ciao a tutti, oggi a scuola mi sono messo in testa di disegnare un motore gigante sul banco...purtroppo non ci sono riuscito... invece guardate che cosa mi è uscito dopo una mezz'oretta...



Allora c'è un doppio pistone intervallato da una molla (per attutire il colpo dello scoppio che avverrebbe alle estremità del tubo) che si muove alternativamente a destra e a sinistra (quindi si avrebbero 2 scoppi ogni ciclo del motore).
Io pensavo che si potrebbe alimentare come un 2 tempi (benzina,olio x la lubrificazione), avrebbe un potenziale maggiore in quanto x ogni "giro" (che poi giro non è) si avrebbe un doppio scoppio che avverrebbe come in un normale motore, e poi un sistema di ingranaggi trasformerebbe il moto alternato in moto rotatorio trasferito all'albero... inoltre i giri sarebbero molto più bassi di un normale motore e ci sarebbe la possibilità di introdurre più miscela ad ogni scoppio rispetto ad un normale motore in quanto trascorrerebbe più tempo fra uno scoppio e l'altro rispetto ad un motore a pistoni.

Allora che ne dite? Effetti di 2 ore di latino o intuizione geniale???

niente male !
tra poco posterò anche il mio progetto....

dico che non avendo una fine corsa determinata dalla biella, il pistone prima o poi sfonda il cielo del cilindro e la candela. Poi produrre un cilindro con quella geometria costa come un pezzo dello shuttle.

oh mon dieu la vie est la, simple e tranquille

cioè ?

E' un po' difficile ottenere una camera di scoppio chiusa in questo modo...in quanto il pistone andando da una parte a l'altra lascerebbe la camera aperta rendendo impossibile la lubrificazione e genererebbe una serie di altri problemi. Bisognerebbe adottare una superfice scorrevole attaccata alla base della "biella" che mantenga sempre chiusa la camera di combustione.
Inoltre bisognerebbe lavorare parecchio sulla trasmissione per trasformare il moto alternato in un moto uniforme sfruttando l'energia che il pistone produce scorrendo in tutte e 2 le direzioni, se fosse possibile sfruttarne solo una allora non avrebbe senso avere due camere di scoppio ma basterebbe una molla...
Ma anche cosi' sicuramente ci sarebbero mille altre questioni da risolvere!

dovrebbe voler dire "o mio dio,la strada è là, semplice e tranquilla" ma non so in ke senso...

la fine corsa determinata dalla biella potrebbe benissimo averla... non credo sarebbe un problema... ma perchè dici che costerebbe troppo produrlo????

ps: tenete bene a mente che è un bozzetto frutto della mia immaginazione e con conoscenze meccaniche davvero minime...

si hai ragione... sarebbe problematico risolvere certe cose, comunque per il fatto della lubrificazione me l'ero posto anchio il problema e credevo di risolvere alimentandolo come un 2 tempi.... comunque sapresti spiegarmi come si potrebbe trasformarmi il moto alternato in rotatorio? mi ci sono scervellato un ora ma non ci sono riuscito a capirlo.... mi appello agli ingegneri del forum...

...in effetti dal tuo progetto, interessante, non c'è che dire, non riesco a comprendere certe caratteristiche:
L'ammissione di una miscela carburante-comburente da bruciare avverrebbe dove? Tramite "luci" come nel due tempi oppure attraverso valvole ad apertura comandata tipo 4 tempi?
Per quanto riguarda la lubrificazione, credo che il sistema migliore in questo caso sia del tipo "a perdere"(vedi due tempi), ma sono dell'idea che comunque un sistema simile non generi poi così tanto attrito: se per un motore alternato convenzionale in pistone trascina il manovellismo che permette al moto di diventare da alternato a rotatorio, il tuo "doppio pistone" è fisso e deve rimanere tale rispetto all'albero su cui è fissato.

Per tramutare il moto da alternato a circolare potresti provare a pensare ad un sistema tipo "pas-a-pas" (visto che ti piace il francese...), simile a quello utilizzato per muovere le lancette degli orologi. Potresti anche utilizzare di quei sistemi che sfruttano gli orologi a pendoli per trasformare il "moto armonico semplice" che esegue il tuo motore in moto rotatorio.

Oppure, molto più semplicemente, potresti "attaccare" in un punto ben determinato un sistema tipo biella-manovella....

Queste sono le mie impressioni....comunque ottimo rendimento per due sole ore di latino!
Spero di essere stato utiel

...credo comunque che in un motore di questo tipo ci sarebbero vibrazioni enormi dovute dalle masse in movimento....non armonico!

