| Nuovo motore Lotus da provare online!! [2T rdc variabile] |
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miglor Senza Freni

Ranking: 111
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8565999
Inviato: 27 Set 2009 11:04 Oggetto: Nuovo motore Lotus da provare online!! [2T rdc variabile]
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8565999
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Sono venuto a conoscenza di un prototipo motorizzato Lotus e dotato di impianto di iniezione Orbital, il motore in questione dovrebbe essere simile a questo
Link a pagina di Autopareri.com
trovate un video qui:
Link a pagina di Youtube.com
La fonte è un ragazzo che lavora a Noale (io vivo a Treviso)e ha visto le casse dei motori di prova spediti dalla Lotus...(!)
Vi prego chi avesse notizie o magari immagini si faccia avanti!!!
saluti!!! |
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NitroCento Very Important Tinga

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8567039
Inviato: 27 Set 2009 14:11
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8567039
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Ma questa è una notizia bomba!  Praticamente c'è buona possibilità che il 2t resusciti!
Nulla di strano che quel motore verrà montato sulla famosa sportiva 125... che di 4t non ne vuole proprio sapere
W il 2t  |
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Ever-open Impennata

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8567058
Inviato: 27 Set 2009 14:15
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8567058
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NitroCento ha scritto: Ma questa è una notizia bomba!  Praticamente c'è buona possibilità che il 2t resusciti!
Nulla di strano che quel motore verrà montato sulla famosa sportiva 125... che di 4t non ne vuole proprio sapere
W il 2t 
QUOTONE |
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FiltroMan S. Stock 600 Champ

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8567436
Inviato: 27 Set 2009 15:35
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8567436
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Buon progetto, dopotutto hanno semplicemente ripreso l'iniezione diretta e l'hanno applicata con un sistema che estende o comprime la camera di compressione... Solo che non ho capito bene il perchè di una maggior compressione (si parla di 50:1) con il motore che lavora al 10%, sarà che sono ignorante e non mi sono letto il sermone, ma non ho capito... |
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AndreaNSR125 250 Champ

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8568140
Inviato: 27 Set 2009 19:02
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8568140
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FiltroMan ha scritto: Buon progetto, dopotutto hanno semplicemente ripreso l'iniezione diretta e l'hanno applicata con un sistema che estende o comprime la camera di compressione... Solo che non ho capito bene il perchè di una maggior compressione (si parla di 50:1) con il motore che lavora al 10%, sarà che sono ignorante e non mi sono letto il sermone, ma non ho capito...
perchè quando il motore lavora non a pieno carico, entra poca aria..
prendi l'esempio un 1000.
a gas spalancato entrerà un litro di aria e con un rdc di 10:1, avrà una pressione finale di 10 atmosfere.
se invece viaggi a metà carico, entrerà solo mezzo litro di aria, e la pressione finale sarà solo di 5 atmosfere, decisamente più bassa.
ora, più è alta la pressione finale e meglio la miscela (aria/benzina) brucia.
all'atto pratico, passare da un rdc di 5 (motore a metà carico) ad un rdc di 10 (motore a pieno carico) comporta un aumento della potenza disponibile del 24% circa.
Se poi consideri che un motore viene praticamente sempre (tanto più se è automobilistico) utilizzato sotto al 30% della potenza massima, con un motore tradizionale si spreca moltissima benzina semplicemente perchè il rapporto di compressione non è adeguato... |
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FiltroMan S. Stock 600 Champ

