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Direttiva Viminale per Velox [commenti]
8333112
8333112 Inviato: 21 Ago 2009 16:55
Oggetto: Direttiva Viminale per Velox [commenti]
 



Quella dei velox nascosti e illegali non e' teoricamente una novita', ma vediamo se sto' giro cambia qualcosa davvero....
G

Link a pagina di Corriere.it
 
8333151
8333151 Inviato: 21 Ago 2009 17:10
 

no,non cambierà niente.... sono mesi che lo dicono icon_rolleyes.gif ormai io credo a malapena a me stesso icon_asd.gif figuriamoci se credo in queste faffalucche icon_asd.gif
 
8336262
8336262 Inviato: 22 Ago 2009 12:48
 

L'unica soluzione è modificare l'articolo 208, togliendo ai comuni i proventi delle sanzioni del cds.....
Se Tremonti ci pensasse sul serio, il debito pubblico scenderebbe a zero ed andrebbe in passivo nel giro di un anno, a meno che i sindaci non decidano che la sicurezza stradale a quel punto non sia una più una priorità come lo sembra essere ora.....
 
8336363
8336363 Inviato: 22 Ago 2009 13:06
 

Tuthmosi ha scritto:
L'unica soluzione è modificare l'articolo 208, togliendo ai comuni i proventi delle sanzioni del cds.....
Se Tremonti ci pensasse sul serio, il debito pubblico scenderebbe a zero ed andrebbe in passivo nel giro di un anno, a meno che i sindaci non decidano che la sicurezza stradale a quel punto non sia una più una priorità come lo sembra essere ora.....


Nulla di più semplice se i comuni non avessero competenze relative alle strade similari a quelle dello stato e se i comandi di polizia locale non avessero l'obblico, per legge, di effettuare il controllo stradale.

Come si può modificare l'art. 208 se non modifichi anche l'art. 11 e 12 del codice della strada ?

Non sarà che ce l'abbiamo con i comuni a prescindere ? Servizi si, è magari ottimi, soldi no ?
 
8337199
8337199 Inviato: 22 Ago 2009 16:24
 

Se i soldi delle sanzioni finissero nelle tasche degli agenti accertatori allora potrei darti ragione......ma poiché ciò non avviene e dato che le casse in questione sono quelle dei vari comuni che poi non si sa come li utilizzano allora ben venga che vadano allo stato, magari alla sanità, una volta appianato il debito pubblico.
E se i comuni avranno bisogno di soldi per opere pubbliche, chiederanno allo stato maggiori sovvenzioni di quelle che chiedono attualmente e giustificheranno in modo più preciso il loro bisogno di soldi, documentando anche il lavoro svolto....
Tra parentesi io sono dell'idea che nell'ambito di una spesa pubblica sempre più crescente, ed il ministro Brunetta non lo nasconde, più di diecimila comuni, con altrettanti sindaci e giunte varie, con i relativi stipendi gonfiati a dismisura, siano uno spreco assurdo di denaro....fatevi i vostri conti se volete......ma io resto dell'idea che comuni con meno di 500.000 abitanti non dovrebbero esistere.
Siamo 60.000.000 circa, vorebbe dire che avremmo circa 120 comuni, che sostanzialmente sarebbero le attuali province, ragion per cui i comuni possono sparire come istituzione....un bel calo di spesa rispetto ai 10.000 attuali, che ne dite?
 
8337529
8337529 Inviato: 22 Ago 2009 18:27
 

Tuthmosi ha scritto:
Siamo 60.000.000 circa, vorebbe dire che avremmo circa 120 comuni, che sostanzialmente sarebbero le attuali province, ragion per cui i comuni possono sparire come istituzione....un bel calo di spesa rispetto ai 10.000 attuali, che ne dite?


Se parliamo di diminuire e razionalizzare la spesa pubblica credo che siamo tutti d'accordo.

Modificare, accorpare, diminuire comuni, sopprimere le province è auspicabile ma bisogna prima modificare la costituzione (sembra facile !) perchè l'articolo 5 ora non lo consente.

Che dire poi delle mega spese per tenere in piedi ministeri, camere, residenze presidenziali ecc.
E' tutto lo stato che deve dimagrire (enti locali compresi) ma questo che centra con le multe ?

Qualcuno le deve fare (le multe) e a me sembra sacrosanto che gli introiti vadano agli enti che si accollono l'onere e la spesa del controllo stradale.
Il resto è tutta demagogia e buoni argomenti per chi vuole portare il sistema allo sfascio e il controllo stradale ai minimi termini.
 
