| Come costruire un terminale marmitta (silenziatore)??? - Vai a pagina 1, 2 Successivo |
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dodo_dj Senza Targa

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7231747
Inviato: 23 Mar 2009 21:02 Oggetto: Come costruire un terminale marmitta (silenziatore)???
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7231747
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ciao ragazzi!
ho provato a fer una ricerca ma non ese nulla di quello che mi interessa, cioè sapere come costruire o almeno capire cosa c'è dentro un terminale o silenziatore per un 4 tempi bicilindrico!
grazie in anticipo.
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camapower Super Sport

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7231996
Inviato: 23 Mar 2009 21:21 Oggetto: Re: Come costruire un terminale marmitta (silenziatore)???
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7231996
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dodo_dj ha scritto: ciao ragazzi!
ho provato a fer una ricerca ma non ese nulla di quello che mi interessa, cioè sapere come costruire o almeno capire cosa c'è dentro un terminale o silenziatore per un 4 tempi bicilindrico!
grazie in anticipo.

Nella maggior parte dei casi sono silenziatori denominati "a tubo forato", il tubo dove passano i gas di scarico è appunto forato, avvolto in lana di roccia/lana di vetro che fa da materiale fonoassorbente, il tutto chiuso con la parte esterna cilindrica, conica ecc. a vista che può essere di svariati materiali come avrai potuto vedere in giro, carbonio, acciaio, titanio ecc. |
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dodo_dj Senza Targa

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7232383
Inviato: 23 Mar 2009 21:51
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7232383
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dove posso trovare una sezione di un terminale tipo KAWASAKI ER6, credo che esserno cilindrica cambierà qualcosa dentro, no?  |
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camapower Super Sport

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7232741
Inviato: 23 Mar 2009 22:25
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7232741
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dodo_dj ha scritto: dove posso trovare una sezione di un terminale tipo KAWASAKI ER6, credo che esserno cilindrica cambierà qualcosa dentro, no? 
Non importa se mono, bi, tri, o quadricilindrica, lo scarico dovrebbe essere accoppiato motore per motore, un bicilindrico da 50 cavalli avrà dimensionamenti diversi da uno di 140.
Se devi fare una cosa artigianale non è detto che ti venga bene al primo colpo, ad esempio se troppo "aperto" potresti perdere troppa coppia ai bassi e potrebbe non soddisfarti.
Io prenderei le misure base di terminali aftermarket che fanno per la tua (lunghezza e diametro) e copiarlo, sicuramente il diametro del tubo forato sarà uguale al diametro di arrivo dei collettori o giù di li, l'unica cosa che non potrai sapere e che diametro e quanti fori ci sono nel tubo forato, per quello dico che potresti non riuscire a farti subito un terminale perfetto.
Provo a mettere qualche foto che ti può chiarire le idee, nella prima ci sono gli schemi dei tipi più comuni di silenziatori, il modello "A" è il più usato come dicevo prima, le altre due sono dell'interno di un terminale a caso, non guardare le forme e le dimensioni perchè questo terminale non è per la tua moto.
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dodo_dj Senza Targa

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7232968
Inviato: 23 Mar 2009 23:00
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7232968
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è molto intreressante la prima foto, non capisco cosa sarebbero i colori rosso che va ne giallo e quelli con lazzurro, forse la roccia/lana di vetro
beh io vorrei ceare un terminale più o meno come quello che hai postato ( Kawasaki Zx-6r )
qualcosa del genere... |
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camapower Super Sport

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7233140
Inviato: 23 Mar 2009 23:26
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dodo_dj ha scritto: è molto intreressante la prima foto, non capisco cosa sarebbero i colori rosso che va ne giallo e quelli con lazzurro, forse la roccia/lana di vetro
beh io vorrei ceare un terminale più o meno come quello che hai postato ( Kawasaki Zx-6r )
Immagine: Link a pagina di Img15.imageshack.us
qualcosa del genere...
nel primo tipo di silenziatore c'è la lana di roccia tutto intorno al tubo forato, negli altri due potrebbe non esserci oppure solo sulle pareti o parzialmente sui tubi.
Quello che ho postato dovrebbe essere di un Triumph modificato, tu vuoi fare praticamente un barilotto con due uscite? dovresti fare una "Y" di tubo forato, quindi che vada dall'entrata del terminale e si sdoppi nelle due uscite, il tutto avvolto nella lana di roccia. |
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dodo_dj Senza Targa

