Ho cercato ma non sono riuscito a trovare questo argomento sul forum, anche se sono certo che in qualche topic se ne fosse accennato...

La domanda, come da titolo, è: perché il cambio "rovesciato" (non conosco il termine appropriato) viene montato solo sulle moto da corsa e non su quelle da strada normali?
Mi verrebbe da immaginare che se lo montano per fare le gare qualche utilità deve esserci... qual'è dunque la controindicazione di tale sistema che fa si che non venga montato sulle moto di serie?

Un grazie anticipato a tutti quelli che mi daranno delle delucidazioni

Sulle moto da gara viene solitamente montato il cambio rovesciato perchè, siccome il pilota è soggetto ad intense forze di accelerazione laterale, diventa più facile inserire la marcia spingendo verso il basso piuttosto che verso l'alto...

Oltretutto non si corre il rischio in piega, di incastrare il piede tra asfalto e pedalina del cambio, con conseguenze gravissime date le velocità elevate.

Sulle moto da strada questo non è necessario ed è più economico montare un cambio con rapporti normali, risparmiando sul manovellismo del "rovescio".

bhe...io so...che per la mia rs 50...fare il cambio rovesciato costa si e no un euro.....però nn ne vedo l'utilità....ed è già troppo se sono riuscito ad imparare con quello normale...

Scusami se rettifico ma il cambio rovesciato serve solo ed esclusivamente a inserire le marce anche durante le pieghe più accentuate a sx senza trovarsi in difficoltà di mettere il piede sotto alla leva.
Non per forza si utilizza rovesciato anche nelle gare però; io ho corso 2 anni senza e anche ad alto livello piloti come Biaggi hanno utilizzato sempre la configurazione standard.

Le moto stradali escono col cambio tradizionale per il semplice fatto che non vogliono creare casini tra le moto (e non per i costi che sono uguali) perchè in molte moto da enduro e cross non c'è possibilità di tale modifica perchè la leva è infulcrata direttamente sul cambio senza leveraggi; perciò hanno standardizzato tutte le moto col cambio tradizionale.

E' infatti assai pericoloso passare da un sistema all'altro perchè involontariamente ci si troverebbe a scalare al posto di inserire una marcia superiore; se questo avviene in curva.... bèh vi immaginate che cosa può succedere.

Ciao

È una pura questione di funzionalità!

In pista sei spesso costretto ad inserire una marcia con la moto ancora molto piegata. In queste situazioni, risulta molto difficile, se non impossibile, inserire il piede sotto la leva del cambio. Quindi si gira il cambio in modo da inserire le marce in giù, e toglierle in su

Quando andavo in pista col 125 (con il cambio tradizionale), ero spesso costretto ad inserire le marce ancora con la moto piegata. Ogni volta dovevo alzare un pò la moto per far spazio al piede sotto la pedalina del cambio. Una manovra scomoda quanto pericolosa.

Se siete intenzionati a girare spesso in pista, direi che è una modifica obbligatoria. Una volta fatta l'abitudine, non ve ne accorgerete neanche di avere il cambio rovescio, e tutto filerà liscio come prima

Il fatto dell'accelerazione centrifuga menzionato da burnout, mi sembra molto poco realistico. Non siamo mica su un caccia da guerra Bene che vada, si raggiungono gli 1.5g di acc laterale. Troppo pochi per creare problemi di movimento delle articolazioni.

Non è una mia invenzione...
Ho citato un articolo letto tempo fa su una nota rivista di moto!

Se poi loro avevano bevuto prima di scriverlo, non posso saperlo!!

Ora ricordo perchè ho smesso di "leggere" le riviste...

Bah, a me puzza tanto 'sta storia!!!

Anche perchè non ho mai riscontrato un problema simile

Non dico che non sia vero, però devi ammettere che questo fattore è davvero poco rilevante!!!

Guarda...io mi sto laureando in Ing. Aerospaziale e conosco benissimo gli effetti dell'accelerazione laterale e quali conseguenze provoca...

Infatti prima ero dubbioso, ma non essendo mai andato in pista con moto molto potenti, non ho potuto verificarlo di persona ed allora mi sono "fidato"...

Se tu dici che è il contrario, non ho prove x smentirti!

Confermo anche io... l'accelerazione laterale di una moto in piega non è sufficente a impedirti i movimenti a meno che il pilota abbia la muscolatura di una cavalletta

le cavallette hanno un'ottima muscolatura... prova a fare (in proporzione) dei salti uguali e poi ne riparliamo

Non dico che è il contrario...anche perchè non è il contrario.

