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La lotta contro i Guard Rail è all'inizio [Motociclismo.it]
7506006
7506006 Inviato: 4 Mag 2009 10:21
 



Iskander66 ha scritto:
Ma come possiamo pensare a una lobby positiva o propositiva se abbiamo in casa chi rema contro: vedi Coordinamento Motociclisti. 0509_vergognati.gif
Quello che è accaduto, il tentativo di affossare le manifestazioni del 26 è stato tanto grave quanto scandaloso. 0509_si_picchiano.gif
Non dobbiamo dimenticarcelo. icon_evil.gif icon_twisted.gif icon_evil.gif


la speranza di frefallin di lobby positiva si riferisce alle delegazioni dei vari stati presso le commissioni del CEN, non alle beghe dei motoclub italiani

Personalmente mi è chiaro che tinga-AMV e CM hanno una visione molto diversa di come giungere allo stesso obiettivo e posso solo dispiacermente, ma dobbiamo per ora prenderne atto. Mi rifiuto di pensare alla malafede di qualcuno però, in particolare circa le tue opinioni sul CM, non credo che si diano da fare da quindici anni con il solo scopo di poter un giorno dissociarsi da una manifestazione. Hanno le loro ragioni, le hanno spiegate e io le rispetto. Dal loro comunicato si intuisce anche chiaramente l'intento di rivendicare una leadership, e qui mi trovo in disaccordo, nel senso che sono cose comprensibili ma che andrebbero messe non in secondo, ma in ultimo piano. Insomma nessuno è perfetto, non si puo negare che anche tempi e finalità della maiestazione del 26/4 avessero qualche limite, ma sono certo che chi si da da fare su entrambi ifronti lo fa in buona fede e con lo scopo primario della sicurezza dei motociclisti.

Se evitiamo di trascendere la speranza di essere piu numerosi e piu forti in futuro almeno resta accesa. Credo si il caso che anche noi "non-organizzatori" si metta in primo piano l'obiettivo , in secondo piano i metodi, e ben discosti distinguo e bandiere.
 
7506732
7506732 Inviato: 4 Mag 2009 12:18
 

gae_theboss ha scritto:
ma di tutta questa bella gente che parla dietro un pc, c'è veramente qualcuno che è sceso in piazza a "protestare"?? icon_confused.gif

la cosa che mi fa ridere che come sempre "online" vi sentite tutti forti...
tutti che voglio lottare
tutti che vogliono far sentire la loro voce
tutti che qua
tutti che la....

Poi....

alla manifestazione di milano se sono scesi 40 cristiani è gia tanto!!!

questa è la conferma dell'italiano medio che è bravo solo a parlare e aprire gruppi su facebook....

poi quando c'è da tirarsi su le maniche si fermano per 4 gocce rotfl.gif

ma voi pensate veramente che sia servito a qualcosa???
dato che era una cosa gia vinta doveva essere solo una manifestazione per sensibilizzare ancor di più la questione...

ma purtroppo le parole di quella manifestazione oltre a qualche vecchietto che passeggiava per il centro non sono giunte a nessun altro!!!!!!!!!!!


Quoto. Io ero a Roma con il mio gruppo e siamo rimasti delusi alla vista delle poche persone presenti. Con la tastiera sono tutti capaci, ma poi...
La moto ci rende liberi e poi ci facciamo bloccare da due gocce d'acqua? Suvvia...
 
7516160
7516160 Inviato: 5 Mag 2009 13:53
 

è la mia volta?? icon_asd.gif icon_asd.gif

scusate eh..
ma il Tinga...e l'AMV... da quanti anni si battono per i diritti dei motociclisti???

da quanto lo fa un'associazione come il Coordinamento Motociclisti ???

avete letto ciò che sta scritto nel comunicato o avete passato le lettere a casaccio...

non mi pare complicato.... eusa_think.gif eusa_think.gif eusa_think.gif

se poi la manifestazione è vista come un modo per "pubblicizzare" il sito e il forum e far capire che gli utenti dello stesso sono sensibili a temi delicati come i guard rail allora son d'accordo.

Ma mi pare che il lavoro sporco lo abbia già fatto qualcun altro...
prendiamo atto di questo.

Saluti Desmo icon_biggrin.gif
 
7518605
7518605 Inviato: 5 Mag 2009 18:16
 

Ma....surrusoia, non eri iscritto anche tu alla lista per manifestare il 26 Aprile a Milano?
 
