità eccessiva o condizioni del traffico) magari portando come prova la registrazione effettuata dai vigili, in subordine chiedere al giudice l'applicazione del principio di specialità fra il 146 e il 143.

In ulteriore subordine, emendando quanto da me scritto prima, chiedere l'applicazione dell'art. 192 per la riunione dei verbali.


Se hai 24 punti vai a due e non devi fare l'esame e fra due anni ritorni a 20. Due sono pochi, almeno un corso di recupero dovresti farlo. Al massimo riprendi 6 punti per ogni corso.

Loro non mi hanno fermato perchè andavo troppo veloce (il tutto sarà avvenuto ai 30 all'ora) i verbali citano tutti così:
l'infrazione non è stata immediatamente contestata causa violazione accertata tramite apparecchi di rilevamento direttamente gestiti dagli organi di polizia stradale e nella loro disponibilità. Art 201 c.1 bis lett. E C.d.S. ed art. 348 lett E reg. C.d.S. I responsabili della immissione dati (Art3,comma 2.lgs 12/2/93 n.39) : SAT srl. Da dove provenivo io non si vede alcun cartello di zona videosorvegliata. All'ingresso del comune vi è un cartello che cita che il comune è dotato di impianti di videosorveglianza.
Quella strada io la faccio tutti i giorni da circa 15 anni e quel tipo di infrazione viene quotidianamente commessa da circa 1/3 di motociclisti ed automobilisti che transitano a quell'incrocio (ho provato a restare lì per rendermene conto) Probabilmente l'occasione è ghiotta per i vigili che ogni tanto fanno bottino all'incrocio ma si riservano di videocontrollare con impianto fisso altrimenti non beccherebbero più nessuno.Se avessero messo un impianto fisso ed ora iniziano a spulciare i video allora è tempo che parecchi frequentatori di quella strada emigrino almeno in Mongolia.
Io ho il terrore di guardare nella cassetta delle lettere.Ciao

Mi sono informato anche io , il costo di recupero punti è da 150 a 180 euro per 6 punti con 12 ore di frequenza obbligatorie. Un pò meno per la patente C. Per il recupero è comunque necessario aspettare la norifica della decurtazione per la quale possono passare diversi mesi. Anche il titolare dell'agenzia di scuola guida sostiene che vi sia un vizio di cumulabilità tra i tre verbali del sorpasso cioè oltrepasso mezzeria, contromano e sorpasso di fila di auto al semaforo. Ciao

Sì certo... sfiga... chi è che non sorpassa le auto ferme? Magari superando la riga di mezzeria... però il rosso no, non si fa... e non è una valida argomentazione dire "lo fanno tutti". Che significa? Siccome tutti rubano lo faccio anche io?

Mi spiace per te, spero che tu possa alleggerire in qualche modo il tuo onere, ma spero anche che con il rosso non passerai più!

Io l'ultima multa l'avevo presa con una vecchia 500 perchè giravo senza libretto ed avevo solo quello che una volta chiamavano foglio di via. sono passati 22 anni. Se passi con il rosso la multa te la becchi anche se svolti a destra e su questo non ci piove. Quello che non sopporto è l'accanimento sul sorpasso che uno scooterista fa alle auto ferme al semaforo. Ok fammi la multa per il rosso ed io pago gli annessi ed i connessi. Ma se da domani tutti i motociclisti si fermassero ai semafori dietro alle auto in coda appaiati a due a due non immagino cosa potrebbe accadere al traffico delle città dove si invita invece all'uso(prudente e e senza infrazioni ) delle motociclette. Io penso che funzioni così: il comune ti contesta il massimo delle infrazioni e lì incamera i soldi di sicuro( ma ti informa a casa dopo mesi) Poi visto che sali oltre i 20 punti (e se non ne hai almeno 21 ti giochi la patente e devi rifare l'esame) con 4 o più verbali , se vuoi mantenere la patente fanno 250 euro a verbale. Uno che con la patente ci lavora fa il sacrificio e paga ed il comune incassa il triplo o il quadruplo. Non penso che questo sia il deterrente al malcostume e faccia un buon servizio all'educazione civica dei cittadini. Ciao

mi aggiungo anche io nel dirti che
QUESTE COSE NON SI FANNO

Ma le frasi che ho colorato mi hanno colpito molto
le telecamere portatili fanno parte della normale dotazione dei vv.uu.
se la risposta è si chiedi al comando dei suddetti vigili le varie procedure di uso ed eventuali documenti in cui si attesti l' uso
delle stesse nella applicazione del c.d.s.
se la risposta è no (come immagino)
il filmino fatto conta nè piu' nè meno come un qualunque souvenir da vacanza ed è assai difficile basandosi su di un filmato capire se:
le auto aspettavano il verde o erano parcheggiate
tu abbia effettivamente superato in prossmita' dell'incrocio
o molto prima trovandoti poi nell'impossibilita' di rientrare nella tua
corsia, per i motivi di prima

forse sono argomenti un po' campati in aria ma con un po' di cu....
faccia di bronzo un 50% delle multe dovrebbero sparire

ot:non è nel mio stile difendere chi sbaglia e lo sa, ma di fronte a certe cose che odorano di fregatura bhè ot/off

E' proprio la modalità di rilevamento dell'infrazione che non torna.

