ma scusa, la gente che non può comprarsi il motorino come fa? o quando piove tu come fai?
io ho preso la moto direttamente a 21anni, non ho mai avuto motorini primi di questa età....come facevo? usavo il treno...il pullman...le gambe...
i mezzi pubblici hanno delgi orari? mi adeguo
non mi portano dove voglio? scendo prima, così ho il tmepo di farmi il tratto di strada che mi serve a piedi!
voi invece di ringraziare di poter usare il motorino alla vostra età (cosa alla quale io sono contrario, per me 14anni so troppo poki)....ma vi lamentate pure che non potete correre?!
la gente non si accontenta mai....

se poi secodno te il limite dei 45 è anche pericoloso, ad esempio sulle strade a scorrimento veloce....non ci andare! oppure vacci in macchina! oppure cambia strada

se invece vuoi usare il motorino, sei libero di farlo, ma alle regole che lo stato ti impone.
mi sembra di fare lo stesso discorso che sto facendo nella discussione sulla costituzionalità dei diviatei agli euro0!!!
per lo stato, e io concordo, a 14 anni si è immaturi nel 90% dei casi...quindi ti vengono posti dei limiti!
quando un giorno diventerai maturo, potrai andare a 130 (non di+!)

se il limite dei 45 continua a non piacerti, non comprartelo il motorino, che non sei obbligato

se non ti vede nessuno e non causi danni

ho la macchina oppure la bici e l'ombrello, ma la mia risposta era "se posso permettermi il motorino non vedo perchè andare in pullman."

non è pericoloso, ho il piaggio ciao che fa 45km/h, ma è nato così, lo scooter non nasce così.
i discorsi poi "in un incrocio se mi stanno per investire, accelero e mi salvo se lo scooter è sbloccato" non li ho fatti io, e non li condivido nemmeno perchè ovviamente la realtà non è questa
dicevo solo che secondo me rimane un mezzo meno sfruttabile lo scooter strozzato, senza strozzi si può sfruttare di più, anche per tragitti un pelo più lunghi, ed è anche un pò più comodo andare un pò più veloce

ormai lo ho comprato, e la mia passione mi ha "obbligato" anche a prendere la moto

sarà anche un mezzo + comodo e + veloce.....ma in mano a un 14enne è anche + pericoloso!
il14 lo può usare, ma con i limiti del caso
quando sarà maturo, potrà sfruttarlo con meno limiti

comunque non puoi fare il discorso della passione per contestare l'esistenza di limiti
io posso avere la passione delle armi da fuoco, ma ho il limite di utilizzarle nei centri di tiro a segno
non posso usarle per strada, perchè è pericoloso per l'incolumità pubblica
il 14enne può esercitare la sua passione, ma entro i 45km/h
a 18 anni la eserciterà nei limiti dei 130
se vuole superare tali limiti, va in pista

prendi i limiti come oro colato...
la mia opinione è che limiti sono da prendere indicativamente. Sono limiti prefissati in base a come viene classificata una strada, per esempio tutte le rampe sono 40km/h, sia che la rampa faccia una curva ampia,sia che la faccia stretta ad U... le strade col limite 70km/h hanno il limite uguale per chilometri, sia nei tratti dove ci sono strade laterali che si immettono, sia nel tratto dove ai lati non c'è nessun "pericolo". Il limite effettivo cambia in base a molte variabili (traffico,meteo,visibilità che abbiamo a disposizione ecc.) , ovviamente non possono mettere cartelli ogni 100metri, non possono cambiare cartello ogni minuto in base alla situazione. E' più comodo piazzare un limite fisso per 2km e per alcuni,ad esempio uno che torna stanco dal lavoro è più comodo rispettarlo in quel modo.
Io la penso così


ovviamente, se uno vuole andare al massimo va in pista, per strada è troppo pericoloso

io vado a quanto voglio e me ne fotto dei limiti ,lo fanno tutti e lo faccio anche io .... i limiti li rispetto solo quando so che è pericoloso andare forte...tipo in paese in centro ... li lo capirebbe anche uno scemo che è pericoloso...

