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Indice del forumForum Sicurezza e Prevenzione

   

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ROMENI UBRIACHI, se ne può parlare?
6948648
6948648 Inviato: 11 Feb 2009 13:53
 

Und3r ha scritto:
Purtroppo certe volte molte persone parlano con la loro bocca, la cui voce non arriva dal cervello collegato ad essa ma da quel maledettissimo elettrodomestico chiamato televisore.

[...]
Mi spiegate perchè i romeni autori dello stupro di Guidonia hanno rischiato il linciaggo (e dio solo sa quanto mi dispiace non sia riuscito, perchè sono romeni? no...quelli non sono esseri umani, tutto qui) e i ragazzini di buona famiglia che hanno stuprato una 14enne dopo averla fatta ubriacare invece sono "poveri disadattati da recuperare"?

Mi spiegate perchè per il rumeno ubriaco alla guida che uccide qualuno ci vuole la forca e invece il figlio di un "poliziotto municipale" di Roma che provoca la stessa cosa va ai domiciliari e nessuno ne parla più?

[...]

Mi spiegate perchè il romeno spacciatore di cocaina va punito duramente (e sono d'accordissimo) e invece i vari Calissano, Elkann ecc ecc vanno a fare il trenino a Buona Domenica e diventano quasi un esempio per i ragazzi?

Dai...facciamo i seri! certi argomenti sono puro e STUPIDO razzismo e il razzismo, sia sotto il profilo etico che biologico, è solo ignoranza.

Chi sbaglia deve pagare, carissimo! Questo è l'unico principio valevole...le altre sono tutte chiacchiere da esaltati...tutto qui.

edit: giusto perchè gli esempi non finiscono mai. Ricordate Novi Ligure? Erika e Omar? benissimo! la sera stessa degli omicidi è stata organizzata una fiaccolata contro gli immigrati colpevoli della strage. Sappiamo bene tutti come stavano le cose...purtroppo...magari ricordiamocene prima di accusare popoli interi. L'odio che stanno inculcando ora verso gli stranieri è lo stesso che anni fa, gli stessi, perpetravano contro i "terroni"...meditiamo...


Quoto perchè completamente d'accordo.

Ritengo che la percezione a livello di massa sia distorta in modo inaccettabile dai mezzi di informazione. Perchè quando un rumeno fa casino si titola "ROMENO ubriaco investe 2 persone" e quando è un italiano non si scrive alcunchè o, se si scrive, si titola "43ENNE ubriaco investe 2 persone"? Perchè non scrivono "ITALIANO ubriaco investe 2 persone"?

Ricordiamoci che anni fa noi eravamo un popolo di emigranti e abbiamo portato in giro parecchia feccia. Perchè questo non ce lo ricordiamo mai quando puntiamo il dito verso gli altri? Forse dovremmo iniziare ad essere razzisti verso noi stessi.... icon_confused.gif
 
6949335
6949335 Inviato: 11 Feb 2009 15:27
 

davidsnow ha scritto:

Ricordiamoci che anni fa noi eravamo un popolo di emigranti e abbiamo portato in giro parecchia feccia. Perchè questo non ce lo ricordiamo mai quando puntiamo il dito verso gli altri? Forse dovremmo iniziare ad essere razzisti verso noi stessi.... icon_confused.gif


0509_up.gif
Esattamente...
 
6950619
6950619 Inviato: 11 Feb 2009 17:32
 

Mi viene in mente una considerazione che è OT con il tema ma rende l'idea.

Quante volte noi Motociclisti ci siamo lamentati delle F.d.O. perchè ci fermano per un controllo molto pignolo anche se la nostra condotta di guida rientra nel C.d.S. cosa ha spinto allora le F.d.O. a fermarci per un controllo? La nostra tuta in pelle, il nostro abbigliamento con tutte le protezioni del caso.

Siccome i detti "smanettoni" amano girare anchessi tutti intutati e protetti, altri Motociclisti vengono fermati solo per questo motivo e non perchè si stava infrangendo il C.d.S.

Non facciamo di tutta un'erba un fascio, e ripeto il mio pensiero espresso in precedenza..

icon_arrow.gif Certezza della pena per chiunque!
 