8337881
8337881 Inviato: 22 Ago 2009 20:24
 

Finalmente hanno messo un freno a questo furto legalizzato , però vorrei ricordarvi che in parte è anche colpa dei "furbetti del volante" che con le loro velocità folli , i loro sorpassi "ad elastico" e altre infrazioni più o meno gravi hanno dato un motivo (giusto) per inaspire i controlli , dove questi "furbetti del velox" hanno trovato terreno fertile per approfittarsene dei comuni cittadini , anche quelli disciplinati che per una banale distrazione si mettono a fare i 60\65 in una strada extraurbana dove c'è stato messo il limite dei 50 e rischiano di prendersi una multa ingiusta!...Tengo a precisare che ad oggi NON ho mai preso un velox , fotored e che ho ancora tutti i miei 26 punti patente icon_smile.gif
Un esempio : io in moto non mi fermo alle strisce pedonali (a meno che il pedone non sia già sulla strada o se dietro non c'è nessuno) , ho troppa paura di essere tamponato !

In conclusione:

E' un bene che abbiano (spero) messo fine a questi furti...ma anche molti automobilisti\motociclisti dovrebbero farsi un esamino di coscienza e mettere finalmente da parte atteggiamente egoistici e menefreghisti !!!

Scusate lo sfogo ma mi sono rotto di avere macchine attaccate al posteriore solo perchè ho deciso di rispettare le regole ! Anche se folli a volte icon_smile.gif

Ciao
 
8337947
8337947 Inviato: 22 Ago 2009 20:49
 

Last ha scritto:
Finalmente hanno messo un freno a questo furto legalizzato , però vorrei ricordarvi che in parte E' un bene che abbiano (spero) messo fine a questi furti...ma anche molti automobilisti\motociclisti dovrebbero farsi un esamino di coscienza e mettere finalmente da parte atteggiamente egoistici e menefreghisti !!!


Ciao



Quoto le tue osservazioni sui "furboni" del volante e del manubrio, sono assolutamente convinto che certi (molti) comportamenti sulla strada vanno affrontati con rigore totale. Io sulla Trebbia ci metterei i cecchini dei corpi speciali a volte...
Sono incredibili anche gli eccessi opposti, un amico pochi giorni fa fermato in alto adige dalla polizia locale mentre andava alla strepitosa velocita di 72 all'ora in un rettilineo circondato dal nulla con il limite a 50 ( e che diventava 70 200 metri dopo..), si e' sentito dire: " sa, qui dal giovedi alla domenica quando arrivate voi ce' il mercato.....".
Mi chiedevo aprendo il post se questo primo passo modifichera' un po finalmente queste furberie dell'altra parte, insieme alla modifica del Codice della strada che dovrebbe seguire a breve.
G
 
8337993
8337993 Inviato: 22 Ago 2009 21:01
 

I furbi ci saranno sempre...
 
8338631
8338631 Inviato: 23 Ago 2009 0:54
 

ecco la circolare con le nuove direttive che dovranno seguire le pattuglie per fare le loro imboscate tie.gif tie.gif tie.gif

Link a pagina di Download.repubblica.it

a leggerla sembra davvero che siano obbligati a rendersi visibili a prova di deficiente, poi vediamo nella pratica che sotterfugi si inventeranno per "interpretare" il regolamento icon_evil.gif

doppio_lamp_naked.gif
 
8340112
8340112 Inviato: 23 Ago 2009 15:22
 

giancar ha scritto:

Se parliamo di diminuire e razionalizzare la spesa pubblica credo che siamo tutti d'accordo.


Sicuro di essere d'accordo?

giancar ha scritto:

Modificare, accorpare, diminuire comuni, sopprimere le province è auspicabile ma bisogna prima modificare la costituzione (sembra facile !) perchè l'articolo 5 ora non lo consente.


Premesso che non ho parlato di sopprimere le province ma bensì i comuni, inutili ricettacoli di spreco di denaro pubblico per la loro inutile amministrazione che può benissimo essere svolta nell'ambito di un'amministrazione più ampia.
Quanto alla tua precedente affermazione ecco subito la smentita....ogni difficoltà quando non si vogliono cambiare le cose, diventa insormontabile.

giancar ha scritto:

Che dire poi delle mega spese per tenere in piedi ministeri, camere, residenze presidenziali ecc.
E' tutto lo stato che deve dimagrire (enti locali compresi) ma questo che centra con le multe ?


Infatti si va a cercare problemi analoghi per giustificare la presenza di altri problemi.....della serie, finché di là è così anche qui può esserlo......le multe del tipo in questione in questa discussione, per una strana ed incomprensibile coincidenza, riguardano amministrazioni comunali di piccolo taglio.....strano vero? Le amministrazioni di grosse città cadute nel tranello sono una percentuale irrilevante rispetto a quelle con pochi abitanti.....strano, vero?

giancar ha scritto:

Qualcuno le deve fare (le multe) e a me sembra sacrosanto che gli introiti vadano agli enti che si accollono l'onere e la spesa del controllo stradale.
Il resto è tutta demagogia e buoni argomenti per chi vuole portare il sistema allo sfascio e il controllo stradale ai minimi termini.


