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Indice del forumForum Sicurezza e Prevenzione

   

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Legge o cuore? [incidente in tangenziale]
2101640
2101640 Inviato: 19 Lug 2007 17:02
 



mrtomy ha scritto:
riuhood ha scritto:
Non prendiamoci in giro, se il cartello dice 90 ed io vado a 80 non freno ...


Chi ti dice,perdona il mio pensiero,che se il cartello dice 90 e io vada ad 80 non possa frenare per un qualsiasi altro motivo?
Questo è il mio pensiero.......


... nulla da dire se magari si trattasse di un qualsiasi altro motivo... ma non è questo il caso...

... però chissà perché continuiamo a cercare scusanti...

88mph ha scritto:
la presenza di un velox crea un'ansia psicologica e una INSTINTIVA REAZIONE di frenata, sia che, col limite a 90, io procedo a 90 che a 130.

...seguendo la stesso principio, la sola possibilità che ci sia un velox dovrebbe valere come deterrente e far sì che il limite venga rispettato... ma forse mi sbaglio...
 
2101650
2101650 Inviato: 19 Lug 2007 17:03
 

88mph ha scritto:
la presenza di un velox crea un'ansia psicologica e una INSTINTIVA REAZIONE di frenata, sia che, col limite a 90, io procedo a 90 che a 130.

dunque se mi trovo un velox all'ultimo mi viene da rallentare di botto e se quello che sta dietro non rispetta correttamente la distanza si crea l'incidente.

dunque l'imprevidibilità di un velox è equiparabile ad un gatto che ti attraversa la strada, con l'unica differenza che il gatto non ti recapita la multa a casa.

Allora mettessero i velox con un cartello luminoso 1 metro x 1 metro che lo vedi da un chilometro con scritto qui c'è un velox!!!


- Ti sbagli, garantisco che in tangenziale non ho mai superato i 90 e non ho mai frenato in corrispondenza del velox ... non ne avevo bisogno.

- Se decidi TU di viaggiare oltre i limiti sei TU che ti metti nelle condizioni di dover frenare in corrispondenza di eventuali velox e sei TU che con la tua frenata crei una situazione di pericolo!

- Un gatto crea una situazione di pericolo anche se viaggi a velocita codice, il velox a velocità codice non fa nessuna paura ... mi sembra una differenza notevole.

- Continuo a sostenere che autorità e strumenti a loro disposizione sono pagati da tutti noi a quello scopo, non vedo perchè debbano anche avvisarti che stanno facendo quello che DEVONO fare.
 
2101697
2101697 Inviato: 19 Lug 2007 17:08
 

Non mi pare proprio di arrampicarmi sugli specchi, dico solo cose che non vuoi/volete vedere.

Regà, io lo dico per voi puristi, a me non è che me ne sbatta molto anche perchè per quanto riguarda i velox ho risolto la questione in maniera credo definitiva e quindi non ho problemi a trovarmene uno per strada.

dico solo che:

a) nessuno guida preciso nelle regole (cosa che è diversa dal guidare con coscienza)

b) di fronte ad un velox che ti sbuca tipo pupazzo a molla la reazione è:
- cazz...!! un velox
- freni un po'
- guardi il contachilometri
- guardi se c'è un cartello di limite di velocità, sai com'è normalmente li piazzano dove il tratto per dire passa per 500 m dai 90 km/h dei precedenti 10km a 70 km/h
- dai un'altra frenatina per sicurezza
- pensi: speriamo bene

Dunque la presenza di un velox è un disturbo alla guida; la sua segnalazione EVIDENTE (non mimetica: mettere un cartello cinque miglia prima = mimetico) invece:

a) mi fa rallentare correttamente
b) evita un tamponamento
c) mi fa forse riflettere che il cds è aggiornato agli anni 50 ma sempre cds è
 
2101709
2101709 Inviato: 19 Lug 2007 17:09
 

mrtomy ha scritto:
riuhood ha scritto:
Non prendiamoci in giro, se il cartello dice 90 ed io vado a 80 non freno ...


Chi ti dice,perdona il mio pensiero,che se il cartello dice 90 e io vada ad 80 non possa frenare per un qualsiasi altro motivo?
Questo è il mio pensiero.......



Hai perfettamente ragione, ed infatti, è necessario rispettare la distanza di sicurezza; io applicavo il mio pensiero alla sola presenza del velox, non di "altri motivi". La sciura ha torto per legge, Milsanto non ne esce pulito "moralmente". Non è un processo, è la mia opinione.

Scusate l'infervoramento di prima, ma mi sale la pressione a leggere certe cose.
 