7518631
7518631 Inviato: 5 Mag 2009 18:20
 

barahonda69 ha scritto:
Ma....surrusoia, non eri iscritto anche tu alla lista per manifestare il 26 Aprile a Milano?



si...
e per questo ed altri motivi non sono venuto.



Saluti Desmo icon_biggrin.gif
 
7518653
7518653 Inviato: 5 Mag 2009 18:22
 

sarrusoia- ha scritto:



si...
e per questo ed altri motivi non sono venuto.



Saluti Desmo icon_biggrin.gif



Per altri motivi lungi da me metter becco...ma per questo perchè non ti sei cancellato dalla lista?!?!?

Saluti a te.
 
7518706
7518706 Inviato: 5 Mag 2009 18:29
 

barahonda69 ha scritto:



Per altri motivi lungi da me metter becco...ma per questo perchè non ti sei cancellato dalla lista?!?!?

Saluti a te.




la decisione di non partecipare è stata partorita il giorno prima...dopo una giornata passata fuori casa una volta rientrato non me ne sono proprio ricordato.

comunque...
penso che a nessuno interessi il motivo...


io mi chiederei piuttosto come mai in così tanti non hanno partecipato...
e non credo sia solo per pigrizia!!!

altra cosa molto deprimente è la censura spietata contro coloro che cercavano di porre la questione sotto un altro punto di vista.

pareri di utenti cancellati solo perchè diversi da coloro che stavano portando avanti la manifestazione...
va bene che siamo ospiti...ma in un salotto si va per discutere e se a qualcuno non sta bene cosa dice un altro non gli si tappa la bocca con un calzino!!! icon_wink.gif



Saluti Desmo icon_biggrin.gif
 
7518789
7518789 Inviato: 5 Mag 2009 18:39
 

skyline81 ha scritto:


ormai non si lotta più per un IDEALE...

è questo quello che mi stai dicendo shakeman? perchè se è così... stiamo proprio rovinati...

eppure in questi casi - IMHO - dovremmo fare tutti fronte unico... la sicurezza appartiene a tutti indistintamente, che siano tesserati FMI, AMV, CM, AMI... non è importante la bandiera personale che ci "rappresenta" vuoi per vicinanza di idee, gloria o altro... l'unica bandiera doveva essere la sicurezza...



manifestare per qualcosa di utile...
gli ideali purtroppo se ne vanno a farsi benedire al mondo d'oggi!!

manifestare per qualcosa che è già stato ottenuto??
a che scopo???
per attirare l'attenzione??


si tratta solo di aspettare e che ne possiate dire, pensare e fare i tempi "tecnici" sono quelli...
non ci si scappa.

se poi una volta terminato l'iter burocratico niente si muove sul fronte "pratico" allora sono d'accordo sullo smuovere le coscienze con una manifestazione...

una manifestazione per chiedere a buon diritto che dopo l'approvazione di una norma, la norma venga rispettata!!!!


Saluti Desmo icon_biggrin.gif
 
7519018
7519018 Inviato: 5 Mag 2009 19:04
 

sarrusoia- ha scritto:




la decisione di non partecipare è stata partorita il giorno prima...dopo una giornata passata fuori casa una volta rientrato non me ne sono proprio ricordato.

comunque...
penso che a nessuno interessi il motivo...


io mi chiederei piuttosto come mai in così tanti non hanno partecipato...
e non credo sia solo per pigrizia!!!:



Grazie per aver risposto surrusoia.

Del fatto che il giorno prima, dopo mesi di preparativi, hai partorito questa idea....avete partorito questa idea, (tu ed il gruppo con cui avresti partecipato),....non capisco; avete letto il comunicato del CM il giorno prima o è stata pigrizia la vostra? Lo chiedo solo per capire, credimi non sono assolutamente polemico, vorrei capire se me ne dai modo.

proprio perchè non mi spiego come mai in così tanti non hanno partecipato (anche se iscritti alla lista) lo chiedo a te ora che stiasmo dialogando.
A me interessa sapere invece,...perchè tu ed il tuo gruppo fate parte dei tanti che son mancati e di cui nemmeno tu mi sai dar risposta.



sarrusoia- ha scritto:

altra cosa molto deprimente è la censura spietata contro coloro che cercavano di porre la questione sotto un altro punto di vista.

pareri di utenti cancellati solo perchè diversi da coloro che stavano portando avanti la manifestazione...
va bene che siamo ospiti...ma in un salotto si va per discutere e se a qualcuno non sta bene cosa dice un altro non gli si tappa la bocca con un calzino!!! icon_wink.gif



Saluti Desmo icon_biggrin.gif



Per la censura....non ho potere.