Il tuo motore comunque è assimilabile ad un convenzionale tipo "boxer"...credo...

io avevo pensato a farlo funzonare esattamente come se fosse un 2 tempi... con luci x l'immissione della miscela e con lubrificazione a perdere (non sapevo si dicesse così... grazie)... per le vibrazioni in effetti il problema me l'ero posto e l'intuizione geniale (si fa per dire) mi è venuta circa 10 minuti fa... ora non ricordo dove ma avevo letto di un motore di una harley montato su delle molle o roba del genere (chi si ricorda qual era?)... non sarebbe un valido sistema? Comunque, ora che mi ci fai pensare, probabilmente il sistema migliore per la trasformazione del moto e l'ultimo da te suggerito...un sistema biella-manovella..... mi puoi spiegare perchè lo assimili ad un boxer? il boxer è come un normale bicilindrico a v (di 180°)giusto?

per compensare le vibrazioni sarebbe sufficiente accoppiarlo ad un altro motore simile orientato e fasato in modo da annullarle,
ma non è quello il problema...

il boxer si chiama così perché due pistoni a coppie si muovono uno contro l'altro come due pugni che si scontrano (niente a che vedere con la disposizione a V!): in questo succede esattamente il contrario!
ma non è questo il problema...

il problema è che tale termica è irrealizzabile: non sarebbe praticamente possibile realizzare una tenuta idraulica (duratura) tra una "cilindro" così congegnato e la sua biella: questo è il problema principale.

anche tra gli stessi pistoni ed il cilindro, la possibilità di realizzare una buona tenuta è legata all'estrema difficoltà di realizzare un accoppiamento meccanico preciso con tale conformazione.

poi un sistema ad arpionismo per raccogliere il moto sarebbe tra i peggiori per realizzare alla fine un moto rotatorio: molto meglio sarebbe una semplice ruota libera (es.: il rocchetto di una bicicletta) montata al posto del cuscinetto di biella oppure una canonica biella posta quasi perpendicolarmente ed in asse con la corsa della biella illustrata.

poi una presumibile dilatazione termica della biella porterebbe in breve la coppia di pistoni a forzare sulla semicirconferenza esterna della specie di "cilindro"

poi... ma perché non ha pensato direttamente ad un motore rotante? in fondo ne ha già disegnato un primo quarto e, scherzi a parte, forse non c'era abbastanza banco per disegnarlo, ma in un motore rotante si produrrebbe un moto rotatorio facilmente raccoglibile, al suo centro, da un normale albero motore!

beh un motore "circolare" sarebbe semplicemente difficile da fare, in pratica non avrebbe una testa...

comunque, semplicemente, perchè fare un motore del genere, quando un bicilindrico di pari livello va meglio e con molti meno problemi?

ma come funzionerebbe un motore rotante? non ci sarebbe una maniera per comprimere la miscela e provocarne la combustione... quindi in che modo provocare la spinta del pistone?

vabbè io l'ho fatto per semplice divertimento alla fine, e per quanto riguarda rendimento e problemi sono convinto che, se ci lavorassero sopra dei veri ingegneri meccanici, e non un 15enne per 2 ore, sono sicuro che si potrebbe cavarne qualcosa di buono... non credi?

ehm....non c'è un modo carino di dirlo...no, non credo. non funzionerebbe mai.non c'è modo di confinare i gas in camera di scoppio con quella configurazione.

...grazie per le delucidazioni!

Comunque si potrebbe persino pensare ad un motore simile a questo qui proposto da futurebiker fatto "girare" ad aria calda, prodotta all'esterno, come se fosse un motore Stirling, ma adesso sto già volando "sulle ali della fantasia....", ah!

beh ma avresti di nuovo tutti i problemi che con la combustione in camera...
trafilamenti, difficoltà realizzativa, masse inerziali, trasmissione del moto, bilanciamento,dimensioni...

nell'ordine ai tuoi dubbi:

- funzionarebbe come... un Wankel

- in un motore a ciclo Otto la combustione è indotta dalla scintilla prodotta dalla candela e non dalla compressione: altrimenti si tratterebbe di un motore a ciclo Diesel.
Nota: in mancanza di una precompressione della miscela formata, un motore a ciclo Otto funzionerebbe lo stesso ma con rendimenti tanto bassi da essere inaccettabili.

- un pistone rotante potrebbe essere spinto anche da un effetto di reazione: ad esempio nebulizzando kerosene (poi infiammato attraverso una fiamma pilota o con altro sistema) o direttamente dal pistone oppure in camera, come succede per le turbine aeronautiche.

Secondo me non funziona. Dovrebbe avere i pistoni con lo stesso raggio di curvatura del cilindro, e la curvatura stessa sarebbe un impedimento alla propagazione dello scoppio. Poi non ho capito bene come fa la biella ad attraversae il cilindro, che per forza dovrebbe avere una apertura per quasi tutta la sua lunghezza con inevitabili perdite di gas freschi e combusti che tra l'altro si mischierebbero. Questo prima ancora di andare a vedere gli altri problemi già sollevati.

e vabbè... ho capito...non è possibile....