Ranking: 3009
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8569174
Inviato: 27 Set 2009 21:22
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8569174
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AndreaNSR125 ha scritto: perchè quando il motore lavora non a pieno carico, entra poca aria..
prendi l'esempio un 1000.
a gas spalancato entrerà un litro di aria e con un rdc di 10:1, avrà una pressione finale di 10 atmosfere.
se invece viaggi a metà carico, entrerà solo mezzo litro di aria, e la pressione finale sarà solo di 5 atmosfere, decisamente più bassa.
ora, più è alta la pressione finale e meglio la miscela (aria/benzina) brucia.
all'atto pratico, passare da un rdc di 5 (motore a metà carico) ad un rdc di 10 (motore a pieno carico) comporta un aumento della potenza disponibile del 24% circa.
Se poi consideri che un motore viene praticamente sempre (tanto più se è automobilistico) utilizzato sotto al 30% della potenza massima, con un motore tradizionale si spreca moltissima benzina semplicemente perchè il rapporto di compressione non è adeguato...
Tutto molto chiaro, ti ringrazio. Quindi questa sarebbe la nuova frontiera dell'utilizzo del motore, adattandolo di continuo a funzionare al massimo del suo rendimento termico ad ogni tipo di carico... Ottimo! |
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snowstorm Esperto di Meccanica

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8575935
Inviato: 28 Set 2009 21:31
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8575935
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Niente di nuovo all' orizzonte ,
la polini mise in commercio una decina di anni fa' un kit con testata a compressione variabile per 2t ,
Nei 4t il motore a benzina saab e' a compressione variabile |
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topo S. Sport Champ

Ranking: 5666
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9211168
Inviato: 25 Gen 2010 13:21 Oggetto: proviamo online il nuovo motore lotus
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9211168
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Nota automatica aggiunta dal sistema: i messaggi aggiunti da questo punto in poi sono stati generata dalla fusione di due topic.
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lotus ha fatto un applicazione flash che spiega come funziona il suo nuovo motore 2t
Link a pagina di Grouplotus.com
sito sorgente
Link a pagina di Omniauto.it |
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Sportcity4road Minimoto Champ

Ranking: 1759
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9211256
Inviato: 25 Gen 2010 13:38
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9211256
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AndreaNSR125 250 Champ

Ranking: 2617
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9211600
Inviato: 25 Gen 2010 14:53
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9211600
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aHAHAHAHAHHAHHAH
e dire che quando ci avevo pensato io tutti mi prendevano per il culo!
in ogni caso, il sito sorgente è scritto da un ignorante...
è evidente che il sistema non è un 2 tempi a miscela, la fascia posta nella parte inferiore è una raschiaolio... il tutto poi è sicuramente turbo visto che manca il carter-pompa.
in ogni caso, ottimo, non vedevo l'ora che saltasse fuori un progetto del genere!!
l'unica cosa però che mi resta in dubbio è tutta quella catena cinematica per far muovere la valvola... non so perchè ma me l'immagino fragile, anche se non ha motivo di esserlo (basta pensare alle valvole dei 4 tempi e la "paura" dovrebbe scomparire) |
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snowstorm Esperto di Meccanica

Ranking: 931
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9214036
Inviato: 25 Gen 2010 20:39
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9214036
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Questo progetto lo vidi 5-6 anni fa su una rivista tecnica .
Secondo me un , 2t cosi' perde completamente il vantaggio della semplicita' rispetto ad un 4t , che tra l' altro ha un rendimento migliore |
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danielesmx Sbk

Ranking: 980
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9214380
Inviato: 25 Gen 2010 21:23
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9214380
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@snowstorm : E chi lo ha detto che lo hanno fatto così, cioè due tempi, per dire che è due tempi ?
Secondo me lo hanno fatto così perché è una nuova frontiera della produzione motoristica, senza neanche voler pensare ad affermare il duetempi.
Apparte il fatto che ha il carter come il 4 tempi, cioè biella nell'olio motore e fasce raschiaolio e di tenuta. E poi non ci va la miscela...
E' un motore nuovo, io neanche lo chiamerei motore due tempi, ma "motore in due tempi ad iniezione diretta e compressione variabile".... so che è lungo, ma serve a non far confusione.
comunque INTERESSANTISSIMO |
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snowstorm Esperto di Meccanica