A me piace dialogare, senza arrabiarsi, però, forse, pochi giorni prima la data delle manifestazioni sono sembrate non discussioni ma provocazioni i post censurati.

Del fatto che ora "pare" si dia così tanto credito al CM ....nemmeno questo mi spiego.....vorrei tanto sapere quanti di quelli che ora tanto ne parlano: " quante manifestazioni hanno supportato del CM"??? "Quante iniziative del CM hanno seguito"???

Ciao surrusoia.
 
7519229
7519229 Inviato: 5 Mag 2009 19:30
 

sarrusoia- ha scritto:

........................

manifestare per qualcosa che è già stato ottenuto??
a che scopo???
per attirare l'attenzione??

.....................
si tratta solo di aspettare e che ne possiate dire, pensare e fare i tempi "tecnici" sono quelli...
non ci si scappa.



Saluti Desmo icon_biggrin.gif



Ok, se è questo quello che pensi non stupirti quando nel 2015 quasi tutti gli Stati Europei avranno i GR a norma.......ma non tutti. I tempi tecnici...è questo quello che ABBIAMO OTTENUTO?
Se ai motociclisti stà bene così, mi adeguerò sicuramente anch'io,......ma quello che non mi spiego è perchè aderire per poi mancare......forse il CM non è così tanto seguito dai motociclisti che questa VITTORIA è stata "colta" solo dal CM???.....Tu surrusoia ne eri al corrente? ...e....hai la pazienza di aspettare i "tempi tecnici" Italiani?...evidentemente si! icon_wink.gif
 
7519319
7519319 Inviato: 5 Mag 2009 19:40
 

Ciao Barahonda, forse tu mi potrai illuminare: ma chi o cosa è questo Coordinamento Motociclisti?
E' di provenienza governativa?
Io, chissà perché, ho il sospetto che sia un paravento di qualcuno che, ovviamente, non vuole farsi scippare il proprio pezzettino di potere.
E un forum di quasi 100.000 motociclisti, se riuscisse ad organizzarsi, potrebbe prendere iniziative tali per cui qualcuno potrebbe anche chiedersi: Cosa ce ne facciamo del CM???

0510_saluto.gif
 
7519445
7519445 Inviato: 5 Mag 2009 19:54
 

Iskander66 ha scritto:
Ciao Barahonda, forse tu mi potrai illuminare: ma chi o cosa è questo Coordinamento Motociclisti?
E' di provenienza governativa?
Io, chissà perché, ho il sospetto che sia un paravento di qualcuno che, ovviamente, non vuole farsi scippare il proprio pezzettino di potere.
E un forum di quasi 100.000 motociclisti, se riuscisse ad organizzarsi, potrebbe prendere iniziative tali per cui qualcuno potrebbe anche chiedersi: Cosa ce ne facciamo del CM???

0510_saluto.gif




E...e.....e credo sia come dici tu!!!
Non sò onestamente dove e come nacque il CM (mia mancanza sicuramente).....ma credo che una buona fetta dei motociclisti Italiani lo ignori......solo ora mi rendo conto invece di come venga tanto blasonato...ma onestamente non sò.
Come scritto e riscritto se si facessero gli interessi comuni....questa o quella sigla non dovrebbe e non avrebbe più valore....i Motociclisti devono prendere voce, niente altro.....e quì, come giustamente tu mi fai notare siamo davvero in tanti.
 
7519925
7519925 Inviato: 5 Mag 2009 20:40
 

icon_arrow.gif barahonda.
in verità la decisione la stavo valutando in via definitiva da qualche giorno e solo la sera prima ho deciso, data la concomitanza di altri avvenimenti, di non unirmi alla manifestazione.
il mio gruppo??
io parlo per me...del mio gruppo eravamo iscritti in via definitiva in tre...
ti diranno loro eventualmente perchè han deciso così.

leggendo il comunicato, una settimana prima forse, non ricordo, dialogando con amici e cercando info sul web poi ho partorito questa decisione.
condivisibile o meno, ognuno è libero e responsabile delle proprie scelte.

sul fatto di dare tanto credito adesso al CM...
si dà credito perchè è dal 1991 che sono in giro come associazione No-Profit...
e forse qualcosa avranno pur fatto...

per quanto riguarda i tempi tecnici...
ahimè al burocrazia è così...e manifestare...serve a ben poco...mi duole dirlo ma è così.
la legge italiana sappiamo tutti che ha falle in ogni dove, ti faccio un esempio stupido, lavorando in negozio un mese fa ho fatto arrestare un ragazzo marocchino per rapina e tentata aggressione, processato per direttissima ha preso un anno e l'espulsione poichè clandestino. Conclusione??ieri sera era di nuovo a far la "spesa" in negozio.