Se ti vai a rileggere tutti i miei post capirai di aver pestato una cacchina ed anche fresca con questa tua affermazione....
Pertanto lasciami dire che il non far nulla per cambiare le cose, e soprattutto cercare giustificazioni di comodo per far capire che c'è di peggio, è il classico atteggiamento dei paguri conservatori che magari hanno le mani in pasta da qualche parte e paura di perdere ruoli importanti che ora rivestono e che mai più rivestirebbero in sede di cambiamento.
 
8340387
8340387 Inviato: 23 Ago 2009 16:53
 

Tuthmosi ha scritto:


Se ti vai a rileggere tutti i miei post capirai di aver pestato una cacchina ed anche fresca con questa tua affermazione....
Pertanto lasciami dire che il non far nulla per cambiare le cose, e soprattutto cercare giustificazioni di comodo per far capire che c'è di peggio, è il classico atteggiamento dei paguri conservatori che magari hanno le mani in pasta da qualche parte e paura di perdere ruoli importanti che ora rivestono e che mai più rivestirebbero in sede di cambiamento.


Il post parla del decreto Maroni e su come usare il velox.
Non stiamo facendo una discussione sui massimi sistemi, altrimenti ci sarebbe tantissimo altro da dire ad esempio come vengono buttati via miliardi senza che nessuna associazione dei "consumatori" apra bocca.

Sono io il primo a dire che bisogna riformare la pubblica amministrazione (tutta) rendendola più snella, efficente ed economica.

Io non ho posizioni da mantenere, sono vicino alla pensione e i miei figli non lavorano nelle pubbliche amministrazioni ma mi fanno ferocemente inc....re coloro che dicono, gli organismi dello stato con il velox fanno prevenzione, i comuni fanno cassa. Ho fanno entrambi prevenzione o entrambi cassa.

Chi dice il contrario mente e ha interessi da difendere.
 
8340582
8340582 Inviato: 23 Ago 2009 18:04
 

Sul fatto che entrambi o fanno prevenzione o fanno cassa siamo d'accordo......ma vedi, il modo in cui vengono utilizzati, e ripeto soprattutto nei comuni piccoli e dalle polizie locali.....chissà su disposizione di chi......, fa si che nascano dei dubbi ai più.....dubbi peraltro legittimi e prova a dire di no.
E allora ti chiedo, come me la chiami questa?
Link a pagina di Milocca.files.wordpress.com
e questa?
Link a pagina di Cyberscooter.it
e questa?
Link a pagina di Sansalvo.net
e questa?
Link a pagina di Newstreet.it
e questa?
Link a pagina di Faenzanet.it
e questa?
Link a pagina di Varesenews.it
e questa?
Link a pagina di Newstreet.it
e questa?
Link a pagina di Pierdel.it
e questa? vuoi difendere anche chi opera così?
Link a pagina di Superedo.it
e mi potrei dilungare come già detto......

Poi per correttezza, aggiungo questa
Link a pagina di Petrini.cc
e questa
Link a pagina di Autovideoblog.it

Ecco, chi lavora così ha il mio plauso, ma dai più sarà confuso con con quelli che si nascondono....
Link a pagina di Fazersicilia.it
 
8341056
8341056 Inviato: 23 Ago 2009 19:59
 

Tuthmosi ha scritto:
Sul fatto che entrambi o fanno prevenzione o fanno cassa siamo d'accordo......ma vedi, il modo in cui vengono utilizzati, e ripeto soprattutto nei comuni piccoli e dalle polizie locali.....chissà su disposizione di chi......, fa si che nascano dei dubbi ai più.....dubbi peraltro legittimi e prova a dire di no.
E allora ti chiedo, come me la chiami questa?
Ecco, chi lavora così ha il mio plauso, ma dai più sarà confuso con con quelli che si nascondono....
Link a pagina di Fazersicilia.it


Le ho viste tutte, non so se sono state scattate prima o dopo il decreto Bianchi del 2007 ma non fa molta importanza.

Comunque nel "nascondere" l'apparecchio sembrano "brave" tutte le forze di polizia.
Con la legge attuale nascondere un apparecchio è illegale e chi lo fa è soggetto a sanzioni.

Detto questo, sono un convinto assertore che l'apparecchio di rilievo debba essere segnalato ma poi ben nascosto all'utenza. Prima di tutto per una questione di sicurezza. Chi arriva a forte velocità e vede l'apparecchio all'ultimo minuto spesso inchioda e provoca un incidente.

Come è ora, viene sanzionato solo il distratto che va a 56 all'ora. Quello che arriva a 200 invece fa a tempo a rallentare fino a 40, passa davanti alla bella statuina (agente preposto al funzionamento dell'apparecchio) e poi riaccelerare di nuovo fino a 200 all'ora prendendo magari sotto il primo cristo che gli attraversa la strada.
 