Ranking: 931
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9214731
Inviato: 25 Gen 2010 22:00
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9214731
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???
Non ho capito il senso del post che hai scritto ,
puoi aggiungere tutti gli aggettivi che vuoi, ma sempre ciclo 2 tempi rimane.
Nei 2t diesel si usa la lubrificazione separata come nei 4 t da decenni , quindi non mi sembra proprio un novita' .
per l'alimentazione di un 2t senza carter-pompa serve un compressore volumetrico non un turbo .
Quando usci' l' orbital (2t per auto) tutti gridarono alla nuova frontiera motoristica , i grandi marchi si accaparrarono i brevetti pagando un bel po' di soldi ,
ma a distanza di oltre 10 anni , nessuno ha ancora prodotto un' auto con questo motore
Stessa cosa del wankel |
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danielesmx Sbk

Ranking: 980
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9214803
Inviato: 25 Gen 2010 22:07
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9214803
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snowstorm ha scritto: ???
Non ho capito il senso del post che hai scritto ,
puoi aggiungere tutti gli aggettivi che vuoi, ma sempre ciclo 2 tempi rimane.
snowstorm ha scritto: Secondo me un , 2t cosi' perde completamente il vantaggio della semplicita'
Significa che tu stai intendendo che questo motore duetempi perde i vantaggi del due tempi quindi non va bene. Io dico che loro non ci hanno neanche pensato a mantenere i valori di questo tipo di motore (il 2t tradizionale), ma vogliono creare un nuovo motore, lontano dai princìpi classici. NON è un'evoluzione del due tempi , ma un motore nuovo. Non so se mi spiego. |
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VRC Ginocchio a Terra

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9215437
Inviato: 25 Gen 2010 23:16
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9215437
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danielesmx ha scritto:
Significa che tu stai intendendo che questo motore duetempi perde i vantaggi del due tempi quindi non va bene. Io dico che loro non ci hanno neanche pensato a mantenere i valori di questo tipo di motore (il 2t tradizionale), ma vogliono creare un nuovo motore, lontano dai princìpi classici. NON è un'evoluzione del due tempi , ma un motore nuovo. Non so se mi spiego.
Tu lo sai che due tempi indica un ciclo di funzionamento e non un'architettura motoristica, vero?  |
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danielesmx Sbk

Ranking: 980
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9215782
Inviato: 26 Gen 2010 0:00
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9215782
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VRC ha scritto:
Tu lo sai che due tempi indica un ciclo di funzionamento e non un'architettura motoristica, vero? 
Certo, volevo solo dire che non bisogna fare confusione tra quello che pensiamo leggendo due tempi e ciò che effettivamente vuole appunto significare questo termine  |
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kawav Super Sport

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9216693
Inviato: 26 Gen 2010 9:50
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9216693
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Piccola chicca sul nuovo 2T lotus..... è multifuel (può funzionare con carburanti differenti pare dagli etanoli alla benzina e forse anche gasolio)... in grado di funzionare sia con accensione controllata che in autoaccensione... (come il nuovo 1.8L prototipo mercedes)
i tecnici Lotus hanno già raggiunto incredibili risultati e stanno approntando ora un pluricilindrico....
assicurano consumi ed emissioni strabilianti in rapporto alle prestazioni ed alla leggerezza. |
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AndreaNSR125 250 Champ