6952230
6952230 Inviato: 11 Feb 2009 20:19
 

quoto sulla certezza della pena, ma certe volte anche i giudici c isi mettono. esempio un paio d isettimane fa un giudice ha scarcerato due immigrati clandestini presi a spacciare e con precedenti per furti e al posto dell'espulsione li ha lasciati in libertà "giustificandoli" perchè essendo clandestini non potevano trovare lavoro regolare e quindi dovevano delinquere se volevano mangiare.
quindi, va bene le parole della certezza della pena, va bene prendersela con il governo (qualsiasi colore tanto non sbagli mai icon_asd.gif ), ma molte volte sono i giudici a "interpretare" come vogliono la legge e certamente non nel modo in cui il popolo vuole.
poi (dati del ministero degli interni) il 50% dei detenuti in carcere sono stranieri (non solo romeneni), non bisogna generalizzare e puntare solo su un popolo, bisogna però pensare che se espelliamo SENZA la possibilità di ritorno il 50% dei criminali nelle carceri otteniamo 2 cose certe: 1) questi non posso più ricommettere reati nel ns paese quando escono dal carcere 2) più posto per metterci i ns criminali.
poi i criminali ci sono in qualsiasi popolo, purtroppo le persone che emigrano sono sempre più soggette a delinquere rispetto ai cittadini (esattamente come il ns popolo in passato, con la differenza che negli altri paesi se ti beccano sei in galera e a volte su una sedia elettrica).
Il problema è nache come far capire ai giudici come applicare la norma senza che essi la interpretino come vogliono! vi ricordate la Forleo quando ha scarcerato 5 persone con la giustificazione che pur accertando che aruolavano kamikaze in italia, questi ultimi andando a farsi scoppiare nel loro paese e che il loro paese era in guerra con gli stati uniti, erano da considerarsi guerriglieri e non terroristi? perchè fa differenza ai morti se un kamikaze è considerato terrorista o guerrigliero??? non sono sempre morti ammazzati? quei morti non sono persone che i giudici DEVONO difendere???
le vittime non son opersone che DEVONO essere difese?
poi vista la nostra giustizia (ripeto i politici possono farci poco se i giudici fanno quel che vogliono) è sempre più probabile che l'odio per certe persone sia maggiore.
altro esempio:
il 42% dei reati sessuali sono commessi da stranieri (il 39% da immigrati illegali - dati ministero interni), provate a dire a quelle 39 donne su 100 che se avessimo applicato la legge espellendo (o non facendo entrare) quei delinquenti la loro vita non sarebbe rovinata, se preferissero passare per razzisti oppure essere vittime dello strupro?
io preferisco mille volte passare per razzista ma salvaguardare un essere vivente, piuttosto che fare il buonista e poi far soffrire una persona (anche se sconosciuta).
poi da motociclista e automobilista fermato più volte per controlli "inutili" ho sempre detto VA BENE E FATTO CONTROLLARE SEMPRE!!! anche se a volte mi mettevano in mutande in mezzo alla strada per perquisirmi! mai lamentato perchè non ho nulla da nascondere
lamps
 
6952753
6952753 Inviato: 11 Feb 2009 21:13
 

jigen13 ha scritto:
quoto sulla certezza della pena, ma certe volte anche i giudici c isi mettono. esempio un paio d isettimane fa un giudice ha scarcerato due immigrati clandestini presi a spacciare e con precedenti per furti e al posto dell'espulsione li ha lasciati in libertà "giustificandoli" perchè essendo clandestini non potevano trovare lavoro regolare e quindi dovevano delinquere se volevano mangiare.
quindi, va bene le parole della certezza della pena, va bene prendersela con il governo (qualsiasi colore tanto non sbagli mai icon_asd.gif ), ma molte volte sono i giudici a "interpretare" come vogliono la legge e certamente non nel modo in cui il popolo vuole.
poi (dati del ministero degli interni) il 50% dei detenuti in carcere sono stranieri (non solo romeneni), non bisogna generalizzare e puntare solo su un popolo, bisogna però pensare che se espelliamo SENZA la possibilità di ritorno il 50% dei criminali nelle carceri otteniamo 2 cose certe: 1) questi non posso più ricommettere reati nel ns paese quando escono dal carcere 2) più posto per metterci i ns criminali.
poi i criminali ci sono in qualsiasi popolo, purtroppo le persone che emigrano sono sempre più soggette a delinquere rispetto ai cittadini (esattamente come il ns popolo in passato, con la differenza che negli altri paesi se ti beccano sei in galera e a volte su una sedia elettrica).
Il problema è nache come far capire ai giudici come applicare la norma senza che essi la interpretino come vogliono! vi ricordate la Forleo quando ha scarcerato 5 persone con la giustificazione che pur accertando che aruolavano kamikaze in italia, questi ultimi andando a farsi scoppiare nel loro paese e che il loro paese era in guerra con gli stati uniti, erano da considerarsi guerriglieri e non terroristi? perchè fa differenza ai morti se un kamikaze è considerato terrorista o guerrigliero??? non sono sempre morti ammazzati? quei morti non sono persone che i giudici DEVONO difendere???
le vittime non son opersone che DEVONO essere difese?
poi vista la nostra giustizia (ripeto i politici possono farci poco se i giudici fanno quel che vogliono) è sempre più probabile che l'odio per certe persone sia maggiore.
altro esempio:
il 42% dei reati sessuali sono commessi da stranieri (il 39% da immigrati illegali - dati ministero interni), provate a dire a quelle 39 donne su 100 che se avessimo applicato la legge espellendo (o non facendo entrare) quei delinquenti la loro vita non sarebbe rovinata, se preferissero passare per razzisti oppure essere vittime dello strupro?
io preferisco mille volte passare per razzista ma salvaguardare un essere vivente, piuttosto che fare il buonista e poi far soffrire una persona (anche se sconosciuta).poi da motociclista e automobilista fermato più volte per controlli "inutili" ho sempre detto VA BENE E FATTO CONTROLLARE SEMPRE!!! anche se a volte mi mettevano in mutande in mezzo alla strada per perquisirmi! mai lamentato perchè non ho nulla da nascondere
lamps

ti stai contraddicendo da solo...
non confondiamo il significato della parola razzista...
inoltre mi viene in mente un altra cosa...ok il 50% dei detenuti non sono italiani, ma qual'è la percentuale di immigrati che riesce a trovare un lavoro regolare?
inoltre se emigrano e per cercare migliori condizioni di vita, gli italiani in america, la mafia e la mano nera li abbiamo scordati?
i flussi di popolazioni ci sono sempre stati...il problema fondamentale è la sovrappopolazione A LIVELLO MONDIALE.
è una questione di risorse limitate e spesso mal gestite!
 
6955142
6955142 Inviato: 12 Feb 2009 2:09
 

-Andrew- ha scritto:

inoltre mi viene in mente un altra cosa...ok il 50% dei detenuti non sono italiani, ma qual'è la percentuale di immigrati che riesce a trovare un lavoro regolare?


