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Decurtazione punti [come evitare]
12911608
12911608 Inviato: 19 Gen 2012 21:29
Oggetto: Re: Non comunicare i dati del conducente!
 

stefotto ha scritto:
Ciao a tutti,

volevo porvi una domanda ed in particolare:

ho ricevuto una multa da autovelox per superamento del limite di più di 60 Km/h.
Oltre all'ammenda, la sanzione prevede la decurtazione di 10 punti e la sospensione della patente da 6 a 12 mesi!!!l

Ora, se non comunico i dati del conducente, pagando solo l'ammenda, naturalmente riceverò poi una seconda multa per mancata segnalazione dei dati conducente.
Pagando anche quella, poi si conclude tutto così?

Chiedo questo perché non posso permettermi la sospensione della patente, anche a costo di pagare tanto di più!

Attendo con ansia la vostra cortese risposta e vi saluto cordialmente.

Stefano


che io sappia sì: il mio compagno ha pagato una bella serie di multe maggiorate perchè era rimasto... ehm... a corto di punti. se non comunichi nulla il conducente viene dato per "ignoto" e ti arriva a casa il bollettino "maggiorato" per mancata segnalazione. praticamente "paghi" i punti che ti dovrebbero esser tolti direttamente, e non tramite l'eventuale corso di recupero (credo che alla fine la spesa si equivalga)
se invece di punti se ne hanno parecchi e le infrazioni sono episodiche (leggi: se non fai un lavoro che ti porta a guidare per molte ore al giorni, magari rispettando tabelle di marcia obbligate) parecchi allora conviene sacrificarne un po', autosegnalarsi come conducente e pagare solo la multa.
ci sono altri "sistemi" molto in voga, che però non menzionerò perchè chiaramente illegali.
 
12911655
12911655 Inviato: 19 Gen 2012 21:39
Oggetto: Re: Non comunicare i dati del conducente!
 

lilit ha scritto:

ci sono altri "sistemi" molto in voga, che però non menzionerò perchè chiaramente illegali.
sistemi per far cosa?
 
12911660
12911660 Inviato: 19 Gen 2012 21:39
 

Topic accodato icon_wink.gif
 
12911751
12911751 Inviato: 19 Gen 2012 21:55
Oggetto: Re: Non comunicare i dati del conducente!
 

Husky1992 ha scritto:
sistemi per far cosa?

Per non farsi decurtare i punti e senza pagare la multa per la mancata comunicazione dei dati del conducente autore dell'infrazione
 
12911788
12911788 Inviato: 19 Gen 2012 22:03
Oggetto: Re: Non comunicare i dati del conducente!
 

topomotogsx ha scritto:

Per non farsi decurtare i punti e senza pagare la multa per la mancata comunicazione dei dati del conducente autore dell'infrazione
me li dici?
 
12911967
12911967 Inviato: 19 Gen 2012 22:34
 

Se sono chiaramente illegali, come detto, li devo dire proprio io icon_question.gif icon_mrgreen.gif
 
12912007
12912007 Inviato: 19 Gen 2012 22:40
 

topomotogsx ha scritto:
Se sono chiaramente illegali, come detto, li devo dire proprio io icon_question.gif icon_mrgreen.gif
non è che ti fanno la multa se li dici eh...diffondi semplicemente il sapere, cosa per cui è nato internet, poi sta ad ognuno rispettare le leggi
 
12912362
12912362 Inviato: 19 Gen 2012 23:57
 

salve,

vorrei riportare la mia esperienza riguardo all'argomento della segnalazione del conducente
per la decurtazione dei punti in caso di infrazione al codice della strada senza contestazione immediata.


Più di due anni orsono sono stato beccato con l'auto da un photored eusa_wall.gif ,
dato che comunque non avevo attraversato completamente l'incrocio deserto
ed avevo fatto retromarcia (dalla foto si vedevano le luci della retromarcia accese)
presi la decisione di fare ricorso al Giudice di Pace.

La polizia municipale mi inviò per raccomandata oltre che il verbale di contestazione
e il bollettino per il pagamento anche un modulo da rispedire al loro comando
dove avrei dovuto riportare gli estremi del guidatore con patente di guida a cui
sarebbero stati decurtati i punti.

Mi sono rivolto ad un legale il quale ha confermato che era possibile il ricorso e che
sicuramente sarebbe stato vinto (e difatti così è stato 0509_banana.gif ) ... ma non per le ragioni
che avevo fatto presente io... (e ora non ricordo neanche esattamente quali).

Per quanto riguarda i punti da decurtare mi ha fatto firmare ed inviare al Comando dei Vigili
una raccomandata A/R , dove dichiaravo che essendo
trascorso molto tempo dalla presunta violazione ed essendo l'auto ad uso
familiare non ricordavo chi fosse alla guida quel giorno.