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7233988
Inviato: 24 Mar 2009 9:45
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capisco...ma come mai si fanno delle strutture miste, cioè con zone con lana vetro e altre no, nello stesso terminale?
secondo te basterà applicaler una sorta di "Y" all'interno, non è che dovrei efferruare qualche altra curva all'interno?
poi, come faccio a calcolare l'emissione dei gas visto che è una sorta di "quadrato?
che materiale dovrei impiegare x la "cassa armonica" e quanto deve essere spesso ogni parete?
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camapower Super Sport

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7236076
Inviato: 24 Mar 2009 15:02
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dodo_dj ha scritto: capisco...ma come mai si fanno delle strutture miste, cioè con zone con lana vetro e altre no, nello stesso terminale?
secondo te basterà applicaler una sorta di "Y" all'interno, non è che dovrei efferruare qualche altra curva all'interno?
poi, come faccio a calcolare l'emissione dei gas visto che è una sorta di "quadrato?
che materiale dovrei impiegare x la "cassa armonica" e quanto deve essere spesso ogni parete?

Miiiiiiii, quante domandeeee  , non sono un progettista di scarichi, cercherò di risponderti per quello che so.
Le strutture miste con le camere separate si usano prevalentemente dalle quattro ruote in su...prendi come unica soluzione quella a tubo forato, le altre rallentano troppo.
Si, ti basta fare una Y a tubo forato.
Io non sono in grado di calcolarti l'emissione dei gas, dipenderà più che altro dalla lunghezza dei tubi forati dai loro diametri e quantità più che dalla forma dell'esterno.
Per la "sonorità" parteciperà in piccola parte anche la grandezza e la forma dell'esterno, ma non è così fondamentale.
Per tutto cioè tubo forato, cassa del terminale, tubi uscita e entrata ed eventuale altro ti conviene usare l'acciaio inox, cassa da 1/1.5mm e tubi da 1.5 dovrebbero bastare, si potrebbe fare anche la cassa in alluminio e tutti i tubi in inox,ma per quella forma inusuale sarebbè difficile accoppiarli. |
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Coil Very Important Tinga

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7236233
Inviato: 24 Mar 2009 15:21
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non so su che moto tu lo voglia montare, ma tieni presente che un a y diretta di tubo tenderebbe a svuotarti deciamente i bassi...
di solito i terminali stile er6 o buell hanno un ansa all'interno, che permette di alloggiare più comodamente il catalizzatore e di frenare un po' i gas (che fanno un percorso nettamente più corto rispetto a un normale terminale laterale) e dare corpo al motore a bassi giri  |
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camapower Super Sport

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7236429
Inviato: 24 Mar 2009 15:47
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Coil ha scritto: non so su che moto tu lo voglia montare, ma tieni presente che un a y diretta di tubo tenderebbe a svuotarti deciamente i bassi...
di solito i terminali stile er6 o buell hanno un ansa all'interno, che permette di alloggiare più comodamente il catalizzatore e di frenare un po' i gas (che fanno un percorso nettamente più corto rispetto a un normale terminale laterale) e dare corpo al motore a bassi giri 
Hai ragione, infatti come avevo risposto prima non è detto che venga bene, in questi casi servirebbero più esperimenti, però i terminali aftermarket normalmente sono così, è chiaro che in ogni caso loro hanno un minimo di studio sopra, per questo suggerivo di copiare un aftermarket. |
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dodo_dj Senza Targa

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7236472
Inviato: 24 Mar 2009 15:52
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7236472
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camapower sorry ma devo capire e a quanto ho capito qui siete dei geniiiiiii
ma la aftermarket non credo che fa qtesti tipi di sturii mica fa terminali "quadrai?
Coil ma se faccio delle evoluzioni all'interno un treminale "quasi quedrato" con l'usita ai due lai (come da disegno) quante evoluzioni dovrei fargli fare alla " Y "???  |
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camapower Super Sport