Scusa ma è una giustificazione? eusa_think.gif
 
6955385
6955385 Inviato: 12 Feb 2009 9:14
 

Ashura71 ha scritto:
Scusa ma è una giustificazione? eusa_think.gif

Mi permetto di risponderti io, dico la mia idea.

Ho pensato tante volte a un immigrato che arriva in Italia, senza soldi né lavoro né cibo e mi sono chiesto: se io fossi al suo posto, non commetterei qualche crimine (anche rubare una gallina) pur di mangiare? La risposta non posso saperla perché non ho mai avuto fame ma sicuramente sei molto più esposto alla criminalità

Ecco però che il problema andrebbe risolto alla radice, facendo entrare chi ci possiamo permettere di fare la lavorare appena entra in Italia (non dopo 1 mese ma subito...)

0509_up.gif
 
6955969
6955969 Inviato: 12 Feb 2009 11:47
 

Quoto:

Davide ha scritto:


Ho pensato tante volte a un immigrato che arriva in Italia, senza soldi né lavoro né cibo e mi sono chiesto: se io fossi al suo posto, non commetterei qualche crimine (anche rubare una gallina) pur di mangiare? La risposta non posso saperla perché non ho mai avuto fame ma sicuramente sei molto più esposto alla criminalità


Ecco però che il problema andrebbe risolto alla radice



Il problema è che per far questo bisogna rendere più conveniente l'immigrazione regolare di quella irregolare, cosa non proprio semplice. Purtroppo chi cambia paese irregolarmente lo fa perchè viene da situazioni disperate in cui si ha poco da perdere...
 
6956185
6956185 Inviato: 12 Feb 2009 12:32
 

Davide ha scritto:

Mi permetto di risponderti io, dico la mia idea.

Ho pensato tante volte a un immigrato che arriva in Italia, senza soldi né lavoro né cibo e mi sono chiesto: se io fossi al suo posto, non commetterei qualche crimine (anche rubare una gallina) pur di mangiare? La risposta non posso saperla perché non ho mai avuto fame ma sicuramente sei molto più esposto alla criminalità

Ecco però che il problema andrebbe risolto alla radice, facendo entrare chi ci possiamo permettere di fare la lavorare appena entra in Italia (non dopo 1 mese ma subito...)

0509_up.gif

Scusa ma qui non si parla di ladri di polli, ma di gente che stupra in branco e sceglie le vittime in base alla capienza del portabagagli. Cosa c'entra la fame? Niente. Qui non si punta il dito a chi ruba il tozzo di pane per mangiare, ma a chi dà libero sfogo ai propri istinti animali!
Sul fatto dell'immigrazione controllata sono d'accordo, per questo sono favorevole all'espulsione coatta e immediata di tutti coloro che entrano irregolarmente.
 
6956502
6956502 Inviato: 12 Feb 2009 13:26
 

Blueyes ha scritto:
Scusa ma qui non si parla di ladri di polli, ma di gente che stupra in branco e sceglie le vittime in base alla capienza del portabagagli. Cosa c'entra la fame? Niente. Qui non si punta il dito a chi ruba il tozzo di pane per mangiare, ma a chi dà libero sfogo ai propri istinti animali!

Certo ci mancherebbe, la mia era una risposta di carattere generale, non nel caso particolare, infatti con il titolo del topic stona 0509_up.gif
 
6958203
6958203 Inviato: 12 Feb 2009 17:49
 

-Andrew- ha scritto:

ti stai contraddicendo da solo...
non confondiamo il significato della parola razzista...
inoltre mi viene in mente un altra cosa...ok il 50% dei detenuti non sono italiani, ma qual'è la percentuale di immigrati che riesce a trovare un lavoro regolare?
inoltre se emigrano e per cercare migliori condizioni di vita, gli italiani in america, la mafia e la mano nera li abbiamo scordati?
i flussi di popolazioni ci sono sempre stati...il problema fondamentale è la sovrappopolazione A LIVELLO MONDIALE.
è una questione di risorse limitate e spesso mal gestite!

il problema è proprio qui: io sono razzista (detto da molte testate giornalistiche) perchè voglio più controlli PER TUTTI (anche per noi) e sopratutto se sei illegalmente in italia ti voglio ripedire nel tuo paese a TUE spese.
sono razzista se voglio la legalità, voglio le impronte digitali per una corretta identificazione (noi abbiamo la carta d'identità, molti immigrati clandestini no!)
poi ci sono quelli che dicono: ma sono una risorsa! tanto poi chi non trova lavoro viene a rubare/ammazzare/seviziare noi poveri comuni cittadini.
ripeto: è sbagliato generalizzare, chi sbaglia DEVE pagare, ma anche essere troppo permissivi non va bene, anzi, risulta alla fine che siamo noi che quasi quasi siamo dei criminali perchè vittime e proviamo a far sentire le ns. voci e far valere i ns diritti di vivere senza la paura di essere violentati o derubati.
 
6958800
6958800 Inviato: 12 Feb 2009 19:19
 

proprio oggi sono andato ad una conferenza in università per i 200 anni dalla nascita di darwin, e un prof ha spiegato che la specie umana non può essere divisa in razze.
quindi il termine razzista in se è inesatto.... icon_asd.gif
 
6959070
6959070 Inviato: 12 Feb 2009 19:48
 

-Andrew- ha scritto:
proprio oggi sono andato ad una conferenza in università per i 200 anni dalla nascita di darwin, e un prof ha spiegato che la specie umana non può essere divisa in razze.
quindi il termine razzista in se è inesatto.... icon_asd.gif



Infatti,... sarebbe bello poter fare distinzione tra le persone che rispettano le Leggi e le altre persone e chi invece infrange la legge e non ha rispetto per gli altri.
 