A questo punto direi che sono i disastrosi effetti di 2 ore continue di latino....

pensa a qualche cosa di veramente innovativo, il pistone ormai ha secoli di vita, da quando si usava il vapore, bisognerebbe tirar fuori roba nuova,
so che è difficile, ma la tua generazione sarà incaricata di farlo e salvare il pianeta.

La tua prima osservazione: la propagazione della fiamma in un volume del genere non costituirebbe di per sé un grosso problema (neanche di turbolenza) visto che la stessa tende a creare in ogni istante un fronte sferico che può quindi propagarsi, in ogni momento, in qualsiasi nuova direzione.

Mentre il motivo per cui un motore siffatto non può funzionare, come già accennato in precedenza, è proprio quello inerente la tua seconda osservazione.

Intuitivo, ma penso che la doppia compressione finirebbe con attutire la potenza. Ovvero, quando esplode a destra spinge verso sinistra, ma la compressione di sinistra frenerebbe la spinta dello scoppio riducendo drasticamente la potenza sviluppata.

Forse con un studio approfondito ed un sistema di valvole, ma la fedo difficile.

Comunque è così che nascono le grandi idee.

ciò che dici sulla compressione succede in tutti i motori a due o più cilindri pari fasati a 180° se 2T o a 360° se 4T e non rappresenta un problema, visto che lo sforzo di compressione è brillantemente superato grazie alla sola inerzia accumulata dalle masse volaniche.
ma il problema di questa idea non è neanche il sistema di distribuzione (valvole), come abbiamo appurato nel corso del topic del quale hai letto solo il primo post...

aggiungo che l'inerzia in genere supera anche la forza dovuta alla combustione, come intensità naturalmente...
se si riuscissero a raggiungere valori più elevati di compressione, la cosa andrebbe molto a favore della salute di pistone albero e biella..

non sono sicuro di aver interpretato bene il tuo pensiero per quanto riguarda il secondo punto:
un elevato RdC può alleggerire un pò lo stress a trazione del'imbiellaggio durante la fase di compressione (ma non durante quella di lavaggio, ovviamente)
ma può anche costituire invece, un aggravio di stress a compressione quando il motore, ad esempio, ruota in regime di folle: questo è il motivo per il quale, contrariamente a come molti pensano, ai motori Diesel fa meno bene che a quelli a benzina essere tenuti accesi senza carico applicato.

ora provo a postare un mio ''progetto'' che ho trealizzato durante l' ora di meccanica un mesetto fa....
si tratta di un cilindro ovale con ciclo 2t (partito dallo spunto Honda)...
premetto che il disegno è fatto a mano, non è per niente in scala e l' ho fatto solo a scopo realizzativo.
boh commentate e spiegatene i difetti e i pregi di un ''eventuale'' realizzazione...

beh, rapportando il tempo con cui si va in marcia e quello con cui si sta fermi in folle, è comunque più conveniente la soluzione dell'alto rdc
in ogni caso si è esattamente quello che intendevo... in ogni caso lo sforzo da compressione in folle (a meno che uno non sgasi a limitatore, ma li il problema è mentale e non della moto ) è comunque ridotto rispetto a quello che subisce durante la combustione (per fare un esempio se in un rdc 20:1 si raggiunge una pressione di 20 bar al pms, la massima pressione dovuta alla combustione è nell'ordine di almeno più di 3 volte il valore... su uno scooter 50cc originale si raggiungono valori di picco della pressione intorno ai 60 bar...)


per alessandro 807: un progetto del genere va bene per i motori a valvole in testa, per un due tempi significherebbe un colpo al cuore
semplicemente con un cilindro in quel modo hai meno superfice in luce che non a fare due cilindri con la medesima cubatura...
da che ne segue una minore portata di miscela con quanto annesso e connesso...
questa è la spiegazione semplice, poi volendo andare sul "complesso" entrano in gioco masse, lavaggio, rendimento termico, temperature, fasce elastiche,timing area e angle area, nonc'è seri problemi di detonazione al centro della testa, almeno per come l'hai disegnata tu

A parte la difficoltà di realizzazione e le ancor più gravi problematiche dilatazioni di pistone e camicia che nel lato lungo hanno una dilatazione maggiore rispetto il lato corto, il progetto ha solo un neo... il lavaggio della camera, con una conformazione così disposta avrai una parte centrale che faticherà ad evaquare i gas di scarico e altrettanto sarà faticoso riempirlo coi gas freschi.

E ancora... l'area di squish in questa maniera non sarà mai ottimale, per quanto estesa si faticherà sempre ad avere misure degne di nota.

La testata poi come verrebbe concepita? non chè maniera di ottenere una camera di combustione raccolta.

La domanda allora diventa...

Tutto questo complesso per cosa ottenere?