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Messaggio |
bobus Foglio Rosa

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10760189
Inviato: 13 Ott 2010 15:42
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10760189
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per questo è consigliabile montare espansioni vuote sul 50  |
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kiko2 Senza Targa

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10760232
Inviato: 13 Ott 2010 15:46
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10760232
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bobus ha scritto: per questo è consigliabile montare espansioni vuote sul 50 
senza paratie? |
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bobus Foglio Rosa

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10760239
Inviato: 13 Ott 2010 15:47
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10760239
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certo  come prestazioni, intendo |
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sero92 Senza Freni

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10760588
Inviato: 13 Ott 2010 16:36
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10760588
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kiko2 ha scritto: finche parliamo di marmitte con conformazioni per 49cc le differenze saranno ben poche
non sono d'accordissimo.... perchè una conformazione da 49cc ce l'hanno anche marmitte artigianali!!! in linea di massima si però... |
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kiko2 Senza Targa

Ranking: 20
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10760624
Inviato: 13 Ott 2010 16:41
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10760624
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marmitte artigianali per gt originali??  |
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sero92 Senza Freni

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10760646
Inviato: 13 Ott 2010 16:45
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10760646
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kiko2 ha scritto: marmitte artigianali per gt originali?? 
si... non necessariamente un artigiano, oppure un'azienda produce marmitte artigianali solo per 70cc o 75cc ecc ecc.... |
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sero92 Senza Freni

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10760652
Inviato: 13 Ott 2010 16:46
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10760652
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bobus ha scritto: per questo è consigliabile montare espansioni vuote sul 50 
perchè espansioni vuote??? |
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bobus Foglio Rosa

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10760672
Inviato: 13 Ott 2010 16:50
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10760672
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tipo nardo, team....senza paratie |
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sero92 Senza Freni

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10761791
Inviato: 13 Ott 2010 19:39
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10761791
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bobus ha scritto: tipo nardo, team....senza paratie
ma perchè senza paratie?? che senso ha?? (si fà per discutere un pochino e confrontare le conoscenze.... fà sempre bene!!) |
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bobus Foglio Rosa

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10762593
Inviato: 13 Ott 2010 21:13
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10762593
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una marmitta senza paratie sul 50 rende IN OGNI CASO meglio di una con paratie. quelle
classiche hanno paratie per limitare il rumore, anche se con le paratie un po di prestazioni se
ne vanno. hanno il pregio di essere facilmente tarabili e di sottoporre il cilindro originale ad
un'usura maggiore pressoche' nulla. le vere espansioni fanno molto piu casino, sono piu
difficilmente tarabili (ma solo se si prende come base di partenza il settaggio di una marmitta con
paratie, altrimenti non è cosi complicato, certo ci vuole un minimo di conoscenza), e
sottopongono il cilindro ad un'usura maggiore. quest'ultimo dato, che ovviamente è
direttamente proporzionale ai diagrammi piu o meno spinti di uno scarico, dipende dal fatto
che per "riempire" prima lo scarico si necessita di far fare piu giri al gt. |
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kiko2 Senza Targa

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10762878
Inviato: 13 Ott 2010 21:35
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10762878
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a dove l'hai copiato??  |
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bobus Foglio Rosa

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10762897
Inviato: 13 Ott 2010 21:37
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10762897
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è semplice logica  se uno sa come funziona una taratura.... |
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kiko2 Senza Targa

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10762963
Inviato: 13 Ott 2010 21:43
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10762963
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lo so anche io
ero così per dire  |
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bobus Foglio Rosa

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10762973
Inviato: 13 Ott 2010 21:44
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10762973
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sero92 Senza Freni