Ricordo bene che rimasi abbastanza perplesso di questa dichiarazione e chiesi all'avvocato
conferma che ciò mi avrebbe evitato la decurtazione a priori anche se non fosse stato
accettato il ricorso (cosa che comunque mi fu quasi garantita).

Ebbene l'avvocato mi spiegò che la richiesta degli estremi del guidatore è
anticostituzionale in quanto se non ricordo chi guidava non posso effettuare un'indagine per sapere chi in famiglia
conduceva l'auto quel giorno.


Faccio notare che in famiglia con la patente siamo solo io e mia moglie
e dalla foto si vedeva benissimo (anche se dal lunotto posteriore) che a guidare ero io ! eusa_think.gif

Questo è quanto !
Ma conosco poco e niente di codici e leggi, quindi altro non posso dirvi ... altrimenti non mi sarei rivolto ad un legale !

0510_saluto.gif
 
12912400
12912400 Inviato: 20 Gen 2012 0:06
 

domanda, mettiamo che io piglio una multa per aver superato di 2km/h il limite (cosi i perbenisti qui dentro non si scandalizzano troppo) e mettiamo che alla guida in quel viaggio non ci sono stato solo io ma anche un secondo guidatore con cui ho fatto a turno, mettiamo che non ricordo chi in quel momento guidava, cosa si fa in questo caso? (luk, l' episodio è simile al tuo ma voglio una risposta precisa per allargare la mia conoscenza icon_wink.gif

0510_saluto.gif
 
12912443
12912443 Inviato: 20 Gen 2012 0:21
 

Husky1992 ha scritto:
domanda, mettiamo che io piglio una multa per aver superato di 2km/h il limite (cosi i perbenisti qui dentro non si scandalizzano troppo) e mettiamo che alla guida in quel viaggio non ci sono stato solo io ma anche un secondo guidatore con cui ho fatto a turno, mettiamo che non ricordo chi in quel momento guidava, cosa si fa in questo caso? (luk, l' episodio è simile al tuo ma voglio una risposta precisa per allargare la mia conoscenza icon_wink.gif

0510_saluto.gif



facendo un "copia e incolla" di quanto ho riportato sopra , a questo punto
dovresti inviare una raccomandata al Comando accertatore della violazione
specificando che :
dato che è trascorso un certo numero di giorni e che la moto potrebbe averla guidata
un familiare o amico, non ricordi chi fosse alla guida quel giorno...

in grandi linee dovrebbe essere così ...

ma non mi sento di consigliartelo in quanto io stesso sono incredulo per come il mio
avvocato abbia impostato la lettera e come tutto sia andato liscio !!!!

... mi chedo se è mai possibile che sia così semplice aggirare l'ostacolo decurtazione
punti...

e se così è (a quanto pare) non è che nel frattempo (sono trascorsi più di due
anni da questa mia esperienza) è magari cambiato qualche cavillo per cui ciò non si potrebbe più fare ???

0510_saluto.gif
 
12912447
12912447 Inviato: 20 Gen 2012 0:22
 

topomotogsx ha scritto:
Da quel che ne so, non comunicando il nome del conducente, pagherai una multa praticamente doppia.

Credo che l'art. 126 / c. 2 sia quello piu' citato (visto che consente di sfangarla in caso di sanzioni) ma meno conosciuto...

Citazione:
Se il proprietario del veicolo risulta una persona giuridica, il suo legale rappresentante o un suo delegato è tenuto a fornire gli stessi dati, entro lo stesso termine, all'organo di polizia che procede. Il proprietario del veicolo, ovvero altro obbligato in solido ai sensi dell’articolo 196, sia esso persona fisica o giuridica, che omette, senza giustificato e documentato motivo, di fornirli è soggetto alla sanzione amministrativa del pagamento di una somma da euro 269 a euro 1.075. La comunicazione al Dipartimento per i trasporti terrestri avviene per via telematica.

Ovviamente, la sanzione e' di 269 se pagata entro 60gg dalla notifica...
 
12912451
12912451 Inviato: 20 Gen 2012 0:24
 

Husky1992 ha scritto:
domanda, mettiamo che io piglio una multa per aver superato di 2km/h il limite .....
cosa si fa in questo caso?

Niente... per 2 Km/h non e' prevista la decurtazione di alcun punto... anzi... se superi il limite di 2 Km/h non c'e' neanche sanzione...
 
12912481
12912481 Inviato: 20 Gen 2012 0:33
 

42 ha scritto:
topomotogsx ha scritto:
Da quel che ne so, non comunicando il nome del conducente, pagherai una multa praticamente doppia.