6959082
6959082 Inviato: 12 Feb 2009 19:50
 

quoto
non è questione di paese di origine la tendenza alla criminalità
 
6959848
6959848 Inviato: 12 Feb 2009 21:18
 

Davide ha scritto:

Mi permetto di risponderti io, dico la mia idea.

Ho pensato tante volte a un immigrato che arriva in Italia, senza soldi né lavoro né cibo e mi sono chiesto: se io fossi al suo posto, non commetterei qualche crimine (anche rubare una gallina) pur di mangiare? La risposta non posso saperla perché non ho mai avuto fame ma sicuramente sei molto più esposto alla criminalità

Ecco però che il problema andrebbe risolto alla radice, facendo entrare chi ci possiamo permettere di fare la lavorare appena entra in Italia (non dopo 1 mese ma subito...)

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beh... si, io allora ti rispondo che se (io Luca) sono un negoziante e vedo un poveraccio che mi ruba del cibo... gliene do di più.... ecco... perchè quì io sono totalmente d'accordo

ma dopo hanno giustamente specificato verso cosa in molti come me sono intolleranti.


per quanto riguarda il far entrare solo la gente che si ha la possibilità di gestire beh... ma scherziaMO??? ci indignamo appunto perchè si vuole prendere le impronte e i dati dei rom (quando noi abbiamo il dovere di mostrare carta di identità, passaporto ecc. ecc. altrimenti finiamo in qustura diretti..) e per tante altre minc**ate... figuriamoci!!!

già sento tuonare i vari "chi vi dà il diritto di scegliere" , "i criteri di scelta non sono democratici", perchè qullo si e l'altro no.. e bla bla e via di polemica!!

doppio_lamp_naked.gif
 
6960445
6960445 Inviato: 12 Feb 2009 22:12
 

Davide ha scritto:

Mi permetto di risponderti io, dico la mia idea.

Ho pensato tante volte a un immigrato che arriva in Italia, senza soldi né lavoro né cibo e mi sono chiesto: se io fossi al suo posto, non commetterei qualche crimine (anche rubare una gallina) pur di mangiare? La risposta non posso saperla perché non ho mai avuto fame ma sicuramente sei molto più esposto alla criminalità

Ecco però che il problema andrebbe risolto alla radice, facendo entrare chi ci possiamo permettere di fare la lavorare appena entra in Italia (non dopo 1 mese ma subito...)

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Giusta affermazione.
 
6964685
6964685 Inviato: 13 Feb 2009 15:39
Oggetto: Re: ROMENI UBRIACHI, se ne può parlare?
 

alexscard ha scritto:
E' sotto gli occhi di tutti da quando questo popolo ha cominciato ad emigrare in italia, quante vittime ci sono state per colpa del loro guidare completamente ubriachi, purtroppo questo fenomeno non si ferma, delle nuove leggi e pene più severe a gente che non ha niente non importa niente, perchè niente può perdere, purtroppo senza andare nel razzismo, bisogna ammettere che i romeni sono un popolo che abusa spesso dell'alcool, ma quel che è peggio, che dopo si mette alla guida in maniera totalmente indifferente, creando poi le tragedie che si sentono da un po' di anni a questa parte ai TG, ora mi chiedo, non c'è nulla che si può fare per cercare di porre fine a questo scempio? possibile che chi ci governa, non faccia qualcosa, fregandosene delle reazioni di tutti i solito buonisti e finti antirazzisti, e cercando di fare davvero l'interesse della sicurezza dei cittadini?


Posso? icon_smile.gif

Ora...facendo mente locale...andiamo indietro nel tempo di qualche anno...i romeni non c'erano...e allora la colpa era dei marocchini ubriachi...andiamo ancora indietro...e la colpa era degli ubriachi e dei drogati.

Detto questo...

...io sono andato un pò a studiarmi la faccenda...e se volete posso approfondire a volontà...

ma in realtà...non vi è alcuna emergenza ubriachi sulla strada.

La percentuale dei casi annui è inchiodata attorno all'1,5 % del totale di tutti gli incindenti (che sono circa 240.000) da molti anni. Inoltre in quel 1,5% si conteggiano anche i casi di malore e colpo di sonno.

Tradotto in numeri, si tratta di meno di un migliaio di casi all'anno per incidenti causati da ubricachi e circa 150 causati da drogati.

Se vi fate un rapido conto vedrete che non sono molti, soprattutto se considerate che in italia circolano ogni giorno circa 30.000.000 di veicoli...moltiplicate per 365 giorni...e vedrete che si tratta di miliardi di veicoli...

Però sono più che sufficienti per sbattere in prima pagina la notizia dell'UBRIACO ogni santo giorno....per creare un clima da fine del mondo...mentre i problemi sono altri...

...e di quelli, ben più gravi, non si parla.

Il tutto è aggravato dal fatto che una legge, perquanto ben fatta (e non è il nostro caso) è comunque totalmente inefficace...perchè a fronte dei 10.000.000 di controlli su strada della Gran Bretagna (che comunque non sono efficaci come si crede comunemente) da noi se ne fanno solo 600.000 ... e costano circa 5 milioni di euro...moltiplicarli per 20 causaerebbe un costo bel più elevato.



Ora, mi chiedo, e vi chiedo...visto che un etilometro a bordo che inibisce l'accensione del motore se qualcuno all'interno dell'abitacolo ha bevuto, costerebbe poche decine di euro e toglierebbe migliaia di ore di lavoro alla polizia...che così potrebbe, anzichè dar multe ad un poveraccio che ha bevuto un bicchiere di vino, correre dietro ai rumeni, marocchini e italiani criminali!

che ne dite?