Se dovesse andare allo stesso modo con la trafila burocratica dei guard rail allora sarà bene mettere in moto la macchina e organizzarsi per una manifestazione,CM, Motoclub e chi più ne ha più ne metta!

icon_arrow.gif Iskander...100000 cosa??? sei sicuro che siano così tanti??? iscritti...si..
attivi...reali!!?? che non sono iscritti solo per scrivere cazza.te o su topic che con il "motociclismo" hanno ben poco a che fare???
il numero si riduce drasticamente!!!!

icon_arrow.gif Gae...??? eusa_think.gif eusa_think.gif non mi è ben chiaro il concetto....non sto scherzando eh..
ti scagli contro chi critica il CM ma anche contro chi non ha mosso un dito per questa manifestazione???



Saluti Desmo icon_biggrin.gif
 
7520010
7520010 Inviato: 5 Mag 2009 20:46
 

ragazzi per cortesia cerchiamo di non degenerare...

allora... per TUTTI... nessuno e dico NESSUNO mette in discussione ciò che in anni ha fatto il CM (sbagliando o meno questo non sta a me deciderlo ma al senso critico di ognuno di noi)...

neanche io conoscevo il CM e poi mi sono documentato... era una mia mancanza lo ammetto ma qui NON si parla di CM... si parla di una manifestazione nata e sviluppatasi all'interno del TINGA con la sua "costola" se possiamo definirla così dell'AMV che - nonostante sia nata dal Tinga - è una cosa INDIPENDENTE dal Tinga stesso e su questo credo che Davide e Maurizio (Cento40) abbiano speso fiumi di parole.

ognuno ha le sue idee e non si mettono in discussione... il CM crede che la battaglia sia vinta e non sia necessario continuare a lottare? benissimo... NE PRENDIAMO ATTO ma più di tanto non possiamo fare... hanno le loro brave teste per pensare...
l'AMV non crede che la battaglia sia stata vinta e prosegue... dove sta il torto? e la ragione? sono cose puramente arbitrarie... al singolo la scelta se unirsi nel manifestare o meno...
indipendentemente dal gruppo al quale è iscritto

esiste ancora un libero arbitrio che - continuo a ripetere fino alla nausea - è una cosa soggettiva.

indubbiamente, visto l'apporto che il CM negli anni ha dato alla causa, ci sarebbe piaciuto che fosse sceso in piazza con noi... al fianco dell'AMV, a fianco degli altri club/motoclub/forum che hanno dedicato una "passeggiata" e km alla sicurezza stradale e a portare le loro testimonianze.

se non sono scesi fa nulla... si vive benissimo anche senza CM... come tanti hanno fatto finora...

40 persone a milano? perchè non si dice 500 o 600 persone scese in piazza? boh...

e ps. persone brave ce ne sono sul TINGA sul CM e in tanti altri posti e come persone in primis meritano rispetto... specialmente quando non si conoscono dal vivo o approfonditamente anche attraverso uno schermo.

buona strada

Ultima modifica di skyline81 il 5 Mag 2009 20:48, modificato 1 volta in totale
 
7520162
7520162 Inviato: 5 Mag 2009 20:57
 

icon_arrow.gif Sarrusoia

So benissimo che gli utenti attivi non sono 93 mila e passa però il fatto che ci siano 93 mila iscritti testimonia la forza attrattiva del Tinga.
Altri siti hanno una capacità "leggermente minore" e sicuramente il forum l'hanno messo lì solo perché c'era una spazio libero nella homepage... 222 rotfl.gif rotfl.gif rotfl.gif

Da persona che è sensibile alle tematiche sulla sicurezza, considerato che il Tinga ha coordinamenti in tutta Italia, penso che si sarebbe dovuto avere il coraggio di fare manifestazioni in tutta Italia, in tutte le cento e passa città italiane. Sarebbe stato un evento senza precedenti. Io sono nel Tinga da molto poco quindi non so cosa si sia pensato e ragionato per decidere di organizzare solo 2 manifestazioni. So che a Milano c'è andata gente che si è macinata un sacco di chilometri e chi invece l'aveva sotto casa non ha mosso un dito per 2 gocce d'acqua.
Non so e lungi da me criticare chi ha organizzato le manifestazioni: è antipatico che chi si era registrato non si sia sentito nemmeno in dovere di cancellarsi.