2102417
2102417 Inviato: 19 Lug 2007 18:45
 

88mph ha scritto:

Dunque la presenza di un velox è un disturbo alla guida; la sua segnalazione EVIDENTE (non mimetica: mettere un cartello cinque miglia prima = mimetico) invece:

a) mi fa rallentare correttamente
b) evita un tamponamento
c) mi fa forse riflettere che il cds è aggiornato agli anni 50 ma sempre cds è


Permettimi di non essere d'accordo. Ma di non essere d'accordo di brutto.
L'unico disturbo alla guida è tenere comportamenti non consoni.
Se ti segnalano il velox in anticipo, tu rallenti "correttamente", il che significa che scendi alla velocità che DOVRESTI tenere e che invece non stai tenendo. Non è colpa del velox, è colpa TUA se il velox ti fa assumere un comportamento rischioso.
Il velox NON segnalato è una minaccia costante di essre beccato ad andare troppo forte e TEORICAMENTE dovrebbe servire a farti passare la voglia.
E' semmai una esortazione a mantenere SEMPRE un comportamento non rischioso.
E' chiaro poi che ognuno la cosa la vede dal suo punto di vista... dal tuo rappresenta un rischio perchè sei costretto ad inchiodare appena lo vedi. Ma è un TUO punto di vista.
 
2102559
2102559 Inviato: 19 Lug 2007 19:03
 

in auto mentre tornavo da una serata con gli amici, appena entrato in cologno monzese vedo due auto della polizia locale con 4 agenti intenti a fermare delle auto.
ho subito pensato ad un controllo con autovelox, e ho mantenuto una velocità di 40 km/h indicati.
dopo circa 600 metri dal posto di blocco, 146 bianca parcheggiata sulla sinistra con degli aggeggi posti sul cofano.
capito che era un autovelox, ho frenato, d'istinto, ancje se stavo andando a 40 km/h

a volte l'istinto ti fa fare cose a cui nn stai pensando in quel momento
 
2102849
2102849 Inviato: 19 Lug 2007 19:46
 

cex ha scritto:
in auto mentre tornavo da una serata con gli amici, appena entrato in cologno monzese vedo due auto della polizia locale con 4 agenti intenti a fermare delle auto.
ho subito pensato ad un controllo con autovelox, e ho mantenuto una velocità di 40 km/h indicati.
dopo circa 600 metri dal posto di blocco, 146 bianca parcheggiata sulla sinistra con degli aggeggi posti sul cofano.
capito che era un autovelox, ho frenato, d'istinto, ancje se stavo andando a 40 km/h

a volte l'istinto ti fa fare cose a cui nn stai pensando in quel momento


L'istinto non c'entra niente.

Riporto da altro sito:
"Il riflesso condizionato è una reazione prodotta nell’animale in cattività da un elemento esterno, che l’animale si abitua ad associare ad un preciso stimolo (presentato subito dopo durante la fase di condizionamento; subito prima una volta effettuato il condizionamento). Il primo agente diventa perciò lo stimolo chiave, ciò che attiva il riflesso condizionato."

Ora, il grave della faccenda è che tu sperimenti su te stesso ...
Ovvero: tu sei lo scienziato in quanto abbitui "l'animale in cattività" ad associare l'uso del freno alla presenza del velox costringendolo, ma sei anche "l'animale" in quanto tu stesso sei quello che va forte, vede il velox, e pigia il freno.
In definitiva: se tu evitassi di procedere a velocità superiore al codice per abitudine, non avresti l'abitudine di frenare alla vista del velox, ovvero non avresti un riflesso condizionato generato principalmente dal TUO ABITUALE COMPORTAMENTO sulle strade.

L'istinto si occupa di cose ben più importanti di un autovelox
 
2102939
2102939 Inviato: 19 Lug 2007 19:57
 

88mph ha scritto:
la presenza di un velox crea un'ansia psicologica e una INSTINTIVA REAZIONE di frenata, sia che, col limite a 90, io procedo a 90 che a 130.

dunque se mi trovo un velox all'ultimo mi viene da rallentare di botto e se quello che sta dietro non rispetta correttamente la distanza si crea l'incidente.

dunque l'imprevidibilità di un velox è equiparabile ad un gatto che ti attraversa la strada, con l'unica differenza che il gatto non ti recapita la multa a casa.

Allora mettessero i velox con un cartello luminoso 1 metro x 1 metro che lo vedi da un chilometro con scritto qui c'è un velox!!!


lo penso anche io... le pattuglie e gli autovelox nel 90% dei casi anche se la persona che li vede procede in maniera regolare viene in qualke modo presa dall'istinto di frenare o rallentare e questo perchè è enuto a crearsi nel tempo un pregiudizio che vede la polizia e i velox come pericoli x il nostro portafoglio e la patente e purtroppo non è una bella cosa...
in fondo la cosa + semplice da fare è restare calmi e normali, se poi uno sbaglia è giusto che paghi.. io x esempio giro con i neon sui cerchi dell'auto, ma quando avvisto una pattuglia non cerco di scappare, mi comporto normalmente e se mi fermano amen, mi brucierà molto, ma pago, se non mi fermano bene vado avanti... purtroppo non tutti la pensano così e spesso gli incidenti si creano x queste situazioni di panico da multa..
 