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6965636
6965636 Inviato: 13 Feb 2009 17:35
 

ESP qualcosa sulla statistica da te riportata non torna e non lo scrivo per contradirti ma per sottolineare come spesso succede con le statistiche che studi diversi danno spesso esiti diversi..

"Si stima che in Italia la mortalità per incidenti stradali correlata all'uso di alcol sia compresa tra il 30 e il 50% del totale. Appaiono coinvolte nel fenomeno sia le classi di età più avanzate che quelle più giovani, nelle quali sono presenti comportamenti a alto rischio. Gli studi mostrano che anche altre sostanze, inclusi alcuni farmaci, diminuiscono la capacità di guida e possono aumentare il rischio di incidenti; in particolare, dopo l'alcol, la cannabis e le benzodiazepine sono le sostanze psicoattive più diffuse tra gli automobilisti".

Brindisi: convegno sulle sostanze di abuso

Si è svolto questa mattina, presso il Palazzo Granafei-Nervegna a Brindisi, un importante convegno sul tema "Sostanze d'abuso e impatto socio-ambientale – Normative e responsabilità", organizzato dall'ASL BR e a cura del Laboratorio di Patologia Clinica Distrettuale e Tossicologia,diretto da Mario Scoditti, e realizzato in collaborazione con Regione Puglia, Provincia di Brindisi e Comune di Brindisi. Obiettivo principale è stato quello di omogeneizzare sia le normative che i trattamenti per quanto riguarda gli accertamenti dell'abuso delle sostanze stupefacenti e stabilire le linee guida comuni da utilizzare su tutto il territorio regionale.
"In particolare – ha dichiarato il direttore sanitario dell'ASL BR Emanuele Vinci - per quanto riguarda l'accertamento dello stato di tossicodipendenza, che serve non solo per i soggetti sottoposti al trattamento presso i Sert, ma anche per una serie di accertamenti medico-legali su alcune categorie di lavoratori addetti a particolari mansioni per il rilascio della patente, l'ASL di Brindisi attua già delle procedure comuni in tutto il territorio provinciale. Pertanto la volontà è quello di allargare su tutta la regione Puglia questi protocolli e il convegno di oggi serve proprio ad iniziare questo percorso. C'è però da evidenziare come è vero che bisogna accertare con precisione l'utilizzo di sostanze stupefacenti come stabilito dalle tabelle ministeriali per il rilascio delle patenti ma c'è un problema serio di abuso di sostanze non codificate nelle tabelle che possono provocare danni seri alla salute".
Il convegno, rivolto principalmente agli operatori dei Servizi per le dipendenze (SerD), dei Servizi di prevenzione e sicurezza negli ambienti di lavoro (Spresal), dei Servizi di medicina legale, delle Commissioni patenti, dei Laboratori di analisi delle ASL della Puglia, nonché i Medici competenti (Medici del lavoro), si è posto l'obiettivo di far sviluppare le conoscenze teoriche relativamente al tema delle sostanze d'abuso e la sicurezza nelle strade e nei luoghi di lavoro. "Strettamente connesso al rischio professionale – ha dichiarato il dottor Scoditti - la guida sotto l'effetto di sostanze costituisce uno dei comportamenti a rischio di maggiore impatto sociale, essendo alla base di elevata mortalità e disabilità. Le statistiche mostrano che in Europa gli incidenti stradali provocano ogni anno più di 45.000 morti e circa 2 milioni di feriti gravi. I soggetti più a rischio risultano essere i giovani di età compresa tra i 15 e i 24 anni. Si stima che in Italia la mortalità per incidenti stradali correlata all'uso di alcol sia compresa tra il 30 e il 50% del totale. Appaiono coinvolte nel fenomeno sia le classi di età più avanzate che quelle più giovani, nelle quali sono presenti comportamenti a alto rischio. Gli studi mostrano che anche altre sostanze, inclusi alcuni farmaci, diminuiscono la capacità di guida e possono aumentare il rischio di incidenti; in particolare, dopo l'alcol, la cannabis e le benzodiazepine sono le sostanze psicoattive più diffuse tra gli automobilisti".

Fonte:
icon_arrow.gif Link a pagina di Trcb.it
 
6967953
6967953 Inviato: 13 Feb 2009 22:39
 

Faccio una considerazione che non centra niente di statistica.
Ci avete fatto caso che gli immigrati, credo rumeni soprattutto, si comportano come facevano gli italiani negli anni 80/90?
Mi spiego meglio, molti di loro hanno una passione abbastanza marcata per il tuning estremo, e spesso hanno comportamenti scorretti alla guida.
Io sono giovane (25 anni), ma anche mio babbo me lo dice, anni fa c'era quella cerchia di persone che si volevano far notare per forza, alettoni, assetti ribassati, gomme gigantesche ecc...
Ora ci sono meno italiani che fanno certe cose, qualcuno è pur sempre rimasto, ma sono diminuiti molto.
Voi che ne pensate?
Io non ho niente contro chi si da al tuning, ognuno fa ciò che gli piace e ci mancherebbe, semmai non mi vanno giù quelli che vogliono dimostrare di essere più bravi andando come pazzi, partenze a razzo ecc...

Sul discorso degli incidenti non mi pronuncio, ho letto un paio di dati di Cento40 e mi sembra che siano quelli corretti.
 
6968689
6968689 Inviato: 14 Feb 2009 0:46
 

Ragazzi, faccio una considerazione generale visto che ho letto molti post ma non tutti.
E' un argomento che conosco e che vorrei affrontare con la massima armonia.