poi per la storia del 50 bloccato... è una cosa da idioti andare a 45 perennemente.. non puoi neanche andare nelle strade in cui puoi andare a 70 cioè intralciano il traffico

Uno che ha il nevada come fa a superare i limiti?

comunque scherzi a parte, l'importante in strada è la testa, se hai un rettilineo vuoto, limite 70 e lo fai a 110, rischi ma none sagerato. e se prendo la multa c***i tuoi.

Se lo fai a 240 qualche problema ce l'hai.

Se lo fai a 100 nel traffico sorpassando, pure.

Ma se non metti in rischio nessunoe ti tieni un pò di margine...che te frega???

Il non far danni non dipende (solo) da me... potrebbe uscire il bambino del piano di sopra (il cortile, come la strada, e' a disposizione di tutti) proprio mentre scocco... un colpo di vento potrebbe deviare la freccia sopra la siepe e centrare la nonnetta nel cortile di fianco.
Il non farsi vedere... quindi chi ha la "passione" per elaborare uno scooter dovrebbe superare i 45 solo dove nessuno lo vede?

Dai... siamo seri.
Il limite dei 45 Km/h per i 50cc e' praticamente uguale in tutti i paesi europei e fa parte di una serie di direttive che i vari paesi dovranno, se ancora non l'hanno fatto, recepire; addirittura la Finlandia, per recepire la normativa europea, ha dovuto innalzarlo, perche' il loro cds consentiva solo 40Km/h.
Quello che posso condividere e' l'aspetto relativo ai blocchi meccanici.. non per consentire velocita' maggiori, ma per consentire di sfruttare meglio il motore.

Solo due paesi europei prevedono questo sistema (Italia e l'altro non lo ricordo, devo mettermi a cercare), gli altri lasciano commercializzare i 50 spiombati, ma il limite dei 45 e' "universale"... esattamente come le moto "da grandi"... tutte superano i 130, ma il limite a cui bisogna sottostare e' quello.

E consolatevi pensando che c'e' chi sta peggio: in svizzera, a 14 anni, puoi portare ciclomotori bloccati a 25 (si', VENTICINQUE) Km/h... per guidare un 50 (sbloccato ma con limite dei 45) devi aspettare i 16.



PS:



Attento... conosco un admin2, col nevada

no io ci vado e me ne frego, ma comunque non ho più la passione per elaborare sti tricicli a 2 ruote



però c'è da vedere quanti la rispettano...io ci sono andato in svizzera in moto,appena passata la dogana avevo paura che mi fermassero e mi facessero una multa (se non il sequestro) per il rumore che facevano la mia moto e quella dei miei amici, invece guidando piano ed entro i limiti, nonostante abbiamo trovato sulla strada almeno 10 posti di blocco, nessuno ci ha fermati. Hanno un modo diverso di vedere le cose, sono convinto che se ci avessero visto arrivare sparati e oltre il limite ci avrebbero corso dietro (erano poliziotti in moto)

Vabbe che ti devo dire, io la mia l'ho detta, facciamo una statistica sugli incidenti provocati dai 50 spiombati e poi una statistica su ogni altra classe di mezzo a motore, e mi sa che a quel punto sarebbero moto da + di 100cv e auto da + di 200cv a rimetterci


Mi sa che è falso questo, fuori strada si è comunque in territorio pubblico, quindi possono romperti le palle anche li

in caso di incrocio non devi andare a 100 km/h... se riesci a fare un incrocio a 50 km/h sei già veloce!!!