Sai benissimo anche tu che il discorso è ben correto! Però di sicuro non non si creano problemi motori dovuti alle modeste accelerazioni laterali di una moto!



Ps: i manovellismi di un cambio rovesciato solo gli stessi di uno convenzionale. Quasi sempre basta solo ruotare di 180° il rinvio montato sull'asta zigrinata all'uscita del cambio. Alle case nn costerebbe niente montarlo al contrario. Ma alla fine siamo tutti abituati ad averlo normale, e quindi si creerebbero solo casini

Bèh la cavalletta che ho sciacciato appoggiando i miei 95 Kg di massa non era della tua opinione
Scherzo.. naturalmente non intendevo in proporzione ma il muscolo di una cavalletta sulla massa di un uomo...

Sul perchè il cambio che possiamo definire "rovesciato" lo montano solo sulle moto da corsa si sono espressi già in molti...mettere il piede sotto la leva per salire di marcia in piena curva significherebbe perdere un piede a curva
Ma una volta, fino alla fine degli anni sessanta, tutte le moto montavano questo tipo di cambio...non so pecisamente perchè siano passati al cambio attuale. Posso solo ipotizzare due motivi, il primo è che andare dalla 1° fino alla 4°-5°-6° verso l'alto è più comodo e più istintivo (almeno io lo trovo più comodo nonostante abbia imparato ad andare in moto con una arzilla del '65) e secondo motivo lo trovo nell'inizio dell'avvento delle giapponesi.

sulla praticita' ninte da dire.... l'ho provato ed e' veramente il massimo, l'ho sostenuto a pieni polmoni fino a quando non ho disintegrato mezza moto per la forza dell'abitudine di cambiare al contrario.
da quella volta mi sono imposto che:
nel mio garage le mie moto devono avere tutte il cambio nello stesso modo

e

soprattutto di non provare le moto degli altri se non sono piu' che identiche alla mia!!!!!

Essì, se inizi a guidare moto con cambi diversi, fai su un bel casino

comunque il motivo principale è quello del piede che non può essere infilato sotto la pedalina, ma forse un po' anche un altro:
quando piego forte a destra e sto tanto sporto, certe volte ho difficoltà a mettere bene il piede sulla pedana in uscita di curva (visto che stavo con la punta) e la punta del piede sotto la leva del cambio, cioè visto che sto tutto sporto a destra a sinistra non ci arrivo bene, spingendo sarebbe più facile



ps: non sono un nano

secondo me la differrenza piu' grossa la sentiresti verso sinistra.... pero' l'importante e' sentirla!

Ovviamente tutto esatto ma un piccolo appunto. Il manovellismo per il rovescio altro non è che inserire la levetta nel perno dalla parte opposta. Magari non su tutte è così semplice, quello sì.

Chiedo scusa, il mio intervento è uguale a quello che aveva fatto snake86 quindi il mio è solo una ripetizione. Scuse ancora

Infatti... stavo anch'io per scrivere che una volta le moto avevano (più o meno tutte) il cambio rovesciato... anche se comunque, si aveva la scelta se cambiare con la punta o col tacco perchè c'era spesso il bilancere....

Quotone mega!
E' un problema che mi perseguita spesso, in piega, specialemnte dalla seconda, dove ho un accellerazione molto veloce, mi ritrovo ancora in curva a dover mettere il piede sotto al bilanciere (la mia moto ha pedane basse probabiilmente), e devo lottare con l'asfalto molto spesso, consumando in maniera spropositata lo slider di sx.... a volte arrivo a spanare anche le viti e poi smadonno a cambiare gli slider....

Snake 86 e altri hanno ragione, le moto da competizione hanno il comando del cambio al contrario solo per il fatto che durante la piega si sale di marcia, in curva la ruota appoggia la spalla dove la circonferenza è minore e la velocità dovrebbe ridursi, per ovviare a questo piccolo difetto di guida è meglio girare con una marcia più lunga che ti avvantaggia anche all'uscita della curva. Quindi bisogna salire di marcia a metà curva quando la moto è totalmente coricata di fianco e non c'è spazio per infilare sotto il piede, da qui nasce la necessità di invertire il comando del cambio...