2102999
2102999 Inviato: 19 Lug 2007 20:05
 

spazio1969 ha scritto:
cex ha scritto:
in auto mentre tornavo da una serata con gli amici, appena entrato in cologno monzese vedo due auto della polizia locale con 4 agenti intenti a fermare delle auto.
ho subito pensato ad un controllo con autovelox, e ho mantenuto una velocità di 40 km/h indicati.
dopo circa 600 metri dal posto di blocco, 146 bianca parcheggiata sulla sinistra con degli aggeggi posti sul cofano.
capito che era un autovelox, ho frenato, d'istinto, ancje se stavo andando a 40 km/h

a volte l'istinto ti fa fare cose a cui nn stai pensando in quel momento


L'istinto non c'entra niente.

Riporto da altro sito:
"Il riflesso condizionato è una reazione prodotta nell’animale in cattività da un elemento esterno, che l’animale si abitua ad associare ad un preciso stimolo (presentato subito dopo durante la fase di condizionamento; subito prima una volta effettuato il condizionamento). Il primo agente diventa perciò lo stimolo chiave, ciò che attiva il riflesso condizionato."

Ora, il grave della faccenda è che tu sperimenti su te stesso ...
Ovvero: tu sei lo scienziato in quanto abbitui "l'animale in cattività" ad associare l'uso del freno alla presenza del velox costringendolo, ma sei anche "l'animale" in quanto tu stesso sei quello che va forte, vede il velox, e pigia il freno.
In definitiva: se tu evitassi di procedere a velocità superiore al codice per abitudine, non avresti l'abitudine di frenare alla vista del velox, ovvero non avresti un riflesso condizionato generato principalmente dal TUO ABITUALE COMPORTAMENTO sulle strade.

L'istinto si occupa di cose ben più importanti di un autovelox



in sintesi mi dai dell'animale icon_cry.gif icon_cry.gif icon_lol.gif
 
2103012
2103012 Inviato: 19 Lug 2007 20:06
 

io anni fa presi due multe per autovelox (di una misura infima: 10 km/h sopra) e guidavo in totale sicurezza, pensi forse che da allora io segua le indicazioni del codice alla lettera?? (c'ho provato una volta: 150 km preciso preciso: mi avranno passato in due ore e mezza circa 1000 veicoli : tutti fuori legge)

Pensi che mi sia servito di lezione a qualche cosa? Mi è servito che mi sono comprato un navigatore.

Semplicemente ho fatto più esperienza e soprattutto mi sono organizzato meglio al punto che ora la vedo altamente improbabile essere pizzicato.

E non sono uno di quelli che corre come un pazzo, vado normale, non inclino targhe, non passo a manetta nei centri urbani, do le precedenze, non brucio i semafori, non metto in difficoltà gli altri con manovre da pazzo, non mi piace stirare la moto, lo trovo stupido oltre che pericoloso...

però mi girano i coglioni che

- se faccio un sorpasso tranquillo in totale sicurezza mi ritrovo 300 euro di multa a casa.
- se è una auto blu quella che corre a 240 va bene e se io sto a 100 prendo la multa
- se uno guadagna 30.000 euro al mese può permettersi quel che cavolo gli pare, che tanto con una multa da 300 euro ci fa un aeroplanino di carta
- se lo stato volesse evitare che la gente superasse i 130 basterebbe che imponesse alle case costruttrici di dotare tutte le auto di una centralina con uno switch per una limitazione di potenza a quella come velocità massima (come gli scooter). Ti beccano oltre, multa enorme e confisca del mezzo. Cambi paese e vuoi andare in Germania o in pista, switchi e sei a posto....e allora perchè vendere auto o moto per uso urbano che fanno i 100 in prima?


Il dramma è che anche chi difende a spada tratta sti cavolo di velox è praticamente certo che superi i limiti.
Le moto per come sono costruite ti portano di loro a infrangere i limiti: chi si compra una moto andrà spessissimo fuori limite, il raziocinio sta nell'andare oltre limite dove si può e non andarci dove non si può.
 
2103823
2103823 Inviato: 19 Lug 2007 22:29
 

88mph ha scritto:
la presenza di un velox crea un'ansia psicologica e una INSTINTIVA REAZIONE di frenata, sia che, col limite a 90, io procedo a 90 che a 130.

Si chiama "coscienza sporca"... icon_lol.gif
EDIT: icon_redface.gif battuto sul tempo da Husky

88mph ha scritto:
dunque l'imprevidibilità di un velox è equiparabile ad un gatto che ti attraversa la strada, con l'unica differenza che il gatto non ti recapita la multa a casa.