In primo luogo, vorrei sfatare il mito del "Italiani popolo di immigrati, abbiamo protato solo la criminalità in America".
Primo punto: nessuno di quelli che invocano controlli maggiori per eliminare il "problema" degli immigrati difende gli italiani che hanno violato la legge anni orsono.
Punto secondo: non scordiamoci delle migliaia di persone che sono andate in America ed hanno dovuto fare letteralmente da "sguatteri" per pochi spicci.

Procediamo ora con ordine, riportando cifre certe prese da varie fonti.
Dieci anni fà in Italia la percentuale degli stranieri nelle carceri era del 15%.
Oggi è al 38%.
L'83% degli stranieri detenuti è immigrato clandestino.
Possiamo poi parlare delle misure di custodia cautelare, di altre pene, di quello che volete... ma i dati sono chiari.

Ora, il vero punto della questione sapete qual è?
Che spesso si sentono persone dire "siamo tutti uguali" oppure "Se lo facesse un italiano..."
Queste sono le frasi più sciocche che si possano dire.
Un italiano in quanto tale ha il diritto di cittadinanza, irrevocabile per costituzione. Prevenire eventuali comportamenti irregolari di un italiano è difficile. Comportamenti che, sottolineo, vanno sempre e comunque condannati.
In base alla legge bossi fini circa 4.500 immigrati sarebbero potuti essere espulsi.
L'immigrato non regolare delinque a prescindere, per legge.Punto.
Quindi ci può essere prevenzione.
Io questa prevenzione la pretendo.La questione è semplice.
Aggiungo inoltre che non sono un "razzista", non ho sentimenti xenofobi.
Semplicemente, i flussi migratori devono essere predeterminati in base alla richiesta di lavoro, con stime annue.Chi può lavorare, chi può muovere l'economia sottostando alle comuni regole di una democrazia, è il benvenuto.
 
6971223
6971223 Inviato: 14 Feb 2009 17:39
 

Quoto e aggiungo :

Chi non può lavorare e delinque deve essere espulso e non passare dalla galera per un mese e poi fuori... ma questo è anche un problema dei tribunali italiani che hanno una lentezza nei processi veramente esagerata... E poi anche noi abbiamo le nostre colpe, secondo voi abbiamo fatto bene quando abbiamo buttato fuori dalle carceri migliaia di carcerati di cui poi molti vengono ributtati dentro perchè tornano a delinquere ? La verità è che la questione è molto complessa e servirebbe una gestione della giustizia piu efficiente, cosi da creare la certezza della pena giusta, ma col sistema giudiziario che abbiamo al giorno d'oggi capita che un camionista venga fermato 3 volte per guida senza patente e poi venga rilasciato... e poi si legge che lo stesso soggetto ha creato un incidente in cui sono morte delle persone innocenti... e magari era ubriaco (il motivo per cui gli era stata ritirata la patente) ! Dovrebbe partire tutto dal governo con delle leggi per fronteggiare l'immigrazione clandestina che contribuisce al problema ma purtroppo non succede... eusa_wall.gif eusa_wall.gif
 
6975177
6975177 Inviato: 15 Feb 2009 14:28
 

Desmo94 ha scritto:
Quoto e aggiungo :

Chi non può lavorare e delinque deve essere espulso e non passare dalla galera per un mese e poi fuori... ma questo è anche un problema dei tribunali italiani che hanno una lentezza nei processi veramente esagerata... E poi anche noi abbiamo le nostre colpe, secondo voi abbiamo fatto bene quando abbiamo buttato fuori dalle carceri migliaia di carcerati di cui poi molti vengono ributtati dentro perchè tornano a delinquere ? La verità è che la questione è molto complessa e servirebbe una gestione della giustizia piu efficiente, cosi da creare la certezza della pena giusta, ma col sistema giudiziario che abbiamo al giorno d'oggi capita che un camionista venga fermato 3 volte per guida senza patente e poi venga rilasciato... e poi si legge che lo stesso soggetto ha creato un incidente in cui sono morte delle persone innocenti... e magari era ubriaco (il motivo per cui gli era stata ritirata la patente) ! Dovrebbe partire tutto dal governo con delle leggi per fronteggiare l'immigrazione clandestina che contribuisce al problema ma purtroppo non succede... eusa_wall.gif eusa_wall.gif

belle parole ma con due "ostacoli" non da poco:
1) ogni legge fatta per il controllo dell'immigrato è indicata come razzista e xenofoba (vedasi ultima legge sulla possibilità dei medici di denunciare gli immigrati, non si è detto "è obbligo ai medici di denunciare", ma è stato tolto l'obbligo di non denunciare", io direi una cosa diversa da quello passato sui giornali e televisioni e sparate di certe "politici" di primo piano.
2) i giudici in caso di legge che impone l'espulsione la interpretano come vogliono loro, a volte seguono la legge, ma moltre anltre volte no, cosi rimettono in libertà clandestini presi a rubare semplicemente perchè giustificano le loro azioni proprio perchè cladestini.
come detto, belle parole, ma in italia una parte va in una direzione e altre tirano dall'altra, risultato: quelle tre "fazioni" fanno quello che vogliono a ns spese.
 