Credo che l'art. 126 / c. 2 sia quello piu' citato (visto che consente di sfangarla in caso di sanzioni) ma meno conosciuto...

Citazione:
Se il proprietario del veicolo risulta una persona giuridica, il suo legale rappresentante o un suo delegato è tenuto a fornire gli stessi dati, entro lo stesso termine, all'organo di polizia che procede. Il proprietario del veicolo, ovvero altro obbligato in solido ai sensi dell’articolo 196, sia esso persona fisica o giuridica, che omette, senza giustificato e documentato motivo, di fornirli è soggetto alla sanzione amministrativa del pagamento di una somma da euro 269 a euro 1.075.

Ma nel mio caso ritieni che sia "giustificato e documentato" l'aver dichiarato di
non rammentare chi fosse alla guida ???


La comunicazione al Dipartimento per i trasporti terrestri avviene per via telematica.

Ovviamente, la sanzione e' di 269 se pagata entro 60gg dalla notifica...


a me le cose sono andate esattamente come le ho descritte ma onestamente
mi sembra un paradosso che si possa così facilmente aggirare la legge !!!
 
12912673
12912673 Inviato: 20 Gen 2012 1:53
 

42 ha scritto:

Niente... per 2 Km/h non e' prevista la decurtazione di alcun punto... anzi... se superi il limite di 2 Km/h non c'e' neanche sanzione...
invece con limite superato e decurtazione punti, questo metodo funziona ancora? è sempre accettato?
 
12913164
12913164 Inviato: 20 Gen 2012 12:00
Oggetto: Re: Non comunicare i dati del conducente!
 

Husky1992 ha scritto:
me li dici?


diciamo che c'è gente che vende i propri punti.

ovviamente deve darli via a un prezzo modesto perchè se no tanto vale non dichiarare nulla e pagare i 250€
 
12913783
12913783 Inviato: 20 Gen 2012 14:56
Oggetto: Re: Non comunicare i dati del conducente!
 

manalb ha scritto:


diciamo che c'è gente che vende i propri punti.

ovviamente deve darli via a un prezzo modesto perchè se no tanto vale non dichiarare nulla e pagare i 250€
icon_eek.gif mai avrei pensato invece che questo...pazzesco
grazie 0509_up.gif
 
12915371
12915371 Inviato: 20 Gen 2012 21:43
 

67luk ha scritto:
salve,

Per quanto riguarda i punti da decurtare mi ha fatto firmare ed inviare al Comando dei Vigili
una raccomandata A/R , dove dichiaravo che essendo
trascorso molto tempo dalla presunta violazione ed essendo l'auto ad uso
familiare non ricordavo chi fosse alla guida quel giorno.


Ricordo bene che rimasi abbastanza perplesso di questa dichiarazione e chiesi all'avvocato
conferma che ciò mi avrebbe evitato la decurtazione a priori anche se non fosse stato
accettato il ricorso (cosa che comunque mi fu quasi garantita).

Ebbene l'avvocato mi spiegò che la richiesta degli estremi del guidatore è
anticostituzionale in quanto se non ricordo chi guidava non posso effettuare un'indagine per sapere chi in famiglia
conduceva l'auto quel giorno.



Fortuna che hai vinto dal G.d.P. e fortuna che i Vigili non hanno presentato appello in Tribunale altrimenti non so come sarebbe andata la cosa (a Firenze ad esempio i G.d.P. confermano sempre il verbale).

La Corte di Cassazione con la sentenza n.13748 del 12/06/2007, partendo dalla ormai famosa ordinanza della Corte Costituzionale 27/05, ha stabilito che: in tema di violazioni alle norme del codice della strada, con riferimento alla sanzione pecuniaria inflitta per l’illecito amministrativo previsto dal combinato disposto dagli art. 126 bis, secondo comma, e 180, ottavo comma, del codice suddetto, il proprietario del veicolo, in quanto responsabile della circolazione dello stesso nei confronti delle pubbliche amministrazioni non meno che dei terzi, è tenuto sempre a conoscere l’identità dei soggetti ai quali ne affida la conduzione, rispondendo necessariamente dell’eventuale incapacità di identificare detti soggetti, nei confronti delle une per le sanzioni e degli altri per i danni, a titolo di colpa per negligente osservanza del dovere di vigilare sull’affidamento in modo da essere in grado di adempiere al dovere di comunicare l’identità del conducente.

Sul fatto che la norma sia anticostituzionale è oramai da considerarsi una fandonia visto e considerato che la questione è già stata affrontata almeno una decina di volte dalla Corte Costituzionale (organo che appunto decide sulla costituzionalità di una norma ed ha potere di abrogarla o modificarla).