Ranking: 2617
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9216902
Inviato: 26 Gen 2010 11:12
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9216902
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snowstorm ha scritto: Questo progetto lo vidi 5-6 anni fa su una rivista tecnica .
Secondo me un , 2t cosi' perde completamente il vantaggio della semplicita' rispetto ad un 4t , che tra l' altro ha un rendimento migliore
beh,che il 4 tempi abbia un rendimento migliore è tutto da vedere...
Questo motore a mio parere è in incrocio tra i due, prendendone molti vantaggi e pochi svantaggi.
sicuramente a fronte di una maggiore complessità meccanica e questo è fuori ogni dubbio,ma non è così grande come può sembrare...
ovvero, il sistema per la valvola di scarico non è così critico, più che altro tutto il sistema di movimentazione della testa richiede una certa complessità, ma si tratta di una cosa innovativa per qualsiasi motore.
Nel complessivo, questo motore è più complicato di un 4 tempi, pur mantenendo una semplicità intrinseca. All'atto pratico però non si discosta molto da un motore automobilistico di buona fattura che di "accessori" e complessità ne ha parecchie di più rispetto ad un motore motociclistico.
l'altro svantaggio è quello di necessitare di un compressore esterno (hai ragione, volumetrico e non turbo, quantomeno a bassi giri)
passiamo ai vantaggi:
rdc variabile, e quanonc'è molto da dire, nell'utilizzo quotidiano (ovvero a gas praticamente sempre a metà apertura o meno,ovvero un rdc di circa 5-6) è una manna dal cielo,abbattendo i consumi di circa il 20% (potendo alzare l'rdc fino ai valori massimi)
un grosso problema del 2tempi è rappresentato dalle fasature (i gas agiscono solo per metà corsa),ma questo si può sfruttare a proprio vantaggio utilizzando un turbocompressore magari anche di tipo "compound", oppure solamente compressore ma riducendo le fasature, è da vedere.
si potrebbe utilizzare un volumetrico per i bassi giri (ovvero per quando il turbo non è ancora a regime) e il turbo per il regime di utilizzo... con la tecnologia che c'è ora sui turbo, non ci dovrebbero essere problemi, e mediante una frizioncina si può staccare il volumetrico che a quel punto diventa solo un peso
potendo sfruttare il raffreddamento dell'olio per il pistone, non c'è problema di grippaggio.
non ha problemi di cortocircuitazione della benzina, riducendo gli incombusti
Certamente, la complessità generale diventa parecchia, così come anche il costo... di capacità e belle cose ne ha molte, ma bisogna vedere poi il costo finale che è quello che decide il futuro o meno del motore. |
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snowstorm Esperto di Meccanica

Ranking: 931
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9220895
Inviato: 26 Gen 2010 22:00
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9220895
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AndreaNSR125 ha scritto:
passiamo ai vantaggi:
rdc variabile, e quanonc'è molto da dire, nell'utilizzo quotidiano (ovvero a gas praticamente sempre a metà apertura o meno,ovvero un rdc di circa 5-6) è una manna dal cielo,abbattendo i consumi di circa il 20% (potendo alzare l'rdc fino ai valori massimi)
.
Volevi elencare i vantaggi del sistema , sei stato veloce ,
mentre invece la lista dei difetti e' stata abbastanza lunga
Rimango dell' idea che per rendere competitivo 2t a livello di emissioni e consumo basterebbe sviluppare l'idea del sistema biella bielletta |
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AndreaNSR125 250 Champ

Ranking: 2617
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9222687
Inviato: 27 Gen 2010 9:43
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snowstorm ha scritto:
Volevi elencare i vantaggi del sistema , sei stato veloce ,
mentre invece la lista dei difetti e' stata abbastanza lunga
Rimango dell' idea che per rendere competitivo 2t a livello di emissioni e consumo basterebbe sviluppare l'idea del sistema biella bielletta
ma a me piace!
comunque si, di modi per "sistemare" il 2 tempi ce n'è un sacco, però questo mi piaceva particolarmente perchè ci avevo già pensato io  |
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snowstorm Esperto di Meccanica

Ranking: 931
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9226953
Inviato: 27 Gen 2010 22:12
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9226953
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Il bello della meccanica e' che non c' e' un sistema migliore in assoluto ,
cambiando approccio si possono avere risultati simili pur con configurazioni diverse .
In F1 il 12 cilindri ferrari pur essendo piu' potente non era superiore all' 8 cilindri cosworth ,
oppure ad esempi traliccio nei confronti al deltabox |
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