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10763758
Inviato: 13 Ott 2010 23:26
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10763758
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bobus ha scritto:
hai fatto un discorso.... che probabilmente hai fatto tu.... però non è logico, per il fatto che di collegamenti logici non ce n'è!!!
un'espansione vuota può far fare più giri al GT solo in minima parte (solo per il ritorno di miscela e quindi aumento di compressione e un conseguente aumento dei giri abbastanza limitato) la stragrande maggioranza dei giri in più, dipende solo dalla taratura...!!! l'usura è maggiore con una marmitta più spinta non perchè i giri siano maggiori (i giri maggiori producono più usura, ma anche con una marmitta originale vale questo discorso), ma in quanto c'è un ritorno di miscela e quindi uno scoppio più potente(maggiore compressione) che produce sollecitazioni maggiori!!!
le paratie limitano questo ritorno di miscela perchè oppongono resistenze di varie nature....
poi... cosa sono i "diagrammi più o meno spinti di uno scarico"?? (non ne ho ma sentito parlare...  )  |
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AlbozOne Foglio Rosa

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10764897
Inviato: 14 Ott 2010 10:37
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10764897
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kiko2 ha scritto:
ATTENZIONE qui
nessuna marmitta è omologata, per nessun modello e di nessun tipo che vada a modificare le prestazioni del mezzo. nessuna marmitta è omologata MA OMOLOGABILE!. Tantomeno lo sono TT, ZX e GP, che come marmitte, parliamoci chiaro, sono di pari passo a tutte le altre, è inutile fare tanti giri di parole, le uniche differenze sostanziali ed evidenti possono essere la solidità complessiva del prodotto, la resistenza agli agenti atmosferici e un minimo di differenze prestazionali (si parla su gt originali, di circa 1-2 kmh di differenza) e sound (che a mio parere, sono di buon livello su tutte le Leovince.
kiko
Aaaaaah ecco, grazie! Mi hai chiarito le idee, perciò io posso prendere una Reverse tranquillamente? Come faccio a omologarla? Perchè se ti fermano vogliono il foglio dell'omologazione...
Che faccio? La monto da un meccanico della Yamaha e gli dico "omologamela"  |
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sero92 Senza Freni

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10765765
Inviato: 14 Ott 2010 13:43
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10765765
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AlbozOne ha scritto:
Aaaaaah ecco, grazie! Mi hai chiarito le idee, perciò io posso prendere una Reverse tranquillamente? Come faccio a omologarla? Perchè se ti fermano vogliono il foglio dell'omologazione...
Che faccio? La monto da un meccanico della Yamaha e gli dico "omologamela" 
in teoria ci vorrebbe un collaudo e una modifica del libretto!!! molto costosa!!! (la marmitta deve essere ovviamente omologabile) |
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kiko2 Senza Targa

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10766584
Inviato: 14 Ott 2010 15:24
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10766584
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 per l'omologazione d il libretto è una cosa costosa e completamente inutile.
Se ti fermano e nel caso ti chiedessero il foglio di omologazione, dopo averlo presentato, probabilemente ci sarebbe una prova su rulli e di conseguenza la scooter non sarebbe in regola (dato il superamento dei 45kmh)
Appena si superano i 45kmh effettivi di velocità massima, che ci sia o no una marmitta OMOLOGATA (e non solo omolgoabile, già omologata, cioè in regola) si è fuori elgge, in quanto sono state alterate le caratterisitche originali dello scooter stesso.
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sero92 Senza Freni

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10767161
Inviato: 14 Ott 2010 17:04
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10767161
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kiko2 ha scritto:  per l'omologazione d il libretto è una cosa costosa e completamente inutile.
Se ti fermano e nel caso ti chiedessero il foglio di omologazione, dopo averlo presentato, probabilemente ci sarebbe una prova su rulli e di conseguenza la scooter non sarebbe in regola (dato il superamento dei 45kmh)
Appena si superano i 45kmh effettivi di velocità massima, che ci sia o no una marmitta OMOLOGATA (e non solo omolgoabile, già omologata, cioè in regola) si è fuori elgge, in quanto sono state alterate le caratterisitche originali dello scooter stesso.