2 manifestazioni in un paese come l'Italia... pensa a quanta gente non è potuta andare per la distanza, per i costi, per il lavoro, per la paura di farsi 2000 Km.
Allora diciamo che la manifestazione del 26 aprile è stato un inizio, per calibrarci. Le prossime iniziative avranno sicuramente maggior successo, spero soprattutto mediatico visto che in Italia se una cosa non passa per la televisione non è successa.
Ti saluto... 0510_saluto.gif

Ps. Hai parenti sardi? Il tuo aka ricorda s'arresoia che in sardo vuol dire coltello... doppio_lamp_naked.gif
 
7520447
7520447 Inviato: 5 Mag 2009 21:17
 

Iskander66 ha scritto:
D'altro canto c'è gente che continua solo ad insultare... a cercare di sopraffare il prossimo, ordinandogli di stare zitto...


il fatto, da cui è nata questa discussione che sta degenerando, è che è il tinga ad essere diventato così!! e lo si può chiaramente constatare provando ad inserire il link al sito del coordinamento motociclisti (censurato...come altri)
il fatto di cui ci si lamentava è che qua è stato censurato tutto (e tutti) ciò fosse in disaccordo con le idee del tinga.
ognuno dovrebbe essere libero di pensare con la sua testa, ma per farlo è necessario che possa leggere le varie opinioni e punti di vista.

@iskander: non farti grande con i numeri del tinga....gli iscritti sono 100000....ma chi frequenta è forse un decimo....togli chi ha gli scooteroni (che per conto mio non è motociclista, ma scooterista)....togli i ragazzetti col motorino....togli chi passa la vita solo a scrivere nei topic di spam....ne restano davvero pochi (anche se sempre più di altri forum)
 
7520458
7520458 Inviato: 5 Mag 2009 21:17
 

Effettuata una bella pulizia e presi i dovuti provvedimenti.... icon_wink.gif
 
7520533
7520533 Inviato: 5 Mag 2009 21:22
 

icon_arrow.gif Iskander...l'attrattiva del Tinga è che è facile da trovare su gugggol!!! e non è cosa da poco...
puoi fare una ricerca per mille motivi, riguardo alle moto e stai certo che ti usciranno almeno dieci risultati coi link al Tinga...

poi lo scopri e sai che è fatto di persone vere...
di gente che ne sa...e di gente che ne sa meno...fino a gente che non ne sa proprio...
icon_asd.gif icon_asd.gif

ma ora stiamo andando fuori dal seminato.

il CM non è un forum nè un sito creato come il TInga...
tutto qui

OT non ho parenti ma carissimi amici in Sardegna...ooltre a bellissimi ricordi fine OT



SAluti Desmo icon_biggrin.gif
 
7521192
7521192 Inviato: 5 Mag 2009 22:08
 

MrTomy ha scritto:
Effettuata una bella pulizia e presi i dovuti provvedimenti.... icon_wink.gif


seppur con un tono un po' "aggressivo" alcuni post secondo me sarebbero da lasciare....
gli altri in cui gli insulti sono più pesanti e volgari invece meglio che non ci siano più
 
7522771
7522771 Inviato: 6 Mag 2009 0:46
 

ZzetaA ha scritto:


seppur con un tono un po' "aggressivo" alcuni post secondo me sarebbero da lasciare....
gli altri in cui gli insulti sono più pesanti e volgari invece meglio che non ci siano più


Non c'era un solo topic che non fosse profondamente offensivo nei confronti dei Tinghers

Se uno vuole conoscere il coordinamento motociclisti, beato lui, ecco qua:
C m f e m.it/

eliminate gli spazi tra le lettere

Divertitevi.
 
7523185
7523185 Inviato: 6 Mag 2009 8:10
 

Iskander66 ha scritto:


Non c'era un solo topic che non fosse profondamente offensivo nei confronti dei Tinghers

Se uno vuole conoscere il coordinamento motociclisti, beato lui, ecco qua:
C m f e m.it/

eliminate gli spazi tra le lettere

Divertitevi.


come mai l'hai scritto così il link??
 
7523206
7523206 Inviato: 6 Mag 2009 8:17
 

Vi faccio solo notare che rispetto all'argomento si sta andando OT, possibilmente cerchiamo di restare in tema e di non alimentare provocazioni..