No io non parlavo di incrocio, intendevo in generale ci sono strade sulle quali le auto passano anche i 100, e sono strade cittadine. A Bari ne potrei segnalare tranquillamente almeno una 15-20

Per quanto riguarda il pirata della strada che andava a 150 e ha ammazzato 2 persone ovviamente è stato arrestato


Ok qui non si discute sul fatto se uno di 14 anni debba fare qualcosa o no, si discute sul fatto che 45Km/h sono pochi come velocità massima, oggettivamente.
C'è da aggiungere che il limite dei 45 rimane anche se a guidare lo scooter è una persona di 60 con la patente da 40



Sono due cose diverse, guidare una moto 50 sbloccata non porta danni maggiori rispetto a una con i blocci (ovviamente è diverso per quelle elaborate), tirare con l'arco nel tuo cortile potresti sbagliare mira e colpire qualcuno

ma infatti mica sto dicendo che uno deve per forza rispettare i limiti. anche io supero i limiti!
quelli ci sono, poi è ovvio che se li superi, ma in maniera coscienziosa, ci può anche stare

però se la polizia ti becca e ti fa la multa, poi non ti devi lamentare!

ps= che hai da dire sul nevada??
comunque non ho solo il nevada (e dptutto io almeno la moto c el'ho!), e di certo non sono uno che rispetta sempre i limiti indicati! ma se la polizia mi becca e sto in torno, non mi lamento. pago al multa e basta
fino ad ora non è mai successo....spero di continuare così

guidando una moto sbloccata a 14anni e quindi con poca esperienza potresti arrivare troppo veloce ad una curva, cadere e/o invadere la corsia opposta

Appunto... guidando piano ed entro i limiti nessuno dice nulla, ESATTAMENTE COME QUI IN ITALIA... la differenza e' che qui in italia non ti dicono (quasi) nulla anche quando i limiti li metti sotto le ruote.

A me è capitato svariate volte, una volta la macchina si è fermata a nemmeno mezzo metro, e suonava pure pretendendo di avere ragione


Infatti mi è anche capitato
Ma andavo sotto i 45, e c'era una marea di polvere e brecciolina perchè passavano i camion dei lavori
Però se la mettiamo su questo punto di vista io non dovrei usare nemmeno le penne per scrivere visto che conosco uno che si è cecato un occhio buttandosi sul letto e c'era una penna sopra

molte volte anche guidando piano qua in Italia, (forse infastiditi da una moto che è passata prima in impennata e non si è fermata all'alt ) ti fermano e te la fanno pagare cara a te che andavi in modo responsabile con 2 specchietti e le frecce, ma con qualche modifica al motore...

Se leggi sopra, sono d'accordo con l'idea di eliminare i blocchi dai 50ini... non sulla revisione del limite di velocita'...



Esattamente come sbagliare la velocita' d'ingresso in una curva a sinistra e arrotare un pedone cadendo.

Le probabilità sono basse anche perchè solo un idiota in città con uno scooter spiombato vede una curva e ci va a 70 all'ora, sbiombato o no una curva con uno scooter a 40 la fai

Basse non significa nulla... esattamente come sono basse quelle di centrare qualcuno con l'arco (basta che nessuno si metta di mezzo e che non ci sia vento)
Considera poi che:
1) i pedoni non ci sono solo in citta' (dove COMUNQUE, spiombato o no, il limite e' 50, anzi, per i 50ini e' 45)
2) invece del pedone potrei parlare di un ciclista (basta invertire la curva... a dx invece che a sx), un altro ragazzo in moto...
3) Vivo in citta'... e di idioti come descrivi tu ne vedo...uuuuu, se ne vedo... magari non ai 70, ma...

una delle poche cose che apprezzavo dell'italia è che non c'erano gli autovelox e nessuno faceva rispettare la velocità per strada e si andava tranquillamente a 130.... adesso invece tutte lenti...trooooppo lenti.. e troppi velox
comunque io in città vado a 70 dove non c'è nessuno ed a 30-40 dove è pericoloso andare forte......