8341410
8341410 Inviato: 23 Ago 2009 21:27
 

giancar ha scritto:

Detto questo, sono un convinto assertore che l'apparecchio di rilievo debba essere segnalato ma poi ben nascosto all'utenza. Prima di tutto per una questione di sicurezza. Chi arriva a forte velocità e vede l'apparecchio all'ultimo minuto spesso inchioda e provoca un incidente.


Ah, e sarebbe colpa del velox o della pattuglia visibile?
Guarda questo è l'ultimo dei pensieri. Anzi, nemmeno va preso in considerazione.
Vorrei dirti di più.....è motivo per una revisione della patente a chi fa una cosa del genere....giusto per valutare lo stato psicofisico dello stesso. icon_wink.gif
L'altra faccia della medaglia, quella più verosimile, è che chi non vede un velox è più portato a spingere sul pedale, contribuendo inconsapevolmente (per 3-4 mesi) agli introiti derivanti dal velox.
Questa non è sicurezza stradale, poiché durante quei 3-4 mesi lo stesso può incappare quotidianamente e senza saperlo alla medesima sanzione mettendo in essere ogni giorno un comportamento potenzialmente pericoloso.
Qui bisogna quindi valutare le intenzioni.
Se si vuole fare sicurezza stradale, i veicoli vanno rallentati con la presenza costante sul territorio delle pattuglie, che spesso così facendo non produrranno contravvenzioni.
Se invece si vuole pensare all'aspetto economico, allora è giusto pensare a quello che inchiodando potrebbe provocare un incidente.
 
8341691
8341691 Inviato: 23 Ago 2009 23:08
 

Tuthmosi ha scritto:


Questa non è sicurezza stradale, poiché durante quei 3-4 mesi lo stesso può incappare quotidianamente e senza saperlo alla medesima sanzione mettendo in essere ogni giorno un comportamento potenzialmente pericoloso.
Qui bisogna quindi valutare le intenzioni.
Se si vuole fare sicurezza stradale, i veicoli vanno rallentati con la presenza costante sul territorio delle pattuglie, che spesso così facendo non produrranno contravvenzioni.
Se invece si vuole pensare all'aspetto economico, allora è giusto pensare a quello che inchiodando potrebbe provocare un incidente.


Non credo proprio che sia così.
Quello che non fa caso ai cartelli e in tre o qattro mesi sulla stessa strada prende 10 sanzioni, paga, salta le vacanze estive e smette di correre.
Quello che sa che la pattuglia è ben visibile, corre sempre come un matto, rallenta solo quando c'è il velox, non paga, non salta le vacanze e prima o poi ammazza qualcuno.
 
8343570
8343570 Inviato: 24 Ago 2009 12:18
 

Dal tuo punto di vista hai ragione...........tu ragioni sulla base dell'incasso, io invece su quella della presenza.....e a forza di esserci sempre e visibili oggi qua e domani là, sulla base del dubbio che ognuno deve avere di trovare la pattuglia in un posto sempre nuovo...questione di mentalità, non possiamo farci niente.
Un velox piantato lì, una volta scoperto, è come un albero.
Sei davvero convinto che una pattuglia visibile non riesca a fare contravvenzioni?
 
8343694
8343694 Inviato: 24 Ago 2009 12:32
 

Esatto , e ricordiamoci che hanno un "accrocchio" che si chiama Telelaser , che di solito ti vede (rilevando al tua velocità) prima che tu veda lui...non aspettatevi miracoli da questa nuova legge.
Tolgono i furbetti , non le tecnologie di rilevamento più efficaci.

Messaggio per i "faster" della strada : Io inizierei ad andare più piano se fossi in voi icon_wink.gif
 
8343731
8343731 Inviato: 24 Ago 2009 12:36
 

Quanto a questo tenete però presente che la distanza di rilevamento della velocità non può essere superiore a quella del cartello di segnalazione dalla postazione.
E di norma è ben superiore ai 25 metri....... eusa_think.gif
 
8343931
8343931 Inviato: 24 Ago 2009 13:10
 

Tuthmosi ha scritto:
Dal tuo punto di vista hai ragione...........tu ragioni sulla base dell'incasso, io invece su quella della presenza.....e a forza di esserci sempre e visibili oggi qua e domani là, sulla base del dubbio che ognuno deve avere di trovare la pattuglia in un posto sempre nuovo...questione di mentalità, non possiamo farci niente.
Un velox piantato lì, una volta scoperto, è come un albero.
Sei davvero convinto che una pattuglia visibile non riesca a fare contravvenzioni?


La pattuglia visibile riesce a fare miracoli per la sicurezza stradale perchè può fermare le auto in arrivo ed accertare una serie infinita di violazioni.

Quando però viene usata per il rilievo della velocità non serve a nulla perchè permette al contravventore stesso di scegliere se essere sanzionato o meno qualsiasi sia stata la sua velocità tenuta fino a quel momento.
 