ZzetaA ha scritto:

il fatto, da cui è nata questa discussione che sta degenerando, è che è il tinga ad essere diventato così!! e lo si può chiaramente constatare provando ad inserire il link al sito del coordinamento motociclisti (censurato...come altri)


ZzetaA ha scritto:

come mai l'hai scritto così il link??

Se conosci la risposta evita di fare la domanda e se desideri approfondire i motivi magari chiedi via MP a Davide
 
7523256
7523256 Inviato: 6 Mag 2009 8:31
 

Cento40 ha scritto:
Vi faccio solo notare che rispetto all'argomento si sta andando OT, possibilmente cerchiamo di restare in tema e di non alimentare provocazioni..


Se conosci la risposta evita di fare la domanda e se desideri approfondire i motivi magari chiedi via MP a Davide


non sono andato OT....ho fatto quella domanda "retorica" per far capire quanto si diceva all'inizio, ovvero che nel topic di discussione sui guardrail non è stato possibile esprimere un pare diverso da quello dei tinghi.

per quanto riguarda la mia assenza alla manifestazione, seppur iscritto al 50%, come per altri, è dovuta alla lettura del comunicato e di altri documenti che mi sono stati forniti soltanto il giorno prima.
per farsi un'idea propria si devono conoscere tutti i punti di vista e si devono poter leggere tutti i documenti.

credo che se ci fosse stata un po' più di umiltà e predisposizione al dialogo da ENTRAMBE le parti si sarebbe potuto organizzare qualcosa di più costruttivo e di più ampia partecipazione.

0510_saluto.gif 0510_saluto.gif
 
7523307
7523307 Inviato: 6 Mag 2009 8:40
 

ZzetaA ha scritto:
credo che se ci fosse stata un po' più di umiltà e predisposizione al dialogo da ENTRAMBE le parti si sarebbe potuto organizzare qualcosa di più costruttivo e di più ampia partecipazione. 0510_saluto.gif 0510_saluto.gif

Leggi ciò che ha scritto il CM e poi ne riparliamo....Comunque per qualsiasi informazione più dettagliata, potete consultare Davide.... icon_wink.gif
 
7523353
7523353 Inviato: 6 Mag 2009 8:48
 
 
7523371
7523371 Inviato: 6 Mag 2009 8:52
 

ZzetaA ha scritto:

per quanto riguarda la mia assenza alla manifestazione, seppur iscritto al 50%, come per altri, è dovuta alla lettura del comunicato e di altri documenti che mi sono stati forniti soltanto il giorno prima.
per farsi un'idea propria si devono conoscere tutti i punti di vista e si devono poter leggere tutti i documenti.


ciao ZzetaA,
volevo però farti notare una cosa... a prescindere che non mi reputo all'altezza di giudicare una tua decisione (sono la persona meno indicata) volevo chiederti una cosa:

in questa parte del messaggio che ti ho quotato dici che ti eri iscritto al 50% quindi presumibilmente - salvo impegni di altra natura che non possiamo certo prevedere con larghissimo anticipo - saresti stato dei nostri... e avresti manifestato per la causa...
correggimi se sbaglio... quindi la ritenevi e, probabilmente ritieni, che la cosa si dovesse fare.

poi, il giorno prima, leggi il comunicato del CM... e manifestare per te diventa una cosa inutile...

secondo la TUA coscienza e la TUA intelligenza, il CM ha davvero vinto la battaglia e l'ottobre 2010 (da comunicato dello stesso CM) sarà la panacea del problema guard rail?
oppure pensi che senza una spintarella e senza una costante pressione sull'argomento a chi di dovere le cose possano bloccarsi strada facendo?

ciao
 
7523413
7523413 Inviato: 6 Mag 2009 9:01
 

Riporto un passaggio del mio intervento durante la Manifestazione:

"Ricordo che i guard rail esistenti, che rispettano la direttiva europea EN 1317, sono stati omologati senza tener conto degli utenti a due ruote.

I test di omologazione sono effettuati con svariate tipologie di veicoli, ma non con veicoli a due ruote e in caso di impatto, parti di questi guard rail come i montanti possono risultare mortali perché realizzano un vero e proprio effetto "ghigliottina".

La Federazione Europea Motociclisti, l'Associazione, al cui interno collabora per l'Italia il Coordinamento Motociclisti ha più volte sollevato il problema e il Comitato Europeo di Normazione ha approvato la risoluzione 319, che prevede la valutazione delle conseguenze per il motociclista in caso di impatto.