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7236593
Inviato: 24 Mar 2009 16:09
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dodo_dj ha scritto: camapower sorry ma devo capire e a quanto ho capito qui siete dei geniiiiiii
ma la aftermarket non credo che fa qtesti tipi di sturii mica fa terminali "quadrai?
Coil ma se faccio delle evoluzioni all'interno un treminale "quasi quedrato" con l'usita ai due lai (come da disegno) quante evoluzioni dovrei fargli fare alla " Y "??? 
Esagerato!
Non guardare tanto la forma esterna, potrebbe essere anche un ovale bello grosso ma con l'interno come vuoi farlo tu, ad esempio una marca che non ricordo fa un bel barilotto per il Monster da mettere sotto la moto, dove normalmente i Monster hanno terminali tondi e lunghi, comunque completamente diversi da quello scarico aftermarket.
Se Coil ha un'esperienza diretta potrà dirti quante "evoluzioni" o curve per aumentare il percorso devi fare o se mettere una camera intermedia, ma se non ha la tua moto e non ha un terminale che le si adatti perfettamente come prestazioni difficilmente ti può rispondere, ripeto che servirebbero degli esperimenti, non si può creare un terminale, che permetta delle prestazioni che sicuramente tu vorrai, dal nulla. |
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dodo_dj Senza Targa

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7236827
Inviato: 24 Mar 2009 16:36
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7236827
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a certo che sono convinto che ci vogliono esperimeti...
per ora mi baso solo su cose empiriche
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camapower Super Sport

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7238137
Inviato: 24 Mar 2009 19:03
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dodo_dj ha scritto:
Lo so che è solo un disegno ma allungherei la parte iniziale della Y, la gamba singola insomma. |
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dodo_dj Senza Targa

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7267456
Inviato: 28 Mar 2009 16:22
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camapower non riescoa trovare il materiale
sono stato dal un fabbro e no ne conosceva neanche l'estistenza
dove posso trovare un po di quei tubi forati??
su internet ho fatto una ricerca ma nulla
poi, di quanto dovrebbero essere quei cilindri che anfranno a formale la Y ????
metti che il terminale è quesi quadrato!!
Ultima modifica di dodo_dj il 28 Mar 2009 16:29, modificato 1 volta in totale |
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camapower Super Sport

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7267483
Inviato: 28 Mar 2009 16:27
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dodo_dj ha scritto: camapower non riescoa trovare il materiale
sono stato dal un fabbro e no ne conosceva neanche l'estistenza
dove posso trovare un po di quei tubi forati??
su internet ho fatto una ricerca ma nulla 
Vai da un artigiano che costruisce e ripara marmitte per auto o per moto, ma sono più rari, trovi tutto quello che vuoi. |
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dodo_dj Senza Targa

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7267627
Inviato: 28 Mar 2009 16:51
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come ti dicevo...
di quanto dovrebbero essere quei cilindri che anfranno a formale la Y forata ????
metti che il terminale ha una forma un po strana !!
ho fatto una bozza cartacea di qulello che varrei realizzare
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camapower Super Sport

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7267660
Inviato: 28 Mar 2009 16:59
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dodo_dj ha scritto: come ti dicevo...
di quanto dovrebbero essere quei cilindri che anfranno a formale la Y forata ????
metti che il terminale ha una forma un po strana !!
ho fatto una bozza cartacea di qulello che varrei realizzare
Immagine: Link a pagina di Img25.imageshack.us
Prendili di diametro come il tuo tubo che arriva, la gamba singola della y falla metà della lunghezza dello "scatolone". |
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dodo_dj Senza Targa

Ranking: 40
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7267695
Inviato: 28 Mar 2009 17:04
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si indubbiamente avrei fatto così ma necessita materiale!!!
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camapower Super Sport

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7267825
Inviato: 28 Mar 2009 17:23
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dodo_dj ha scritto: si indubbiamente avrei fatto così ma necessita materiale!!!

Hai provato a vedere vicino a te se c'è uno che ripara marmitte auto? Per la macchina io ho fatto così, ma con tutti i tubi e materiali che ha potevo anche farmene uno per una moto. |
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dodo_dj Senza Targa

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7268805
Inviato: 28 Mar 2009 19:52
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si è stata la prima cosa  |
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dodo_dj Senza Targa

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7271353
Inviato: 29 Mar 2009 11:02
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7271353
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Ragazzi posto qualche foto della bozza che ho in mente per il terminale inserioto nel codone!
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Coil Very Important Tinga