8348269
8348269 Inviato: 25 Ago 2009 0:51
 

giancar ha scritto:

La pattuglia visibile riesce a fare miracoli per la sicurezza stradale perchè può fermare le auto in arrivo ed accertare una serie infinita di violazioni.


Vedi che pian pianino vieni con me....... icon_wink.gif

giancar ha scritto:

Quando però viene usata per il rilievo della velocità non serve a nulla perchè permette al contravventore stesso di scegliere se essere sanzionato o meno qualsiasi sia stata la sua velocità tenuta fino a quel momento.


Anche se ti sei espresso malamente il senso di quello che vuoi dire si riesce comunque a capire e fino ad un certo punto hai pure ragione.
Però sono le regole del "gioco", dipende dalla chiave di lettura che vogliamo avere.
Se ragioniamo solo sulle contravvenzioni allora la pattuglia non serve a nulla, se invece vogliamo vederla in un modo più ampio, allora possiamo dire che la pattuglia visibile rende quei trecento metri di strada più sicuri....se domani cambiano postazione ad essere sicuri sono gli stessi trecento metri di oggi, perché gli indigeni si aspettano di trovare ancora lì la pattuglia, e i nuovi trecento metri scelti.
Nel tempo tutta una strada e tutte le strade saranno sicure, perché gli utenti saranno stati educati, anche a mezzo delle contravvenzioni, a vedere le pattuglie ovunque e non saper mai dove poterle trovare, sebbene vi sia l'obbligo della presegnalazione.
Vedi, io e te siamo molto in contrasto su questo argomento perché tu sei votato alla punizione sempre e comunque, più punisci meglio fai....io invece ritengo che laddove non vengono rilevati illeciti vuol dire che non ci sono stati comportamenti tali da mettere in pericolo la pubblica incolumità.
Ti porto un esempio.
Chi bazzica dalle mie parti, il Veneto, conosce certamente il costo, la strada che da Piovene Rocchette porta ad Asiago.
Si tratta di una strada favolosa, con un asfalto da pista, tornanti ampissimi da piega e rettilinei tra uno e l'altro sufficientemente lunghi da permettere a chi la percorre un certo divertimento.
Tra tutti, il più performante è il tornante 6, detto "la baricatella" dall'omonimo bar ivi presente dal cui piazzale si possono ammirare le evoluzioni dei provetti Valentino Rossi e Miki Biason di turno.
Cosa succede? Non passa lunedi che non leggi sui quotidiani locali le storie di bravi ragazzi, che non correvano mai, tutti casa chiesa e morosa, che ora sono titolari di una foto lungo quella strada...pace all'anima loro.
Ebbene, l'amministrazione di Asiago ha provveduto a collocare 5-6 velox lungo il percorso, ma a niente o poco sono serviti.
Ebbene una volta, e forse non è stata l'unica, per un intero pomeriggio di domenica (e te lo garantisco perché sono rimasto lì tre ore di mio per mangiare, ascoltare le partite e prendere i freschi, sono arrivato che c'erano e sono andato via lasciandoli lì), una pattuglia della stradale è rimasta sul parcheggio del tornante 6 apparentemente a non fare una mazza perché non fermavano nessuno o quasi.
Beh, non ho mica letto niente il giorno a seguire riguardo ad incidenti in quella strada.
Considera che i "colleghi" centauri avvisavano ben prima e ben oltre della presenza della pattuglia.
Morale? Sicuramente duplice.
Secondo il tuo punto di vista quei due hanno rubato lo stipendio facendo gli spaventapasseri e buttando via una domenica, in base al mio invece hanno contribuito a rendere quella strada, almeno quel giorno, sicura.
 
8348616
8348616 Inviato: 25 Ago 2009 8:31
 

Tuthmosi ha scritto:


Anche se ti sei espresso malamente il senso di quello che vuoi dire si riesce comunque a capire e fino ad un certo punto hai pure ragione.
Però sono le regole del "gioco", dipende dalla chiave di lettura che vogliamo avere.
Se ragioniamo solo sulle contravvenzioni allora la pattuglia non serve a nulla, se invece vogliamo vederla in un modo più ampio, allora possiamo dire che la pattuglia visibile rende quei trecento metri di strada più sicuri....se domani cambiano postazione ad essere sicuri sono gli stessi trecento metri di oggi, perché gli indigeni si aspettano di trovare ancora lì la pattuglia, e i nuovi trecento metri scelti.
Nel tempo tutta una strada e tutte le strade saranno sicure, perché gli utenti saranno stati educati, anche a mezzo delle contravvenzioni, a vedere le pattuglie ovunque e non saper mai dove poterle trovare, sebbene vi sia l'obbligo della presegnalazione.
Vedi, io e te siamo molto in contrasto su questo argomento perché tu sei votato alla punizione sempre e comunque, più punisci meglio fai....io invece ritengo che laddove non vengono rilevati illeciti vuol dire che non ci sono stati comportamenti tali da mettere in pericolo la pubblica incolumità.
Ti porto un esempio.
Chi bazzica dalle mie parti, il Veneto, conosce certamente il costo, la strada che da Piovene Rocchette porta ad Asiago.
Si tratta di una strada favolosa, con un asfalto da pista, tornanti ampissimi da piega e rettilinei tra uno e l'altro sufficientemente lunghi da permettere a chi la percorre un certo divertimento.
Tra tutti, il più performante è il tornante 6, detto "la baricatella" dall'omonimo bar ivi presente dal cui piazzale si possono ammirare le evoluzioni dei provetti Valentino Rossi e Miki Biason di turno.
Cosa succede? Non passa lunedi che non leggi sui quotidiani locali le storie di bravi ragazzi, che non correvano mai, tutti casa chiesa e morosa, che ora sono titolari di una foto lungo quella strada...pace all'anima loro.
Ebbene, l'amministrazione di Asiago ha provveduto a collocare 5-6 velox lungo il percorso, ma a niente o poco sono serviti.
Ebbene una volta, e forse non è stata l'unica, per un intero pomeriggio di domenica (e te lo garantisco perché sono rimasto lì tre ore di mio per mangiare, ascoltare le partite e prendere i freschi, sono arrivato che c'erano e sono andato via lasciandoli lì), una pattuglia della stradale è rimasta sul parcheggio del tornante 6 apparentemente a non fare una mazza perché non fermavano nessuno o quasi.
Beh, non ho mica letto niente il giorno a seguire riguardo ad incidenti in quella strada.
Considera che i "colleghi" centauri avvisavano ben prima e ben oltre della presenza della pattuglia.
Morale? Sicuramente duplice.
Secondo il tuo punto di vista quei due hanno rubato lo stipendio facendo gli spaventapasseri e buttando via una domenica, in base al mio invece hanno contribuito a rendere quella strada, almeno quel giorno, sicura.


Quotone immenso con monumento annesso.
Mi sono appassionato a leggere i tuoi botta e risposta con Giancar, arrivando alla tua stessa conclusione, cioè vi sono persone che amano punire e altre che credono fermamente nella prevenzione, pratica che per taluni benpensanti retrogradi è ritenuta solo una spesa inutile in quanto non porta ad entrate vere e proprie, e non sanno che invece procura un sacco di risparmi in termini economici e di vite umane.

Purtroppo resto della convinzione che Giancar faccia parte di quella categoria di persone inacidite dotate di distintivo e prive di motocicletta, che frequentano questo forum al solo scopo di "spiare" quello che si scrive e si progetta per poi intervenire e punire all'occorrenza.
Vorrei tanto essere smentito e magari incontrare Giancar a bordo della sua due ruote per percorre insieme la ValTrebbia e vedere chi dei due riesce a commettere meno infrazioni al codice della strada.
 
8348677
8348677 Inviato: 25 Ago 2009 8:47
 

sagyttar ha scritto:


Purtroppo resto della convinzione che Giancar faccia parte di quella categoria di persone inacidite dotate di distintivo e prive di motocicletta, che frequentano questo forum al solo scopo di "spiare" quello che si scrive e si progetta per poi intervenire e punire all'occorrenza.
Vorrei tanto essere smentito e magari incontrare Giancar a bordo della sua due ruote per percorre insieme la ValTrebbia e vedere chi dei due riesce a commettere meno infrazioni al codice della strada.


Io, libero come l'aria, fresco come il buon latte appena munto, motociclista incallito, per anni, ora più tiepido.

Pensa quello che vuoi di me, io non spio nessuno, cerco solo di dare il mio modesto contributo alla discussione.

Su come fare il controllo stradale ho le mie idee e i miei riscontri dovuti ad anni ed anni sulla strada (conoscenza empirica delle cose).
Sono convinto che se tu non avessi una feroce avversione per le forze di polizia locale saresti sulle mie medesime posizioni.
 
8348700
8348700 Inviato: 25 Ago 2009 8:55
 

Tuthmosi ha scritto:


Se ragioniamo solo sulle contravvenzioni allora la pattuglia non serve a nulla, se invece vogliamo vederla in un modo più ampio, allora possiamo dire che la pattuglia visibile rende quei trecento metri di strada più sicuri....se domani cambiano postazione ad essere sicuri sono gli stessi trecento metri di oggi, perché gli indigeni si aspettano di trovare ancora lì la pattuglia, e i nuovi trecento metri scelti.
Nel tempo tutta una strada e tutte le strade saranno sicure, perché gli utenti saranno stati educati, anche a mezzo delle contravvenzioni, a vedere le pattuglie ovunque e non saper mai dove poterle trovare, sebbene vi sia l'obbligo della presegnalazione.