Cito in particolar modo le ordinanze n° 27/05, 244/06 e 165/08.

Orbene molti G.d.P. hanno sollevato la questione di legittimità costituzionale, in base agli articoli 3 e 24 della Costituzione, asserendo che non vi è una norma preventiva all'entrata in vigore del 126 bis C.d.S. (prima 180/8° C.d.S.) che imponesse di tenere un registro di chi avesse in uso il veicolo.

La Corte di Cassazione, con la sentenza che ho prima citato, non ha fatto altro che ribadire il concetto che il proprietario è tenuto a ricordare comunque a chi affidava un proprio bene mobile.

Di fatto la questione (a mio avviso) si risolve col più facile dei pensieri: Nessuna norma mi impone di tenere un registro ma neanche nessuna me lo vieta, quindi se non ho una buona memoria è mio dovere trovare un metodo per risalirci successivamente.

Questo a significare che si può vincere o perdere un ricorso, non è nulla sicuro al 100% visto che ogni giudice ha il suo libero convincimento.
 
12915565
12915565 Inviato: 20 Gen 2012 22:17
 

Husky1992 ha scritto:
invece con limite superato e decurtazione punti, questo metodo funziona ancora? è sempre accettato?


Certo, che funziona... e' "legge".
Se l'infrazione non viene contestata direttamente a chi ha commesso l'infrazione senza possibilita' di dubbio (i.e.: auto che supera il limite e agente che la becca col telelaser e provvede a fermo & contestazione), la sanzione verra' notificata alla persona a cui e' intestato il veicolo.
Questo (se persona) puo' scegliere se pagare ed aggiungere i dati della patente di chi guidava o pagare senza dir nulla. Da li' a poco ricevera' una sanzione per aver omesso i datai.

Punto.
 
12916038
12916038 Inviato: 21 Gen 2012 0:05
 

almandithule ha scritto:


Fortuna che hai vinto dal G.d.P. e fortuna che i Vigili non hanno presentato appello in Tribunale altrimenti non so come sarebbe andata la cosa (a Firenze ad esempio i G.d.P. confermano sempre il verbale).

Questo mi conferma di essere stato "miracolato" ma che non è certamente pratica da
da ripetere o da consigliare a terzi .... mi sembrava troppo facile !!


almandithule ha scritto:

La Corte di Cassazione con la sentenza n.13748 del 12/06/2007, partendo dalla ormai famosa ordinanza della Corte Costituzionale 27/05, ha stabilito che: in tema di violazioni alle norme del codice della strada, con riferimento alla sanzione pecuniaria inflitta per l’illecito amministrativo previsto dal combinato disposto dagli art. 126 bis, secondo comma, e 180, ottavo comma, del codice suddetto, il proprietario del veicolo, in quanto responsabile della circolazione dello stesso nei confronti delle pubbliche amministrazioni non meno che dei terzi, è tenuto sempre a conoscere l’identità dei soggetti ai quali ne affida la conduzione, rispondendo necessariamente dell’eventuale incapacità di identificare detti soggetti, nei confronti delle une per le sanzioni e degli altri per i danni, a titolo di colpa per negligente osservanza del dovere di vigilare sull’affidamento in modo da essere in grado di adempiere al dovere di comunicare l’identità del conducente.

Sul fatto che la norma sia anticostituzionale è oramai da considerarsi una fandonia visto e considerato che la questione è già stata affrontata almeno una decina di volte dalla Corte Costituzionale (organo che appunto decide sulla costituzionalità di una norma ed ha potere di abrogarla o modificarla).

Cito in particolar modo le ordinanze n° 27/05, 244/06 e 165/08.

Orbene molti G.d.P. hanno sollevato la questione di legittimità costituzionale, in base agli articoli 3 e 24 della Costituzione, asserendo che non vi è una norma preventiva all'entrata in vigore del 126 bis C.d.S. (prima 180/8° C.d.S.) che imponesse di tenere un registro di chi avesse in uso il veicolo.

La Corte di Cassazione, con la sentenza che ho prima citato, non ha fatto altro che ribadire il concetto che il proprietario è tenuto a ricordare comunque a chi affidava un proprio bene mobile.

Di fatto la questione (a mio avviso) si risolve col più facile dei pensieri: Nessuna norma mi impone di tenere un registro ma neanche nessuna me lo vieta, quindi se non ho una buona memoria è mio dovere trovare un metodo per risalirci successivamente.

Questo a significare che si può vincere o perdere un ricorso, non è nulla sicuro al 100% visto che ogni giudice ha il suo libero convincimento.



Grazie comunque per il consulto abbastanza esaustivo

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