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7271435
Inviato: 29 Mar 2009 11:12
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dodo_dj ha scritto:
scolta, vedendo dove lo vuoi mettere credo che sia ancora più complicato del previsto...
infatti dovresti pensare all'isolamento termico, alle vibrazioni, al raccordo con i collettori (che anche lui deve avere curve studiate per non penalizzare le prestazioni) ecc...
hai provato a rivolgerti a un professionista (stile ajiko), per studiare quantomeno la realizzabilità del tutto...? |
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dodo_dj Senza Targa

Ranking: 40
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7271558
Inviato: 29 Mar 2009 11:26
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7271558
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beh io mi do " coraggio " su alcune cose che ho visto in giro:
potrei anche continuare.... ma è inutile
Lo so, LO SO!!!!
Dietro ci sono studii esagetati, tecnici che non li nomino neanche, ma nel mio piccolo ci credo in questo proggetto!!!
Posso solo dire che tutto è iniziato con questa, che mi ha datto l'imput, ma io voglio fare qualcosa in più  :
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dodo_dj Senza Targa

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7367915
Inviato: 12 Apr 2009 18:11
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7367915
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ragazzi una curiosità!
ma secondo i più esperti l'area interna di un silenziatore influisce sulla moto?
tipo se si mette un terminale più piccolo dell'originale che potrebbe succedere?
ho calcolato l'area del mio terminale e dovrebbe essere 9261 cm3, quello da realizzare è di 2500 cm3  |
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camapower Super Sport

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7367952
Inviato: 12 Apr 2009 18:19
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dodo_dj ha scritto: ragazzi una curiosità!
ma secondo i più esperti l'area interna di un silenziatore influisce sulla moto?
tipo se si mette un terminale più piccolo dell'originale che potrebbe succedere?
ho calcolato l'area del mio terminale e dovrebbe essere 9261 cm3, quello da realizzare è di 2500 cm3 
vuoi dire il volume, se c'è meno fonoassorbente in volume assorbirà meno onde sonore e farà più casino, se riesci anche a risparmiare peso ne sentirai beneficio. |
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dodo_dj Senza Targa

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7367995
Inviato: 12 Apr 2009 18:28
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7367995
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allora il volume complessivo non centra nulla?!?!?!
beh come peso onestamente no so quanto pesa la ma originale ma so che quella che ho preso per fare le varie prove (quella della GRS) è circa 7 Kg
per il rumore all'interno vorrei siciramente mettere la lana vertro e poi fare un sistema del genere:
Link a pagina di Enduristianonimi.it
dice che assorbe nolto il il rumore, calcolate il solo tubo forato...[/code] |
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camapower Super Sport

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7368020
Inviato: 12 Apr 2009 18:34
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dodo_dj ha scritto: allora il volume complessivo non centra nulla?!?!?!
beh come peso onestamente no so quanto pesa la ma originale ma so che quella che ho preso per fare le varie prove (quella della GRS) è circa 7 Kg
per il rumore all'interno vorrei siciramente mettere la lana vertro e poi fare un sistema del genere:
Link a pagina di Enduristianonimi.it
dice che assorbe nolto il il rumore, calcolate il solo tubo forato...[/code]
L'unica cosa che mi viene in mente è il rumore, sempre a parità di tipo di tubo forato, diametro e lunghezza, vediamo se qualcuno ne sa di più. |
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dodo_dj Senza Targa

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7394310
Inviato: 16 Apr 2009 21:04
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mi è vento un dunnio!
invece di impiegare pateriali come l'acciaio o alluminio o addirittura il titanio!
e se questa sorta di scatola la facessi in carbonio?
tipo prendo delle "laste" di carbonio e le assemblo come le vorrei?
questo le vende,
Link a pagina di Cgi.ebay.it
che ne dite? avrei una resa diversa? |
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camapower Super Sport

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7394432
Inviato: 16 Apr 2009 21:14
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dodo_dj ha scritto: mi è vento un dunnio!
invece di impiegare pateriali come l'acciaio o alluminio o addirittura il titanio!
e se questa sorta di scatola la facessi in carbonio?
tipo prendo delle "laste" di carbonio e le assemblo come le vorrei?
questo le vende,
Link a pagina di Cgi.ebay.it
che ne dite? avrei una resa diversa?
Con le lastre saresti costretto a fare una cosa moooolto squadrata, ti piacerebbe lo stesso? a me no...ma i gusti sono gusti... |
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