Per chi dice che è un casino abituarsi a un tipo di cambio diverso dal normale, secondo me si sbaglia di grosso. Io posseggo diversi tipologie di moto dove ci sono certi che hanno il cambio a destra, chi con la prima sotto e chi con la prima sopra, altri ancora col comando a sinistra col comando al contrario, oppure come la vecchia guzzi col comando a destra con la leva a MANO sul serbatoio.
non è difficile abituarsi ad usare diversi tipologie di cambio,

l'importante è che prima di mettere in moto la moto bisogna accertarsi che l'interrutore del cervello sia messo su ON!!!!

motociclisti si nasce, non lo si diventa!!

Quindi nelle gare scalano spostando la leva del cambio su, e mettono le marce più alte spostandola giù
Ho capito bene?
Ma non è un po' come guidare le makkine inglesi..cioè un po' un macello?
Cmq interessante, non l'avevo mai sentito

si hai capito bene...1° in alto e 2° 3° ecc. in basso

non per fare sempre il vecchiaccio nostalgico del forum, ma se il comando del cambio con 1a in alto ed altre in basso si definisce "rovesciato" è solo perché l'utilizzo del cambio con disposizione opposta si è ormai generalizzato!

agli albori della motorizzazione...



...

va bè,
fino a che le scuole tecniche di riferimento furono quelle inglesi e quelle italiane il cambio con la 1a in alto (e col comando a DESTRA!) era la norma: gli ALTRI venivano definiti "rovesciati".

e siccome non esisteva una volontà di unificazione, ogni Casa proponeva la soluzione che riteneva migliore.
tra queste si distingueva la Moto Morini che (forse unica) equipaggiava le sue belle moto con comando del cambio a destra ma con prima in basso!

sul mio Malanca Testa Radiale del '73 il cambio era "tipo corsa" e la Casa se ne vantava: a sx con 1a in alto, proprio come oggi nelle corse.
poi passato ad un Gilera Arcore nel '75 tornai al cambio tradizionale italiano: a dx con 1a in alto!

e chi non ricorda ( gran parte di voi, naturalmente...) la strana soluzione adottata dalla Kawasaki per le sue due tempi: TUTTE le marce in alto, col risultato di ritrovarsi facilmente a folle nei tornanti, alla ricerca di un freno motore... inesistente!
però così, il folle si trovava con estrema facilità...

insomma: niente di nuovo sotto il sole.
la supremazia del comando a sinistra con la 1a in basso si è generalizzata nel periodo in cui l'industria giapponese ha prevalso definitivamente su quella del resto del mondo salvo poi riesumare, ma ormai solo per le competizioni, la soluzione della 1a in alto a causa delle maggiori inclinazioni in curva permesse dallo sviluppo di gomme&ciclistiche.
per lo stesso motivo (che il piede può toccare l'asfalto volendo passare ad un rapporto superiore in curva) si preferiscono i circuiti destrorsi.

e un'altra cosa:
è vero che l'abitudine può essere difficile da vincere ma è anche vero che Biaggi utilizza il cambio al contrario perché è (era?) uno dei pochi piloti professionisti di moto ad usarne di "normali" anche nella vita privata mentre quasi tutti i suoi colleghi scesi dal... posto di lavoro preferiscono andare in auto, meglio se col cambio automatico.

per la stessa difficoltà ad abituarsi, Marco Lucchinelli (Campione del Mondo della 500) pretendeva sulle sue moto il cambio a destra quando ormai non lo utilizzava più nessuno!

ma il problema di passare da una moto all'altra con la difficoltà di vincere l'abitudine contratta è un problema di oggi: come ho detto, negli anni '70 eravamo tutti perfettamente abituati a passare indifferentemente dalle Mach III alle Moto Morini, dalle Ducati Scrambler alle CB750 senza far neanche caso alla differenza dei comandi, visto che la differenza stessa era la norma!
piuttosto, ciò che dava veramente fastidio era l'originalità dei costruttori a disporre i comandi elettrici: per sapere come azionare i fari bisognava sempre cercare i comandi giusti sul manubrio!

Anche se ormai tutte le moto escono con la solita configurazione del cambio, sarebbe meglio il cambio rovesciato anche in strada:
- Ogni tanto passando dalla prima alla seconda marcia, essendo che gli adduttori del piede hanno meno sensiblità mi ritrovo in neutra, con relativa sfollata del contagiri.... oppure sarò io che sono un pirla a cambiare!!

no no tranquillo,capita spesso anche a me!!!!!!
però penso che se dovessi passare al cambio rovesciato (o tornare al tradizionale) insomma quello con la prima in alto.....beh...mi sa che farei molti casini!!!!! e non ci tengo a provare!!!!

Allora non sono l'unico....