Con la differenza che il gatto mi puo' provocare un danno (far cadere) sia che viaggi sopra che sotto i limiti, mentre il velox, se sto rispettando il limite, non mi crea nessun danno
 
2103890
2103890 Inviato: 19 Lug 2007 22:44
 

88mph ha scritto:

però mi girano i coglioni che
- se è una auto blu quella che corre a 240 va bene e se io sto a 100 prendo la multa

Posso ribattere che mi girano i coglioni che
- se viaggio rispettando il codice ho praticamente la stessa possibilita' di essere fermato rispetto ad uno che viaggia ben oltre i limiti solo perche' lui ha il navigatore o il "fratello" che segnala.

88mph ha scritto:

Il dramma è che anche chi difende a spada tratta sti cavolo di velox è praticamente certo che superi i limiti.

Dramma?
Il dramma e' quello di voler superare i limiti e contemporaneamente essere esonerati dalla sanzione...
Se mai mi fotograferanno oltre i limiti, la colpa sara' MIA, tutta MIA e soltanto MIA, non del velox, ne' di chi non mi ha detto che c'era...
 
2105474
2105474 Inviato: 20 Lug 2007 9:28
 

Probabilmente farò parte anch'io di quelli che hanno la "coscienza sporca", ma quando mi accorgo, improvvisamente, che c'è un velox tendo a rallentare, anche se fino ad un attimo prima stavo viaggiando a velocità regolare. Controllo la mia velocità, ovviamente, ma non passo il tempo a controllare il tachimetro istante per istante (preferisco controllare la strada e chi mi sta attorno, anche dietro) e una differenza di 15 km/h si fa presto a raggiungerla, senza rendersene conto, basta ad esempio una leggera discesa. Se a qualcuno non capita mai, i miei complimenti.
Quando è possibile, mi aiuto con il controllo automatico della velocità, accessorio che ritengo molto comodo, specialmente in autostrada.
Molti limiti sono decisamente modesti ed è un attimo superarli sia pure di poco. Altro è, ovviamente, "inchiodare" di colpo, specie se dietro di te non c'è una Panda ma un Tir!

doppio_lamp.gif
 
2105663
2105663 Inviato: 20 Lug 2007 9:53
 

babbowoom ha scritto:
Probabilmente farò parte anch'io di quelli che hanno la "coscienza sporca", ma quando mi accorgo, improvvisamente, che c'è un velox tendo a rallentare, anche se fino ad un attimo prima stavo viaggiando a velocità regolare.


... già, babbo! icon_lol.gif

... ma un conto è mollare il gas e decelerare ... ed un'altro è ridurre la velocità repantinamente di 30/40 km/h, non perché ci sia un ostacolo che rappresenti un pericolo reale sulla carreggiata ma perché ti accorgi all'ultimo momento di un velox che potrebbe fotografarti dal fianco della carreggiata...

... io un pò mi incazzerei se quello davanti mi inchioda per non farsi fotografare, anche perché nel caso io riesca a non tamponare, non è detto che quello che mi segue riesca a fare lo stesso... e a me di essere tamponato ed avere ragione, non me ne importa nulla, è sempre tempo perso (quando va bene...) che preferirei spendere altrimenti...
 
2105705
2105705 Inviato: 20 Lug 2007 9:58
 

42 ha scritto:
88mph ha scritto:

però mi girano i coglioni che
- se è una auto blu quella che corre a 240 va bene e se io sto a 100 prendo la multa

Posso ribattere che mi girano i coglioni che
- se viaggio rispettando il codice ho praticamente la stessa possibilita' di essere fermato rispetto ad uno che viaggia ben oltre i limiti solo perche' lui ha il navigatore o il "fratello" che segnala.


il fratello che segnala è gratuito, ce l'hai anche tu (poi se sei così ligio come dici, te ne dovresti infischiare e in caso di tua velocità eccessiva dovresti, per essere coerente, andare stoicamente incontro alla multa, ma dubito seriamente di questa coerenza).

il navigatore ha un prezzo accessibile ed il suo uso è legale.

...poi c'è anche un altro sistema "legale" con cui extrema ratio puoi fregare un velox, ma non lo rivelerò per non attirarmi l'ira funesta di tutti gli sceriffi... icon_lol.gif icon_lol.gif

Ultima modifica di 88mph il 20 Lug 2007 10:02, modificato 1 volta in totale
 
2105718
2105718 Inviato: 20 Lug 2007 9:59
 

pony10 ha scritto:
babbowoom ha scritto:
Probabilmente farò parte anch'io di quelli che hanno la "coscienza sporca", ma quando mi accorgo, improvvisamente, che c'è un velox tendo a rallentare, anche se fino ad un attimo prima stavo viaggiando a velocità regolare.


... già, babbo! icon_lol.gif

... ma un conto è mollare il gas e decelerare ... ed un'altro è ridurre la velocità repantinamente di 30/40 km/h, non perché ci sia un ostacolo che rappresenti un pericolo reale sulla carreggiata ma perché ti accorgi all'ultimo momento di un velox che potrebbe fotografarti dal fianco della carreggiata...