veramente dovrebbe figurare sul libretto!!! cioè... altrimenti possono mandartelo a collaudare... e quindi il sequestro temporaneo del mezzo (se risulta in regola... ovvero sound che non supera un certo numero di DB e 45km/h, allora lo riavrai)!!! per evitare tutto questo serve che figuri sul libretto altrimenti potresti avere quei grattacapi...!!! altrimenti se sei in una grande città (la mia non è grande quindi senza soldi per comprare apparecchiature costose) ti faranno la prova sul banco a rulli subito e eviterai il sequestro se tutto è in regola...!!!! |
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case7 Very Important Tinga

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10767200
Inviato: 14 Ott 2010 17:13
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10767200
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sero92 ha scritto:
hai fatto un discorso.... che probabilmente hai fatto tu.... però non è logico, per il fatto che di collegamenti logici non ce n'è!!!
un'espansione vuota può far fare più giri al GT solo in minima parte (solo per il ritorno di miscela e quindi aumento di compressione e un conseguente aumento dei giri abbastanza limitato) la stragrande maggioranza dei giri in più, dipende solo dalla taratura...!!! l'usura è maggiore con una marmitta più spinta non perchè i giri siano maggiori (i giri maggiori producono più usura, ma anche con una marmitta originale vale questo discorso), ma in quanto c'è un ritorno di miscela e quindi uno scoppio più potente(maggiore compressione) che produce sollecitazioni maggiori!!!
le paratie limitano questo ritorno di miscela perchè oppongono resistenze di varie nature....
poi... cosa sono i "diagrammi più o meno spinti di uno scarico"?? (non ne ho ma sentito parlare...  ) 
allora, manda una mail alla polini, dicendogli:
'oh, brutti privi che non siete altro, l'anno scorso con evo2+evo9 giravate sui 13-13.500 giri, e ora con evo2+evo10 girate sopra i 14.000, quest'anno siete palesemente fuorigiri..!'
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bobus Foglio Rosa

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10767230
Inviato: 14 Ott 2010 17:19
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10767230
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case
sero92 ha scritto:
hai fatto un discorso.... che probabilmente hai fatto tu.... però non è logico, per il fatto che di collegamenti logici non ce n'è!!!
un'espansione vuota può far fare più giri al GT solo in minima parte (solo per il ritorno di miscela e quindi aumento di compressione e un conseguente aumento dei giri abbastanza limitato) la stragrande maggioranza dei giri in più, dipende solo dalla taratura...!!! l'usura è maggiore con una marmitta più spinta non perchè i giri siano maggiori (i giri maggiori producono più usura, ma anche con una marmitta originale vale questo discorso), ma in quanto c'è un ritorno di miscela e quindi uno scoppio più potente(maggiore compressione) che produce sollecitazioni maggiori!!!
le paratie limitano questo ritorno di miscela perchè oppongono resistenze di varie nature....
poi... cosa sono i "diagrammi più o meno spinti di uno scarico"?? (non ne ho ma sentito parlare...  ) 
io ho detto che sei tu a farlo girare alto perche la marmitta " si riempia" meglio, poi è ovvio il fatto del ritorno di miscela nel cilindro, anche se ho dimenticato l'usura che provoca lo scoppio piu forte |
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case7 Very Important Tinga

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10767237
Inviato: 14 Ott 2010 17:20
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10767237
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bobus ha scritto: case
come detto da mp..  |
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bobus Foglio Rosa

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10767240
Inviato: 14 Ott 2010 17:21
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10767240
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sero92 Senza Freni

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10768648
Inviato: 14 Ott 2010 20:35
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10768648
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case7 ha scritto:
allora, manda una mail alla polini, dicendogli:
'oh, brutti privi che non siete altro, l'anno scorso con evo2+evo9 giravate sui 13-13.500 giri, e ora con evo2+evo10 girate sopra i 14.000, quest'anno siete palesemente fuorigiri..!'