6975609
6975609 Inviato: 15 Feb 2009 15:25
 

Purtroppo hai ragione ! Comunque riguardo ai medici, io credo che nessun medico denuncerebbe un clandestino perche va a farsi visitare... Recentemente, durante il programma televisivo "Le Iene", è andato in onda un servizio, nel quale un uomo si recava in alcuni ospedali e fingeva di essere clandestino : tutti i medici lo hanno avvertito della possibilità di essere denunciato, ma nessuno ha sporto denuncia. Questo può essere giusto o sbagliato, non sono io a giudicare, ma questo è quello che avviene, quindi alla fine è una legge che non viene applicata nella maggior parte dei casi, perchè i medici curano tutti e non fanno discriminazione !
Poi purtroppo è vero quello che dici riguardo ai giudici, che interpretano le leggi come vogliono e spesso le leggi sono additate come xenofobe... Poi però i cittadini stessi si lamentano degli stupri e della criminalità scaricando addosso agli immigrati tutte le colpe.... Sicuramente anche loro hanno la loro parte di colpe, me è troppo facile sparare su una categoria di persone se poi non ci prendiamo nemmeno la briga di punire quelli che vengono beccati "perchè sono clandestini e quindi delinquono"... ma questa la chiamano integrazione ?? Ma per favore... icon_evil.gif
 
6977941
6977941 Inviato: 15 Feb 2009 20:21
 

certo che sarebbe bello in casi come quello successo a bologna (clandestino preso una prima volta e consegnato il foglio di via, arrestato una seconda volta per spaccio e rilasciato per decorrenza dei termini, e ora arrestato per stupro) far pagare sicuramente la pena al delinquente (per me castrazione a mattonate e rimpatrio forzato), ma la stessa pena e con obbligo di dimissioni anche ai giudici che non l'hanno espulso! forse cosi la giustizia sarebbe veramente giusta.
se il criminale fosse italiano, l'espulsione non potrebbe valere, quindi solo la castrazione e l'isolamento su un isoletta di 1metro quadrato con solo una mazza da baseball su cui sedersi (di punta)!
 
6979368
6979368 Inviato: 15 Feb 2009 23:08
 

**canc by Davide - no politica, grazie**
poi sono d'accordo con la necessità della certezza della pena etc etc
 
6980024
6980024 Inviato: 16 Feb 2009 1:11
 

Zealot87 ha scritto:

In primo luogo, vorrei sfatare il mito del "Italiani popolo di immigrati, abbiamo protato solo la criminalità in America".

Può darsi che mi sia sfuggito, ma non mi sembra che qui qualcuno abbia scritto che abbiamo portato SOLO la criminalità in America. Che gli italiani sia stato un popolo di emigrati è innegabile tanto quanto che tra questi c'era gente brava e gente che è finita a delinquere.

Zealot87 ha scritto:

Primo punto: nessuno di quelli che invocano controlli maggiori per eliminare il "problema" degli immigrati difende gli italiani che hanno violato la legge anni orsono.

Qui ho letto di persone che invocavano leggi APPOSITE. Quindi, sostanzialmente, regole diverse che quindi non rendono tutti uguali davanti alla legge...

Zealot87 ha scritto:

Punto secondo: non scordiamoci delle migliaia di persone che sono andate in America ed hanno dovuto fare letteralmente da "sguatteri" per pochi spicci.

Certo, e non scordiamoci quelli che adesso fanno gli sguatteri da noi.

Zealot87 ha scritto:

Procediamo ora con ordine, riportando cifre certe prese da varie fonti.

Posto cha a questo mondo di "certo" c'è solo la morte, bisognerebbe valutare la validità di queste fonti. Comunque non è tanto questo il problema

Zealot87 ha scritto:

Che spesso si sentono persone dire "siamo tutti uguali" oppure "Se lo facesse un italiano..."
Queste sono le frasi più sciocche che si possano dire.

Forse all'ultima frase dovresti aggiungere "penso che": la tua è una personalissima opinione, che ognuno ha il diritto di condividere o meno

Zealot87 ha scritto:

Un italiano in quanto tale ha il diritto di cittadinanza, irrevocabile per costituzione.

Vero ma spesso mi chiedo che cosa c'è di diverso in me a 1 mese da un extracomunitario della stessa età... A questa domanda sono riuscito a trovare una sola risposta: il contesto che è attorno, ma non io in quanto tale...

Zealot87 ha scritto:

Prevenire eventuali comportamenti irregolari di un italiano è difficile. Comportamenti che, sottolineo, vanno sempre e comunque condannati.

Non è così difficile: basterebbe invertire la tendenza dei continui tagli alle forze dell'ordine per fare in modo che il 90% dei reati rimanga senza colpevole...

Zealot87 ha scritto:

In base alla legge bossi fini circa 4.500 immigrati sarebbero potuti essere espulsi.

... la legge in sè per essere rispettata, per quanto discutibile, ha bisogno di fondi. Ma dato che TUTTI i governi si impegnano a tagliare fondi a polizia & co nulla funziona secondo le regole

Zealot87 ha scritto:

Semplicemente, i flussi migratori devono essere predeterminati in base alla richiesta di lavoro, con stime annue.Chi può lavorare, chi può muovere l'economia sottostando alle comuni regole di una democrazia, è il benvenuto.

Dimentichi che chi emigra lo fa per un primario bisogno di sopravvivenza. Nessuna barriera è invalicabile poi...
 
6980513
6980513 Inviato: 16 Feb 2009 10:19
 

Cento40 ha scritto:
ESP qualcosa sulla statistica da te riportata non torna e non lo scrivo per contradirti ma per sottolineare come spesso succede con le statistiche che studi diversi danno spesso esiti diversi..

"Si stima che in Italia la mortalità per incidenti stradali correlata all'uso di alcol sia compresa tra il 30 e il 50% del totale. Appaiono coinvolte nel fenomeno sia le classi di età più avanzate che quelle più giovani, nelle quali sono presenti comportamenti a alto rischio. Gli studi mostrano che anche altre sostanze, inclusi alcuni farmaci, diminuiscono la capacità di guida e possono aumentare il rischio di incidenti; in particolare, dopo l'alcol, la cannabis e le benzodiazepine sono le sostanze psicoattive più diffuse tra gli automobilisti".