Forse potrebbe anche funzionare ma quanti nuovi agenti dovresti assumere per fare ciò che dici ?
50.000 - 100.000 ? Non ti sei accorto che risparmiano sempre più sulla sicurezza mettendo i militari a proteggere le vecchiette per strada ?

E se questi nuovi agenti non li assume lo stato li assumono i comuni ?
Con quali soldi se il contravventore e chi lo sponsorizza ha trovato il sistema per contestare tutto e non pagare nulla e leggi lassiste che lo assecondano ?
 
8348772
8348772 Inviato: 25 Ago 2009 9:19
 

giancar ha scritto:


Io, libero come l'aria, fresco come il buon latte appena munto, motociclista incallito, per anni, ora più tiepido.

Pensa quello che vuoi di me, io non spio nessuno, cerco solo di dare il mio modesto contributo alla discussione.

Su come fare il controllo stradale ho le mie idee e i miei riscontri dovuti ad anni ed anni sulla strada (conoscenza empirica delle cose).
Sono convinto che se tu non avessi una feroce avversione per le forze di polizia locale saresti sulle mie medesime posizioni.


E allora facciamoci un bel giro in Val Trebbia un Sabato che hai tempo (sempre se non abiti troppo lontano da queste zone) così vedrai come si comportano i tuoi colleghi Piacentini e Genovesi e potrai anche mangiare in un posto dalla caratteristica cucina genovese a prezzi da Circolo Arci.
Aloha
Lorenzo
 
8348815
8348815 Inviato: 25 Ago 2009 9:30
 

sagyttar ha scritto:


E allora facciamoci un bel giro in Val Trebbia un Sabato che hai tempo (sempre se non abiti troppo lontano da queste zone) così vedrai come si comportano i tuoi colleghi Piacentini e Genovesi e potrai anche mangiare in un posto dalla caratteristica cucina genovese a prezzi da Circolo Arci.
Aloha
Lorenzo


Ti ringrazio, fallo tu anche per me !

Ora non mi è possibile fare un giro ma se passo in Val Trebbia un occhiata aui velox la darò sicuramente.

Io non ho colleghi ma sono convinto che quei bravi ragazzi della polizia locale si comportano in modo oltremodo professionale ed inappuntabile.
 
8350427
8350427 Inviato: 25 Ago 2009 13:24
 

giancar ha scritto:

Forse potrebbe anche funzionare ma quanti nuovi agenti dovresti assumere per fare ciò che dici ?
50.000 - 100.000 ? Non ti sei accorto che risparmiano sempre più sulla sicurezza mettendo i militari a proteggere le vecchiette per strada ?
E se questi nuovi agenti non li assume lo stato li assumono i comuni ?
Con quali soldi se il contravventore e chi lo sponsorizza ha trovato il sistema per contestare tutto e non pagare nulla e leggi lassiste che lo assecondano ?


Proviamo a mettere in ufficio solo il personale in divisa che abbia compiuto 55 anni, colmiamo i posti necessari in ufficio per l'appunto con i militari; ad esempio per aprire i cancelli di una questura servono dei poliziotti?
Cominciamo ad utilizzare le risorse che ci sono e poi vediamo quante ne mancano, tanto a stare in strada o in ufficio, quella è la spesa grossomodo.
E poi, un comune con due agenti di polizia locale, potrebbe anche sparire....ecco perché a mio avviso tutti i comuni con meno di 500.000 abitanti devono sparire. Dovrebbero esistere solo le province, e tutti gli agenti delle attuali polizie locali, ed anche quella polizia provinciale che non si sa bene a cosa serva, dovrebbero essere uniti in un'unica struttura con ambito provinciale....
Dopodiché bisogna lavorare.....se si pensa di risolvere i problemi con la bacchetta magica allora non ci siamo. Ci vuole tempo, e sicuramente arrivano i risultati, ohibò e si fanno anche le contravvenzioni.....che non passi l'idea che credo che non bisogna farle....sia chiaro.
Lo so che la mia idea passa per una pretesa utopistica, ma vedi, ritengo sia inutile contestare le situazioni e dire sempre che così non va bene.....io una soluzione, per quanto discutibile, la cerco.....altri si lamentano e basta e così non va bene.
La spesa pubblica in questo stato è uno spreco assurdo di risorse, perché viene usato male il denaro.
E non solo nella pubblica amministrazione.....e qua mi fermo per non urtare certi pensieri.
 
8351712
8351712 Inviato: 25 Ago 2009 16:07
 

Premetto che non ho ancora letto la circolare ministeriale, ma dopo aver letto i vari post mi sento di schierarrmi nel mezzo!!