... io un pò mi incazzerei se quello davanti mi inchioda per non farsi fotografare, anche perché nel caso io riesca a non tamponare, non è detto che quello che mi segue riesca a fare lo stesso... e a me di essere tamponato ed avere ragione, non me ne importa nulla, è sempre tempo perso (quando va bene...) che preferirei spendere altrimenti...

Giusto, ma forse ti è sfuggito:
babbowoom ha scritto:
Altro è, ovviamente, "inchiodare" di colpo, specie se dietro di te non c'è una Panda ma un Tir!


doppio_lamp.gif
 
2105964
2105964 Inviato: 20 Lug 2007 10:27
 

88mph ha scritto:
io anni fa presi due multe per autovelox (di una misura infima: 10 km/h sopra) e guidavo in totale sicurezza, pensi forse che da allora io segua le indicazioni del codice alla lettera?? (c'ho provato una volta: 150 km preciso preciso: mi avranno passato in due ore e mezza circa 1000 veicoli : tutti fuori legge)

Il dramma è che anche chi difende a spada tratta sti cavolo di velox è praticamente certo che superi i limiti.
Le moto per come sono costruite ti portano di loro a infrangere i limiti: chi si compra una moto andrà spessissimo fuori limite, il raziocinio sta nell'andare oltre limite dove si può e non andarci dove non si può.


Guarda, in dieci anni di patente non ho MAI ricevuto una multa per velox. Eppure non ho difficoltà ad ammettere che i limiti li supero anche io, perchè, come dite tutti, di limiti virtualmente non rispettabili ce ne sono, sulle nostre strade. Però il mio infrangere i limiti non è una cosa sistematica ma solo episodica, e infatti le volte in cui mi hanno "fregato" sono pari a zero. Poi ok, si può avere sfiga... capita.
Però, sfiga a parte (visto che statisticamente la sfiga non esiste), le probabilità di essere beccati ripetutamente sono significative solo se uno procede in maniera sistematica a velocità superiori ai limiti. Non venitemi a dire che è colpa del velox. Se rispetto sempre i limiti tranne in qualche rara occasione di limite clamorosamente sballato, mi beccheranno una volta ogni morte di papa, che vogliano far cassa o meno. Se li infrango sempre, la probabilità è altissima. Però cerchiamo di renderci conto di dove sta la colpa.

Ah, e la mia moto non mi porta naturalmente ad infrangere i limiti. L'avrò anche scelta per questo? Perchè è sfruttabile e divertente su strada senza dover tenere uno stile di guida (e velocità) da motogp?
 
2106036
2106036 Inviato: 20 Lug 2007 10:38
 

pony10 ha scritto:

... ma un conto è mollare il gas e decelerare ... ed un'altro è ridurre la velocità repantinamente di 30/40 km/h, non perché ci sia un ostacolo che rappresenti un pericolo reale sulla carreggiata ma perché ti accorgi all'ultimo momento di un velox che potrebbe fotografarti dal fianco della carreggiata...

... io un pò mi incazzerei se quello davanti mi inchioda per non farsi fotografare, anche perché nel caso io riesca a non tamponare, non è detto che quello che mi segue riesca a fare lo stesso... e a me di essere tamponato ed avere ragione, non me ne importa nulla, è sempre tempo perso (quando va bene...) che preferirei spendere altrimenti...


Faccio osservare che la signora/panda non si deve incazzare nè molto nè poco perchè evidentemente se fosse andata a 90km/h non mi avrebbe mai raggiunto (nè quindi tamponato) anche se io avessi decelerato da 130 a 95 in 0.3" (è una questione di fisica pony10) Al contrario se cominci a fare il fuorilegge devi prenderti la responsabilità di tutte le conseguenze e mai incazzarti. (Non sono parole mie ma le uso con piacere in questo caso icon_wink.gif ) D'altronde perfino Calimar dice che se qualcuno gli segnala il velox può - in autonomia - decidere di rallentare. Pertanto la "filosofia" legalista in questo caso mi fa comodo e la sposo in pieno (e ci mancherebbe altro, per una volta che la legge, le FdO e la nomenklatura di questo forum mi da ragione......) Capite? io ogni domenica (per il pubblico e per le FdO) sono il pirata della strada, cattivo, con la moto, da finire sul posto se passo su un pezzo di superstrada dove ci sono (magari giustamente) i 30km/h alla velocità di 55 km/h mettendo a repentaglio la vita dei bambini del posto

Del punto di vista "morale" ne riparliamo fra una trentina di post..........
 
2106113
2106113 Inviato: 20 Lug 2007 10:47
 

Milsanto ha scritto:


Faccio osservare che la signora/panda non si deve incazzare nè molto nè poco perchè evidentemente se fosse andata a 90km/h non mi avrebbe mai raggiunto


Chiaro come il sole. Se fosse andata a 90 e se avesse tenuto la distanza di sicurezza. Dal punto di vista della panda, tu potevi aver frenato per una qualsiasi emergenza, e lei doveva essersi lasciata gli spazi per reagire senza tamponarti.