Quella che però potrebbe sembrare una soluzione al problema, in realtà lo è soltanto per il futuro poiché la direttiva dovrà essere recepita entro ottobre 2010 ma i tempi previsti sono lunghi, se tutto andrà bene vedremo sulle nostre strade guard rail a norma non prima del 2015, e i Motociclisti intanto continuano a morire.. alla faccia della battaglia vinta!!!

Uno schiaffo alla sicurezza quindi visto che in Italia, secondo le statistiche, ogni anno sono almeno 1.500 i motociclisti vittime di incidenti causati dai guard rail. I dati europei, inoltre, mettono in evidenza un dato ancora più allarmante con la probabilità di morte che aumenta dal 2 all'11% in caso di presenza del guard rail sul luogo dell'incidente.

Per questo motivo l'Associazione Motociclisti per la Vita ha deciso di organizzare questa manifestazione.
 
7523674
7523674 Inviato: 6 Mag 2009 9:44
 

Ma cosa saranno mai 7.500 morti se c'è da celebrare la burocrazia e le battaglie già vinte.

Il mio unico suggerimento, per il futuro, è di organizzare la manifestazione in tutte le città di Italia... meglio cento mini manifestazioni che una o due più robuste. A parer mio, naturalmente.

0510_saluto.gif
 
7523714
7523714 Inviato: 6 Mag 2009 9:50
 

Citazione:
Manifestazione contro i guardrail pericolosi: alcune risposte
Pubblicato Sabato 02 maggio 2009 @ 21:38:58 CEST
Comunicazioni Ufficiali
Rispondo a titolo personale e in qualità di amministratore del Tingavert, ad alcune critiche mosse nei confronti della manifestazione e soprattutto nei confronti del Tinga

Siamo venuti a conoscenza che già prima dell'inizio della manifestazione un paio di associazioni, non conosciute ai più, avevano preso di mira la manifestazione cercando di criticarla, boicottarla e farla passare come controproducente, nonché come manifestazione a scopo pubblicitario (!!!).

Ora dico: che la manifestazione sia stata controproducente è un'affermazione assurda, dato che siamo riusciti a coinvolgere anche tanta gente comune sensibilizzandola al problema, oltre a svariate centinaia di motociclisti. Inoltre ci siamo posti come interlocutori propositivi nei confronti dei legislatori, non li abbiamo affatto attaccati.
Mi pare che tutti coloro che hanno partecipato possano trarre una conclusione molto positiva sulla manifestazione; chi non ha partecipato come può giudicarla?

La manifestazione è stata organizzata dalla AMV - Associazione Motociclisti per la Vita, nata e sviluppatasi all'interno del Tingavert, potendo contare sull'ampio bacino di utenza del nostro sito. Alla manifestazione hanno preso parte anche tanti altri forum e associazioni perché tutti sono stati invitati.
Chi conosce le fasi organizzative e la AMV, sa che le accuse di interessi economici sono false e fatte in malafede, inoltre non è stato il Tinga a volerla ma principalmente alcuni utenti che ritorni economici all'interno del Tinga non ne hanno proprio.

Poi se si va ad approfondire la conoscenza delle associazioni che criticano, la situazione inizia a diventare più chiara dato che si trovano:

* Ritorni economici in ogni attività che organizzano (sostanzialmente, nulla è gratis);
* Migliaia di euro erogati in compensi / stipendi ai loro dirigenti (nella AMV nessuno riceve alcun compenso);
* Prodotti per la sicurezza pubblicizzati come migliori di altri, per poi scoprire che anche lì c'è un ritorno economico dietro;
* Corsi organizzati ai quali i partecipanti non ricordano di aver avuto alcuna ricevuta fiscale... almeno si spera che nel bilancio questi introiti siano stati indicati...
* Vieni infine a sapere che le associazioni esistenti non vanno nemmeno d'accordo tra di loro!


Ecco, tutto questo spiega il perché in Italia la sicurezza è così allo sbaraglio e perché le associazioni nuove che nascono, come la AMV, vengono ostacolate con così tanta forza: perché si ha paura che venga tolta "linfa" e visibilità agli altri. La AMV ha risposto che non ci sta.

Io credo che sia molto positivo che ogni associazione abbia le proprie idee, anche molto diverse dalle altre, e che magari non ci si ritrovi d'accordo con gli obbiettivi quindi si decida di non appoggiare una manifestazione o una scelta fatta da altri: pensarla diversamente aiuta comunque a crescere.