Per "deformazione professionale" (sono un tecnico della prevenzione!!) mi trovo pienamente d'accordo con Tuthmosi.
Iniziare una seria e radicale campagna di prevenzione stradale sarebbe il principio per migliorare la vita di tutti coloro che per dovere o passione prendono un qualsiasi mezzo a motore. Ovviamente, ma non è questo il primo topic in cui se ne parla, questa campagna dovrebbe partire ben più a monte degli autovelox.....questo aspetto sarebbe solo una sfumatura, importante, di un profondo cambiamento culturale che il nostro paese necessita in materia di trasporti!!
Quindi non solo velocità, ma anche parcheggi, sorpassi, modi di transitare e occupare una corsia, insomma....un radicale cambiamento!!

Ma allo stesso tempo mi trovo in parte d'accordo anche con giancar perchè è vero che se ritengo la prevenzione il principio cardine per cambiare le cose, è altrettanto vero che abitiamo in Italia, paese di furbi e di "trasgressori", paese in cui tutti (e mi ci metto nel mezzo anch'io, eh!!) ritengono le leggi solamente un intralcio e limitanti la nostra libertà e il nostro libero arbitrio, fermamente convinti che senza di esse saremmo un paese retto e morigerato, all'avanguardia, faro ed esempio per altri paesi ma senza renedrci veramente conto che già così la nostra democarzia si avvicina molto paurosamente all'anarchia!!!

Ognuno fa quello che vuole, quando vuole, si sente padrone di tutto soprattutto della strada, onnipotente e onniscente autista provetto ogni qualvolta si sieda su un sellino/sedile ed appoggi le mani sul manubrio/volante!!

Purtroppo non è così!
Purtroppo l'italiano è fondamentalmente ignorante (e mi ci metto in mezzo anch'io!!) e finchè non viene punito non capisce le cose...e purtroppo molto spesso non le capisce nemmeno dopo essere stato sanzionato!!
Ma qui si andrebbe paurosamente OT, perchè inizierebbero i discorsi, per altro già intrapresi, su una profonda e radicale riforma di tutto lo stato, a partire dalla nostra beneamata classe politica che dovrebbe governare il paese e che, e lo dico sconsolato, si comporta come i bambini dell'asilo "lui ha detto questo...è un bugiardo", "...e lui ha fatto così...brutto..."!! 0510_sad.gif 0510_sad.gif 0510_sad.gif

Quindi, dopo essermi dilungato già abbastanza, mi scuso per essermi fatto prendere la mano e concludo dicendo.....
Credo che, citando Orazio, ci sarebbe da trovare l'aurea mediocritas...la giusta via di mezzo: ben vengano più pattuglie sulle strade che effettuano controlli a tappeto per fare prevenzione, ma credo che sia doveroso anche usare il "pugno di ferro" con i trasgressori!!!
 
8351864
8351864 Inviato: 25 Ago 2009 16:39
 

mah.... bella discussione.... però forse troppo ampia....

volevo postare solo un link (già postato tempo fà in un' altra discussione...)

Link a pagina di Youtube.com

perdete un pò di tempo e guardatelo;

anche se non condivieremo tutti le considerazioni politiche, descrive la NOSTRA situazione (di tutti gli italiani)

la mia riflessine e questa:

per chi guida:
Link a pagina di Trasporti.gov.it

1 pagina se lo stampo (o poco più)

per chi controlla:

Link a pagina di Asaps.it

3 pagine

+ allegato 1
Link a pagina di Asaps.it

27 pagine

siamo arrivati ad aver una norma più complessa per chi controlla piuttosto per chi deve essere controllato....

qualcuno diceva che i poveri utenti distratti non prenderanno più verbali: secondo me no, distratto eri e distratto resti.... cartelli, pattuglie visibili non servono a nulla, tanto non ci fà caso...

chi verrà notevolmente agevolato da questa norma sono i "velocisti abituali"; appena vedranno una segnalazione (perchè, sapendo di violare una norma, stanno attenti) rallenteranno bruscamente e salveranno la patente per l'ennesima volta..... in compenso non sò quanto salveranno la loro vita (e quella degli altri)

bisognava correggere un' azione "tassatoria" e non "di controllo" che ormai era ben radicata su tutto il territorio nazionale, ma , come al solito l'abbiamo fatta all'italiana..... e, vedrete, pagheranno sempre gli stessi. ai "furbi" facciamo un'altro regalo....

frase presa dal video: "divieti e controlli possono funzionare in un paese dove i trasgressori siano un esigua minoranza; da noi invece sono la maggioranza"

Ultima modifica di crazymiky81 il 25 Ago 2009 16:57, modificato 3 volte in totale
 
8351876
8351876 Inviato: 25 Ago 2009 16:41
 

Sul sito del ministero degli interni sono disponibili sia la direttiva del Minstro degli interni n°10307 (datata 21 Agosto 2009) che il relativo protocollo operativo (l'Allegato 1 citato nella direttiva)

Link a pagina di Interno.it
 
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