Dal tuo punto di vista, è ovvio che se inchiodi in mezzo alla strada cerchi di farlo per un motivo valido, perchè il rischio che qualcuno ti tamponi esiste. Non dovrebbe, ma visto che la gente distratta in giro c'è... Poi il CdS ti dà più che giustamente ragione, però insomma... la manovra in questo caso è gratuita e comunque di fatto potenzialmente pericolosa, sarebbe stato nel tuo interesse evitarla...
 
2106221
2106221 Inviato: 20 Lug 2007 10:59
 

Milsanto ha scritto:
Al contrario se cominci a fare il fuorilegge devi prenderti la responsabilità di tutte le conseguenze e mai incazzarti. (Non sono parole mie ma le uso con piacere in questo caso icon_wink.gif )


Gli assolutismi e le generalizzazioni sono tutte sbagliate... inclusa questa (che ho pronunciato) icon_lol.gif

Se sei fuorilegge ti prendi la responsabilità e le conseguenze relative.
Se io vado a 80 col limite di 70 e uno mi taglia la strada colpendomi (lui), non è colpa mia, con tutta la buona volontà che uno ci può mettere per provarci, a scaricarmela.

Se faccio 240km/h su una strada dritta, 4 corsie separate da GR, con incroci a raso (nuova vigevanese per esempio) e uno uscendo da un semaforo mi taglia la strada... beh non so cosa direbbe la legge in questo caso, ma sicuramente il mio parere è che me la sono cercata e sono colpevole: uno non può valutare una velocità come la mia e certo non se la può aspettare in quei 3,7 secondi che ci metto a fare 250m.
 
2106265
2106265 Inviato: 20 Lug 2007 11:04
 

88mph ha scritto:
però mi girano i coglioni che

- se faccio un sorpasso tranquillo in totale sicurezza mi ritrovo 300 euro di multa a casa.


Quoto per questo motivo ritengo i tutor molto più "corretti" dei velox perchè permettono di sorpassare una vettura più lenta (ad es. a 120 in autostrada) come impone il codice (art. 148 omissis, Il conducente che sorpassa un veicolo o altro utente della strada che lo precede sulla stessa corsia, dopo aver fatto l'apposita segnalazione, deve portarsi sulla sinistra dello stesso, superarlo rapidamente tenendosi da questo ad una adeguata distanza laterale e riportarsi a destra appena possibile, senza creare pericolo o intralcio. omissis) senza incorrere in sanzioni (IMHO) eccessive.

88mph ha scritto:
- se è una auto blu quella che corre a 240 va bene e se io sto a 100 prendo la multa


Al contrario di quanto dichiara l'art. 3 della Costituzione siamo l'unico stato Europeo (potrei direi mondiale con l'esclusione degli stati con regime dittatoriale e alcuni del cosidetto 3° mondo) in cui i politici vengono chiamati Onorevoli......

88mph ha scritto:
- se uno guadagna 30.000 euro al mese può permettersi quel che cavolo gli pare, che tanto con una multa da 300 euro ci fa un aeroplanino di carta


Questo è il punto focale, personalmente conosco chi ha pagato circa 10.000€ in multe per eccesso di velocità nell'ultimo anno (senza scomporsi minimamente in quanto cifra per lui irrisoria) con 24 punti nella patente. Prima che 42 o Calimar o qualcun altro citi la famosa sentenza della Cassazione (che ha introdotto la norma sulla mancata comunicazione di chi era alla guida) adducendo che prima ci lamentiamo per un verso e poi per l'altro, ricordo che è un DIRITTO di ogni cittadino di uno stato democratico avere leggi eque pertanto se è stata cassata quella parte della legge evidentemente era in antitesi con una norma di livello superiore (in questo caso il diritto alla privacy sancito dalla costituzione) la norma introdotta dalla Cassazione(IMHO) era a carattere temporaneo fintanto che non fosse stata rivista la parte cassata cosa che non è stata mai fatta in quanto ........... preferisco lasciare a ogniuno il piacere di concludere la frase

88mph ha scritto:
- se lo stato volesse evitare che la gente superasse i 130 basterebbe che imponesse alle case costruttrici di dotare tutte le auto di una centralina con uno switch per una limitazione di potenza a quella come velocità massima (come gli scooter). Ti beccano oltre, multa enorme e confisca del mezzo. Cambi paese e vuoi andare in Germania o in pista, switchi e sei a posto....e allora perchè vendere auto o moto per uso urbano che fanno i 100 in prima?


Su questo non sono d'accordo, in primis avere un mezzo che fa i 200 non concede il "diritto" di farlo in secondo luogo (e qua divago con le reminescenze di giurisprudenza) esiste secondo la filosofia del diritto il "diritto" di infrangere le norme (sottostando alle sanzioni) ed è comunque un diritto inviolabile per tutti i diritti occidentali il libero arbitrio.
 