con il cappellino sotto alla scodella che sorpassano a destra anche prima delle curve, e partono prima che sia scattato il verde poi se io passo appena è scattato il rosso e lo cento la colpa è pure mia eh si dovevo inchiodare e farmi tamponare lui non può aspettare che scatti il verde e parte prima

in autostrada lo capisco benissimo il limite di 130 specialmente quando c'è molte macchine è un attimo scatenare un tamponamento fra molte macchine, importantissima anche la distanza di sicurezza,aumentando il limite si dovrebbero mantenere distanze ancora più elevate..quindi meglio lasciare tutto com'è...
qui si torna allo stesso discorso di prima.. i limiti vanno presi indicativamente, se l'autostrada è deserta e c'è buona visibilità non c'è niente di male andare a 150, se c'è su molte macchine meglio andare a anche a 110..

perchè dovrei comprare una mtoo che per legge può avere massimo 34 cv? fino a ieri ne portavo 30 su un 125....eppure sono vivo, eppure non sono mai caduto, eppure le mie impennatine e sparatine me le sono fatte....

Ma eccomi qua....sano e salvo.

Aspetto i 21 per potermi comprare una moto seria, coi miei soldi, e senza limitazioni di cv o altro.Punto.

Per le multe...bè 1 l'ho presa(non avevo la targa delle dimensioni regolari) lo sapevo e mi sono preso la multa senza fiatare, d'altronde avevo torto. E allora???? è morto qualcuno per questo fatto?

no! ma infatti io ti stavo dando ragione! nel senso che condivido quello che hai scritto

allora condividi anche chi supera i 45km/h in scooter dove può e dove non corre rischi

Cioe' da nessuna parte

intendevo dove può nelle condizioni di sicurezza

lo supponevo.... era solo una battuta.

Credo che pero', per discuterne serenamente, occorre partire a alcuni punti fermi:
In tutta europa (Svizzera esclusa, dove ci vanno 16 anni), il 50ino e' in genere il "primo mezzo a motore" dei ragazzini di 14 anni.
Questo impone prudenza, perche', diciamocelo chiaro, a 14 anni siamo/eravamo (e mi ci metto pure io) un po' pirla.
Trovo che limitare per un paio d'anni la velocita' del mezzo non sia una cosa sbagliata.
Poi si puo' discutere sul come farlo.
In Italia (e da qualche altra parte) si e' deciso di intervenire meccanicamente, facendo in modo che quei mezzi non possano proprio superarli, i 45.
Altri paesi hanno fatto la scelta di limitare la velocita' solo "sulla carta": io ti do' un mezzo che fa i 70, ma guai (e sono guai davvero) a te se li superi.
PERSONALMENTE, sono piu' favorevole alla seconda opzione: ti do un mezzo piu' "performante" in modo che tu possa sfruttarlo al meglio (penso alle strade collinari di Torino, ad esempio), ma se sgarri ti faccio male... molto male.

Qualsiasi sia il sistema, pero', rimane il problema di chi fa del 50ino una scelta "di vita". Penso all'impiegato che lo usa per districarsi nel traffico e non ha voglia/soldi per acquistare o mantenere un 125... al ragazzo che continua anche a 16 anni ad usarlo in attesa di fare il salto al 600 e non passa al 125 per risparmiare in vista della moto "grossa".
Anche perche' poter usare il 50ino sbloccato gli consentirebbe di "prendere confidenza".
Qui pero' si pone il dilemma su come distinguere... come faccio (io, agente) a sapere se sopra quello scooter che mi e' passato davanti ai 70 c'e' un ragazzino o un 16/18enne?
Che poi, a ben vedere, e' lo stesso che si pone con i limiti per i neopatentati... non potranno superare i 100 (mi pare) in autostrada... che faranno? fermeranno tutte le auto che vanno ai 120 per verificare se chi guida e' neopatentato?

Abbiamo trovato un accordo

questo è un discorso che approvo

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