Ma chi ostacola, critica e tenta di boicottare le iniziative altrui, sarà forse un buon "manager" della propria azienda, ma con la sicurezza non c'entra proprio nulla.

Mi auguro che qualcuno possa rifletterci un po'.


Un saluto e un ringraziamento a tutti coloro che hanno partecipato il 26 aprile a Milano e a Roma!


Davide Vignali
Admin di Motoclub Ting'Avert


Da incidere nel bronzo... grande Davide!
 
7524073
7524073 Inviato: 6 Mag 2009 10:40
 

beh signori..
mi pare non ci sia più nulla da dire...

le altre associazioni sono spinte solo da interessi economici e "politici"...
il Tinga no! l'AMV no...

le altre associazioni si saranno divertite a sprecare tempo e denaro, sì denaro, per arrivare a far approvare questa norma!

continuando ad accusare le associazioni che hanno il merito di avere ottenuto "qualcosa"...
sicuramente i responsabili di queste associazioni sono tutti dei pirla, che non sanno cosa stanno facendo.

No profit sapete cosa significa???? mi pare di no...comunque...

qui mi pare si voglia screditare qualcuno e qualcosa che è in circolazione, ripeto, dal 1991...
non da ieri.

L'iniziativa dell'AMV di sensibilizzare le coscienze è davvero lodevole ma perchè voler screditare a tutti i costi altre associazioni che cercano di tutelare i diritti di noi altri?!?!?


E comunque...
mi pare che nessuno di voi sia andato a farsi un bel giro nel loro sito, qualcuno diceva che non hanno sedi al sud, e non è vero (e se non c'è la sezione sud Italia nel loro forum questo non significa che non sono presenti), qualcuno ha detto perfino che ora in pratica si sono seduti sugli allori... sbagliato.. riporto quanto scritto nel loro sito

Citazione:
CI ABBIAMO MESSO LA FACCIA
Questa non e' una semplice petizione perche' non ha raccolto solo firme ma anche la faccia dei motociclisti italiani. Presentata al parlamento europeo, e' una delle azioni promosse dalle associazioni aderenti alla FEMA e che hanno portato alla vittoria del giugno 2008. "Non voglio morire", pensata e realizzata dal Coordinamento Motociclisti, deve il suo successo anche e soprattutto al supporto degli oltre 60 tra gruppi, club e forum che l'hanno sostenuta.
E' quindi assolutamente d'obbligo un GRAZIE a tutti coloro che hanno aiutato questo movimento e che meritano di sentirsi vincitori in prima persona.
.. pero' non e' ancora finita.
Sicurezza stradala non significa solo guard rail, ma anche cattiva manutenzione, segnaletica pedonale viscida, dossi illegali e altre trappole.
Non rimarremo con le mani in mano da qui ad ottobre 2010.
Continuate ad aiutarci a tutelare i vostri diritti!



non mi pare che questo comunicato lasci intendere che ora ci si può sedere e star tranquilli.

Ad ogni modo...
provo ad analizzare il comportamento tenuto dal CM.

Il CM viene a conoscenza delle manifestazioni organizzate dal TInga, il CM si domanda, si informa, presumo.

Il CM visto "collabora" con il CEN credo sappia quali sono i tempi "tecnici" necessari per poter avviare l'iter riguardo alla messa in sicurezza dei guard rail.

Fa le sue valutazioni e prende la sua posizione.

Ha scelto, mentre poteva benissimo star a guardare.
Si è dissociata totalmente!
Ora, i maligni hanno già esposto le proprie opinioni, si sono dissociati perchè vogliono tutto il merito dei risultati ottenuti fin d'ora (ma dal comunicato qui sopra non mi pare si vogliano prendere tutti i meriti), i maligni all'ennesima potenza parlano addirittura di soldi, sotterfugi e interessi da difendere!!

Mi pare che molti qui dentro parlino per sentito dire...

Ma sicuramente siamo noi che cerchiamo di andare oltre l'orizzonte del Tinga che sbagliamo e il CM è un'associazione a scopo di lucro (ancora non mi spiego perchè nello statuto dice che è no profit icon_rolleyes.gif icon_asd.gif ) che cerca solo di portare a casa tutti i meriti per sè e tenta di boicottare le manifestazioni altrui.

Un comunicato in cui ci si dissocia da una manifestazione non è boicottare!!


Saluti Desmo icon_biggrin.gif

Ultima modifica di sarrusoia- il 6 Mag 2009 12:03, modificato 1 volta in totale
 
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