ma il fuori giri è un problema di taratura... nient'altro (quasi esclusivamente variatore)!!! teoricamente un motore può ranggiungere giri "infiniti".... sono solo gli attriti e le sollecitazioni a tenerli "bassi"!!!
poi la polini come la malossi ecc ecc raggiungono giri elevati per il fatto che motori di bassa cilindrata sono molto pieni agli alti regimi.... ai bassi non hanno abbastanza inerzia.... più riesce a girare più và forte... ma quella è taratura!!!
se non è così... spiegami teoricamente perchè non lo è!!! confrontiamoci!!!
Ultima modifica di sero92 il 14 Ott 2010 20:41, modificato 1 volta in totale |
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sero92 Senza Freni

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10768672
Inviato: 14 Ott 2010 20:38
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10768672
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bobus ha scritto: case
io ho detto che sei tu a farlo girare alto perche la marmitta " si riempia" meglio, poi è ovvio il fatto del ritorno di miscela nel cilindro, anche se ho dimenticato l'usura che provoca lo scoppio piu forte
non avevo capito il discorso perchè senza punteggiatura e poco corretto!!!
però tu devi spiegarmi la storia dei "diagrammi più o meno spinti di uno scarico"... e come si costruiscono su piano cartesiano!!!! |
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bobus Foglio Rosa

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10768682
Inviato: 14 Ott 2010 20:39
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10768682
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sti benedetti diagrammi sono le differenza strutturali tra una team e una zx  |
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sero92 Senza Freni

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10768693
Inviato: 14 Ott 2010 20:40
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10768693
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bobus ha scritto: sti benedetti diagrammi sono le differenza strutturali tra una team e una zx 
 sti benedetti diagrammi li hai introdotti tu!!! un diagramma costruito su una differenza strutturale....  |
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bobus Foglio Rosa

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10768705
Inviato: 14 Ott 2010 20:42
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10768705
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in poche parole le conformazioni strutturali che determinano le prestazioni in generale e a diversi regimi di uno scarico  |
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case7 Very Important Tinga

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10768725
Inviato: 14 Ott 2010 20:44
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10768725
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sero92 ha scritto:
ma il fuori giri è un problema di taratura... nient'altro (quasi esclusivamente variatore)!!! teoricamente un motore può ranggiungere giri "infiniti".... sono solo gli attriti e le sollecitazioni a tenerli "bassi"!!!
poi la polini come la malossi ecc ecc raggiungono giri elevati per il fatto che motori di bassa cilindrata sono molto pieni agli alti regimi.... ai bassi non hanno abbastanza inerzia.... più riesce a girare più và forte... ma quella è taratura!!!
se non è così... spiegami teoricamente perchè non lo è!!! confrontiamoci!!!
non hai capito..
guarda che i giri li determina molto più uno scarico che una taratura..
giravo con la romano su un modular, e fidati, che tarandolo 'pesante', se lo scarico ti porta lo scooter in coppia a più che 14000 giri (ed era il mio caso..), lo scooter ci arriverà sempre se hai un gt sotto che spinge forte..
i tipi in polini è ovvio che non sono starati..il mio era un esempio..
se l'anno in cui correvano con lo scarico 9 facevano tot giri, e l'anno dopo ne facevano quasi 1000 in più con la 10, capisci quanto influenzi lo scarico nel complesso! |
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sero92 Senza Freni

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10768730
Inviato: 14 Ott 2010 20:44
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10768730
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bobus ha scritto: in poche parole le conformazioni strutturali che determinano le prestazioni in generale e a diversi regimi di uno scarico 
diagrammi così non esistono... per il fatto che un diagramma ha un'ascissa e un'ordinata... non puoi metterci dati numerali!!!! ma apparte questo... gli ingegneri non costruiscono grafici di uno scarico.... perchè non ne ha se non è applicato!!! al massimo potranno studiarci sopra il movimento dei gas!! |
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