2106301
2106301 Inviato: 20 Lug 2007 11:10
 

42 ha scritto:
A me vengono anche in mente alcuni post letti qui in passato del tipo "Ho tamponato una macchina (o un camion, un furgone, un ciclista) che ha frenato di colpo... ma si puo' frenare cosi'?"


Quoto.

Milsanto ha scritto:
Faccio osservare che la signora/panda non si deve incazzare nè molto nè poco perchè evidentemente se fosse andata a 90km/h non mi avrebbe mai raggiunto


Faccio osservare che se tu fossi andato a 90 non avresti inchiodato e non sarebbe successo NULLA.

Inoltre, come già scritto da altri, chi inchioda sistematicamente quando vede un velox ha la coscienza sporca.... io in autostrada tengo i limiti e non mi sono mai preoccupato di inchiodare quando noto una pattuglia.
 
2106409
2106409 Inviato: 20 Lug 2007 11:24
 

Milsanto ha scritto:

Faccio osservare che la signora/panda non si deve incazzare nè molto nè poco perchè evidentemente se fosse andata a 90km/h non mi avrebbe mai raggiunto (nè quindi tamponato) anche se io avessi decelerato da 130 a 95 in 0.3" (è una questione di fisica pony10) Al contrario se cominci a fare il fuorilegge devi prenderti la responsabilità di tutte le conseguenze e mai incazzarti. (Non sono parole mie ma le uso con piacere in questo caso icon_wink.gif ) D'altronde perfino Calimar dice che se qualcuno gli segnala il velox può - in autonomia - decidere di rallentare. Pertanto la "filosofia" legalista in questo caso mi fa comodo e la sposo in pieno (e ci mancherebbe altro, per una volta che la legge, le FdO e la nomenklatura di questo forum mi da ragione......) Capite? io ogni domenica (per il pubblico e per le FdO) sono il pirata della strada, cattivo, con la moto, da finire sul posto se passo su un pezzo di superstrada dove ci sono (magari giustamente) i 30km/h alla velocità di 55 km/h mettendo a repentaglio la vita dei bambini del posto

Del punto di vista "morale" ne riparliamo fra una trentina di post..........


...senti Milsanto icon_lol.gif non ho detto che la signora ha ragione, nè che tu ogni domenica sei un folle pirata della strada...

... di sicuro la signora non ha da incazzarsi, perché se fosse stata più attenta e avesse mantenuto la distanza di sicurezza, non ti avrebbe tamponato...

... ma, ed è la mia opinione di moralista bacchettone, come tu dici che se lei rispettava i limiti non sarebbe successo nulla; è anche vero che, se tu fossi andato a 90 km/h, la panda ti avrebbe superato prima dell'autovelox, non avresti dovuto ridurre la tua velocità così repentinamente e non saresti stato tamponato, e forse lei sarebbe stata multata...

Milsanto ha scritto:
Al contrario se cominci a fare il fuorilegge devi prenderti la responsabilità di tutte le conseguenze e mai incazzarti.

... e suppongo che è quello che hai fatto tu, in questa occasione, inchiodando per non sorridere al velox icon_wink.gif

@babbowoom: sì, l'avevo letto, e non quotato, ma il mio non voleva essere una critica al tuo intervento che approvo in pieno... icon_lol.gif
 
2106551
2106551 Inviato: 20 Lug 2007 11:39
 

cex ha scritto:

in sintesi mi dai dell'animale icon_cry.gif icon_cry.gif icon_lol.gif


molto meglio ... Dr. Jekyll & Mr. hyde ... genio e sregolatezza icon_lol.gif icon_lol.gif icon_lol.gif
 
2106559
2106559 Inviato: 20 Lug 2007 11:40
 

babbowoom ha scritto:
Probabilmente farò parte anch'io di quelli che hanno la "coscienza sporca", ma quando mi accorgo, improvvisamente, che c'è un velox tendo a rallentare, anche se fino ad un attimo prima stavo viaggiando a velocità regolare.

Rallentare, giusto... non passare da 130/140 a 90...
 
2107874
2107874 Inviato: 20 Lug 2007 13:51
 

Benissimo è ora di fare il punto della situazione.