E' molto semplice cento40...

...lo so che quel che dico lascia sconcertati...ed è vero che qualcosa non torna...

...il problema è che ciò che tu riporti, che è ciò su cui insistono i mezzi di informazione...che è ciò che tutti credono sia vero...

[non è vero] [edit by Davide]

Sono in effetti numeri presi qua e là e ricuciti insieme ad arte per affermare il contrario della verità.

Le mie valutazioni si basano su ducumenti pubblici e stime UFFICIALI, contenuti nel rapporto ISTAT ACI ...e che tutti i responsabili della cosa conoscono alla perfezione! Questo rende le menzogne ancora più gravi!

In realtà...per quanto sconcertante possa apparire a chi viene dalle informazioni della televisione...nessuno sa se gli episodi causati dai romeni e sbattuti in prima pagina siano significativi o no...perchè lo si saprà solo nel 2010, quando verranno pubblicati i dati del 2008.

Per ora ci si affida ai dati degli anni precedenti (in cui comunque si tirava la croce addosso ai marocchini ubriachi!) ...e quei numeri dicono che la statistica non si è mossa di un soffio (anzi, i casi nefl corso degli anni di cui sono disponibili numeri ufficiali, sembrano in lievissima flessione...qualcuno dice, ma senza prove, che il picco peggiore è coinciso con la pubblicizzazione dei soft drink...sai tutte quelle bibitine alcoliche di cui hanno imbottito i ragazzini?)

Forse ti interesserà sapere...che dagli stessi rapporti risulta che nemmeno l'eccesso di velocità miete le stragi che hanno sbandierato...

...e che la voce maggiore causa di incidenti (sul 30%...vero stavolta) è legata alle infrastrutture stradali...buche, cantieri, situazioni che mettono a rischio...e si tratta solo dei casi accertati...vale a dire dove c'è la prova certa che l'infrastruttura ha contribuito in modo determinante all'incidente!

Se metti tutto assieme...almeno...per me è stato così...capisci immediatamente a cosa serve sbattere il Rumeno in prima pagina...per quanto riguarda gli incidenti stradali...e pure per il resto.

Ti sbandierano davanti il rumeno, così non vedi cosa succede dietro...ovvero strada e sicurezza pubblica sono allo sbando, in totale abbandono...nell'assenza totale di politiche mirate...tutto è lasciato sulle spalle degli enti locali...che il più delle volte si distinguono solo per una politica RAPACE di predazione dell'utente della strada...o meglio...dei suoi denari...senza preoccuparsi della sua incolumità.

Non fosse per i volenterosi, pochi e benedetti, appartenenti ad istituzioni e forze dell'ordnine che cercano nonostante tutto di fare il loro dovere con senso del servizio pubblico...saremmo allo sbando totale!
 
6980564
6980564 Inviato: 16 Feb 2009 10:29
 

** canc by Davide - meglio non affrontare la tematica sotto un punto di vista prettamente politico, inoltre il tema è OT. Grazie icon_smile.gif **
 
6982726
6982726 Inviato: 16 Feb 2009 15:58
 

Pochi punti:
1) da un pezzo sappiamo che le razze non esistono ergo, chi fa riferimento alle razze è un razzista.
2) i popoli non fanno niente; i popoli esistono. I popoli non bevono, non rubano: il singolo beve, il singolo ruba.
3) La Romania è nella Comunità Europea e i rumeni hanno tutto il diritto di entrare in Italia e NON SONO IMMIGRATI CLANDESTINI.
4) Sostenere che l'immigrazione clandestina è un reato equivale a criminalizzare chi spesso fugge da guerre, calamità, carestie, gente che, proprio perché non vuole delinquere viene in Italia in cerca di un futuro migliore.
5) l'Italia ha un fottio di leggi, severissime e circostanziate. Non servono a niente se non v'è certezza della pena. Provate a passare col rosso, di notte, in Germania e capirete la differenza col bel paese.
6) Esistono i delinquenti in tutti i paesi, ricordiamoci che la mafia l'abbiamo inventata noi, anche se i cinesi potrebbero offendersi; bisogna colpire i delinquenti, punto e basta.
7) A parer mio l'Italia dovrebbe stringere accordi con i paesi sorgente di immigrazione per fare in modo che il delinquente condannato possa scontare la pena nel proprio paese; penso sarebbe un ottimo deterrente.
8) Ho sentito in questo post l'elogio del linciaggio: sono sbalordito. Ma viviamo ancora in uno stato di diritto o che? Nessuno, NESSUNO ha diritto di farsi giustizia da sé sennò, tanto vale, ripristiniamo la pena di morte così risolveremmo anche il problema dell'immigrazione dalla Romania infatti verremmo buttati fuori dalla Comunità Europea.
9) Bisognerebbe potenziare le forze dell'ordine ma abbiamo un governo che preferisce fare le parate militari.
10) Se l'Italia deve scindersi per me va bene, si ricostituisca il Regno Sardo Piemontese (Liguria compresa), senza Savoia naturalmente e tutti gli altri fuori dai c******i.
Scusate la prolissità e ricordate la trave nell'occhio e tutto il resto... 0510_saluto.gif doppio_lamp_naked.gif
 
6982835
6982835 Inviato: 16 Feb 2009 16:07
 

ESP ha scritto:
** canc by Davide - meglio non affrontare la tematica sotto un punto di vista prettamente politico, inoltre il tema è OT. Grazie icon_smile.gif **


scusa eh, ma non capisco in cosa consisteva "il punto di vista prettamente politico" icon_smile.gif

comunque, non c'è problema...solo in questi argomenti è difficle capire quando sei OT opure no...
 
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