Nel verbale hanno scritto il modello dell'apparecchio usato per riprendere l'infrazione?

Sei andato al comando dei VV.UU. a vedere il "filmino"?

Se è una telecamera portatile l'infrazione la vedi in diretta, avrebbero potuto tranquillamente fermarti immediatamente.

Sicuro che siano stati i vigili a filmare l'infrazione?

Quoto in pieno.

Io non so chi ha filmato la manovra, sul verbale sono riportati i nomi e le matricole dei due agenti. L'infrazione è avvenuta il 12/3/08 , ma è stata verbalizzata il 15/5/08 presso il comando di P.M. Il responsabile immissione dati è la SAT srl rappresentante legale (non so che cosa significhi).
Poi un'altra cosa al fondo del verbale si cita:
relazione di notifica a mezzo posta siattesta che il verbale è stato spedito in data 19/6/08 madiante racc. A/R dall'uff. postale di RIMINI CPO Via Coriano 58. Che cosa c'entra Rimini con S.Mauro torinese? Questo non lo capisco. Ciao e grazie ancora per i consigli.

al comando dei Vigili non sono ancora passato. Posso chiedere una copia del filmato? Sono tenuti a fornirmela? Grazie ancora

La contestazione non è obbligatoria nell'immediatezza nel caso di passaggio con il semaforo rosso.

Art. 201 C.d.S.

1-bis. Fermo restando quanto indicato dal comma 1, nei seguenti casi la contestazione immediata non e' necessaria e agli interessati sono notificati gli estremi della violazione nei termini di cui al comma 1:

b) attraversamento di un incrocio con il semaforo indicante la luce rossa;

Quindi inutile appellarsi alla mancata contestazione immediata (casomai puoi appellarti al fatto che hanno indicato motivi diversi nel verbale di contestazione).

La telecamera è uno strumento regolare che non necessita di alcuna omologazione, vale infatti il principio dell'art. 2700 C.C. (perchè se non ho capito male i vigili erano presenti) e la ripresa video è solo un elemento aggiuntivo.

La violazione dell'art. 148/16° non assorbe quella del 146/3° in quanto la prima è contestabile anche con semaforo verde e anche senza superamento della striscia continua.

Casomai è assorbibile la violazione del 143/11° con il 146/2° in quanto trattasi di superamento della stiscia continua e non di vero e proprio contromano che è contestabile solo quando non si ha la possibilità di rientrare nella propria carreggiata (perchè c'è uno spartitraffico, un new-jersey ecc.).

Se non comunichi chi era alla guida paghi una sola sanzione dell'art. 126 bis C.d.S. perchè l'omissione è unica (le violazioni sono commesse nello stesso istante).

Nel caso te ne contestassero 4 puoi benissimo richiedere l'annullamento delle altre 3 ai sensi del'art. 8 bis comma 4 della legge 689/81.

La notificazione arriva da Rimini in quanto le Polizie Municipali hanno stipulato un'accordo con Poste per la gestione e la spedizione delle notificazioni.

Il tutto è regolare in quanto previsto dalla legge.

E' da valutare però se sia regolare il trattamento dei dati personali da parte di un'azienda privata (SAT srl) invece che direttamente dalla Polizia Municipale.

P.S.

Mi aggiungo al coro di quelli che dicono che hai sbagliato e che non si può trovare come giustificazione il fatto che lo fanno tutti.

Siamo esseri umani non pecore.

Buon giorno alman ben tornato.

Per questo avevo proposto il vizio di notifica solo per questi due articoli
art. 146 C.2° e all'art. 143 C.11°. Gli altri due sono espressamente indicati nell' art.201

Il dubbio è questo. I vigili erano presenti? Potevano elevare il verbale anche senza ripresa video che in questo caso è solo un di più. Ma perchè menzionarla nel verbale?

Infatti secondo me il 148° C.11° assorbe il 143 C.11°.
I miei dubbi erano sul 146 C.2°.

Io non posso fare altro che ringraziarvi per i consigli. In settimana andrò dai vigili urbani a visionare il filmato. Ho parlato oggi con un vigile urbano di Torino il quale mi ha detto che una sentenza di cassazione recentissima annulla le multe prese con la sola annotazione della targa senza il filmato, ma ha anche detto che vi sono pattuglie di vigili con auto e divisa borghese che filmano incroci per un pò e poi arrivano le multe. . In ogni caso l'omissione del conducente provoca l'aggiunta di una sola maggiorazione anche se i vernali sono 4? I verbali citano che può andare da 250 a 1000 euro art. 126 bis c.2. Io faccio normalmente 40 km. per A/r per andare al lavoro e non arrivano i mezzi pubblici. Devo capire se mi conviene indicare il conducente o comprare una bici elettrica. Grazie

penso che la maggiorazione sia solo una .....a rigor di logica se io non mi "ricordo" chi guida nel momento in cui sorpassavo la colonna di auto ferme non posso neanche ricordarmi chi guidava nel momento in cui sono passato col rosso pochi secondi dopo la prima infrazione ...