Naturalmente questo era un piccolo Caso di Studio (non un caso reale), però utile per illustrare alcuni punti:

a) Non ci sono regole (leggi) che possano prescindere dalla morale e dal buonsenso (degli utenti della strada)

b) Non ci può essere neppure un’applicazione delle regole che prescinda dall’etica e dal buonsenso (delle FdO)

c) In ultimo le regole devono essere “sensate” altrimenti risulta impossibile usare il buonsenso (sia nel rispettarle che nel farle rispettare)

Ora la mia lettura del caso proposto:

o Anche se il soggetto alla guida della macchina, che viene tamponato, ha ragione al 100% da un punto di vista legale (ciò che può essere dimostrato in un tribunale); è un pessimo conducente dal punto di vista pratico (addirittura inadeguato se anche motociclista). Infatti, nel caso in questione, poteva frenare ma doveva assolutamente guardare nello specchietto retrovisore per controllare che ad esempio uno sbadato non lo stesse investendo (se sei in moto in autostrada, freni di colpo perché di fronte a te succede un incidente, e un camion ti schiaccia – hai ragione, sei nella legge - ma te ne fai poco all’obitorio)

o In strada (soprattutto in moto) non ti porti a casa la pelle rispettando tutte le regole, ma avendo la capacità di controllare, quanto più possibile, la situazione per prevenire le “cagate” che possono fare gli altri. Ovviamente la capacità di sapere sempre controllare il proprio mezzo la do per scontata (niente scuse a chi perde il controllo del mezzo e causa incidenti, questo senza se e senza ma). Se nel settore multe me la cavo benino, nel settore incidenti me la cavo alla grande (mai incidenti in 20 anni nè in auto nè in moto). E non vado proprio piano………..nel senso che in una strada di montagna i vari 42, Calimar, Husky666 (anche se avessi una motaccia come la loro icon_lol.gif ) non riuscirebbero neanche a starmi dietro per un tornante.

o Moralmente, secondo me, c’è un concorso di colpa (mentre per la legge la colpa è tutta della panda) se poi per assurdo lo avessi fatto apposta per farmi tamponare (e ce n’è di gentaccia di questo tipo in giro) moralmente la colpa sarebbe tutta mia (ma resta il fatto che per la legge, a parità di condizioni, la colpa sarebbe sempre tutta della panda). Questo dimostra che la legge (e le sue applicazioni fino ai tribunali) ha i suoi limiti e questo regge il punto (a) sopra esposto.


Ciao a tutti del forum sicurezza e prevenzione
 
2108100
2108100 Inviato: 20 Lug 2007 14:15
 

Milsanto ha scritto:

Naturalmente questo era un piccolo Caso di Studio (non un caso reale), però utile per illustrare alcuni punti

Potenza della maieutica... icon_biggrin.gif
 
2108193
2108193 Inviato: 20 Lug 2007 14:24
 

88mph ha scritto:
b) di fronte ad un velox che ti sbuca tipo pupazzo a molla la reazione è:
- cazz...!! un velox
no, la mia reazione è: tò un'altro scatolotto
88mph ha scritto:
- freni un po'
no, piede fisso sul pedale destro (o altrimenti polso che non ruota)
88mph ha scritto:
- guardi il contachilometri
no, di solito so benissimo a che velocità sto andando. unica eccezione in autostrada in macchina, di fatti cerco apposta di usare il cruise
88mph ha scritto:
- guardi se c'è un cartello di limite di velocità, sai com'è normalmente li piazzano dove il tratto per dire passa per 500 m dai 90 km/h dei precedenti 10km a 70 km/h
no, i cartelli li noto a prescindere che ci sia un velox o no
88mph ha scritto:
- dai un'altra frenatina per sicurezza
no, idem come sopra
88mph ha scritto:
- pensi: speriamo bene
il 99,9% delle volte penso: speriamo che sia acceso e che bastoni i furbi che usano la strada come una pista
 
2108241
2108241 Inviato: 20 Lug 2007 14:28
 

Milsanto ha scritto:
Anche se il soggetto alla guida della macchina, che viene tamponato, ha ragione al 100% da un punto di vista legale
falso nel merito: se in tribunale vai a dire tutto (compreso che andavi a 130 e hai frenato vedendo il velox) ti becchi il concorso di colpa

Milsanto ha scritto:
Moralmente, secondo me, c’è un concorso di colpa (mentre per la legge la colpa è tutta della panda)
falso, vedi sopra

Milsanto ha scritto:
se poi per assurdo lo avessi fatto apposta per farmi tamponare (e ce n’è di gentaccia di questo tipo in giro) moralmente la colpa sarebbe tutta mia (ma resta il fatto che per la legge, a parità di condizioni, la colpa sarebbe sempre tutta della panda)
falso: frenare (a maggior ragione se violentemente) senza alcun motivo comporta concorso di colpa
 
2109799
2109799 Inviato: 20 Lug 2007 17:07
 

Milsanto ha scritto:
... Se nel settore multe me la cavo benino, nel settore incidenti me la cavo alla grande (mai incidenti in 20 anni nè in auto nè in moto). E non vado proprio piano...

...qui da me si usa dire: "lodite can che te ga na bela coda…" icon_lol.gif

Milsanto ha scritto:
...nel senso che in una strada di montagna i vari 42, Calimar, Husky666 (anche se avessi una motaccia come la loro icon_lol.gif ) non riuscirebbero neanche a starmi dietro per un tornante.

... ma sei proprio sicuro che sarebbero interessati a starti davanti... o a cercare di starti dietro? icon_wink.gif
 
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