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Riduzione Pedaggi Autostradali del 30% per le moto
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15856692 Inviato: 31 Lug 2017 16:24
 



Motociclismo ha fatto un bel troiaio con la sua campagna.
 
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15856693 Inviato: 31 Lug 2017 16:24
 

Si però se lo converti in solo moto, per l'auto ti obbligano a farne un altro...

Quindi doppio canone.. eusa_think.gif
 
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15856694 Inviato: 31 Lug 2017 16:27
 

nafnlaus ha scritto:
Si ma lo perdi per la macchina. Non è che fai avanti e indietro come ora e giochi con le targhe.
Se cambi moto vai al punto blu con il nuovo libretto ..


Si, è molto chiaro.
Io per assurdo uso di più l'autostrada con la moto che non con l'auto...
Le poche volte che circolo con l'auto in autostrada, andrò nelle corsie fast-pay e pago col bancomat. Tanto il grosso della comodità sta nel non dover pasticciare con i ticket quando si è in moto. In auto serve a saltare la coda, che comunque non c'è nemmeno con le carte.

Fondamentalmente rimane una NON-agevolazione. Che schifo, siamo nel 2017 e sembrano norme scritte per quando si girava con le carrozze eusa_wall.gif
 
15856698
15856698 Inviato: 31 Lug 2017 16:33
 

“E’ un pezzo della strategia dell’attenzione all’utenza" (cit.)

Ma ammazzatevi. 0509_mitra.gif
 
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15856701 Inviato: 31 Lug 2017 16:34
 

nafnlaus ha scritto:
Motociclismo ha fatto un bel troiaio con la sua campagna.



eh già.
peccato, sembrava un passo avanti.
 
15856705
15856705 Inviato: 31 Lug 2017 16:40
 

pazuto ha scritto:
eh già.
peccato, sembrava un passo avanti.


Credo siano stati presuntuosi. Non puoi pensare di giocare al gatto ed il topo se sei il topo. Ovvero non puoi chiedere una mano alla politica se non hai niente da offrire in cambio ...
Devi essere guardingo e presentare richieste precise puntellando in partenza tutti i possibili approfitti. Se non lo fai dai adito al contentino di facciata che nasconde fregature epocali.

Chiedendo genericamente la riduzione del costo non hanno fissato la questione, hanno chiesto di fare un giochino di cassa che non poteva che andare in nostro danno perché se anche risparmiamo qualcosa al casello quelli che mancano ce li ritroviamo poi nei meandri delle tassazioni.
Allora potevamo pagarci il pedaggio pieno che almeno pagava solo chi usava.
 
15856713
15856713 Inviato: 31 Lug 2017 16:55
 

nafnlaus ha scritto:
Credo siano stati presuntuosi. Non puoi pensare di giocare al gatto ed il topo se sei il topo. Ovvero non puoi chiedere una mano alla politica se non hai niente da offrire in cambio ...
Devi essere guardingo e presentare richieste precise puntellando in partenza tutti i possibili approfitti. Se non lo fai dai adito al contentino di facciata che nasconde fregature epocali.

Chiedendo genericamente la riduzione del costo non hanno fissato la questione, hanno chiesto di fare un giochino di cassa che non poteva che andare in nostro danno perché se anche risparmiamo qualcosa al casello quelli che mancano ce li ritroviamo poi nei meandri delle tassazioni.
Allora potevamo pagarci il pedaggio pieno che almeno pagava solo chi usava.


Condivido. Quelli di motociclismo avrebbero dovuto si avanzare una richiesta del genere, ma minacciando un boicottaggio della rete. Anche solo proponendo alcuni giorni festivi o weekend dove si invitavano i motociclisti a non utilizzare l'autostrada e in questo modo dare un segnale efficace del volume che si è in grado di "influenzare".

Chiedere basandosi solo sul senso civico e sull'etica, non porta mai a niente quando ci sono interessi economici...
 
15856714
15856714 Inviato: 31 Lug 2017 16:57
 

Motociclismo è stato ed è, nella persona del suo direttore, molto presuntuoso.

Spacciano questo pastrocchio per una vittoria... su facebook ho scritto a Federico Aliverti che in un commento diceva "io pago 40€ al mese di autostrada, avrò un bel risparmio", "bel risparmio per Federico Aliverti, chissenefrega degli altri motociclisti". Federico Aliverti è il direttore di Motociclismo.

Motociclismo ha ottenuto la sua vittoria, se ne è parlato, è passato per il paladino dei motociclisti (insieme ad ANCMA e FMI che finché le cose andavano bene non lo sono mai stati... il primo perché rappresenta i costruttori, il secondo non si capisce bene perché), probabilmente aumenterà gli abbonamenti...

Ma i motociclisti lo hanno preso in quel posto (perlomeno quelli che usano poco l'autostrada, quelli che dovrebbero essere l'obiettivo della campagna, tra l'altro).
Rendiamoci conto che lo si è preso in quel posto, non mettiamoci a 90 con la vaselina già spalmata...
 
15856719
15856719 Inviato: 31 Lug 2017 17:01
 

threnino ha scritto:
Condivido. Quelli di motociclismo avrebbero dovuto si avanzare una richiesta del genere, ma minacciando un boicottaggio della rete. Anche solo proponendo alcuni giorni festivi o weekend dove si invitavano i motociclisti a non utilizzare l'autostrada e in questo modo dare un segnale efficace del volume che si è in grado di "influenzare".

Chiedere basandosi solo sul senso civico e sull'etica, non porta mai a niente quando ci sono interessi economici...


Questo lo aveva fatto a suo tempo il Coordinamento Italiano Motociclisti senza ottenere alcunché. Probabilmente la visibilità di Motociclismo, le 30000 firme alla petizione (fatte online, dal comodo salotto di casa) e le 400 (quattrocento! poco più di un raduno tinga, molte meno del raduno dello Stelvio) persone al Mugello hanno dato la dimensione...

E già gli automobilisti ci danno contro: Link a pagina di Alvolante.it
 
15856724
15856724 Inviato: 31 Lug 2017 17:18
 

bastiancontrario ha scritto:
Ecco a voi le modalità per l'inc.... ops, lo sconto per i motociclisti!

Link a pagina di Telepass.com


ottimo bastian vedo che sei sul pezzo.

adesso leggendo la procedura dicono che controllano la targa per verificare il corretto accesso.
Bene allora mi domando esimie test d ma se prendete la targa ad ogni passaggio ecco li che il gioco è fatto e non ci sarebbe bisogno di svincolare la targa della macchina.
se poi non sono in grado di gestire tariffe diverse in base al mezzo che transita be allora siamo veramente indietro con la tecnologia.
 
15856739
15856739 Inviato: 31 Lug 2017 18:21
 

Ripropongo il messaggio che avevo scritto precedentemente: Quando si tratta del nostro governo NON ESISTE il bicchiere mezzo pieno, e chi lo vuole vedere mi spiace dirlo ma crede ancora alle favole.
Personalmente ho fatto autostrada in moto forse 3-4 volte e sempre per causa di forza maggiore, se posso le evito come la peste perciò non mi frega una cippa di questa ennesima fregatura all'italiana.
Perchè di fregatura si tratta, comunque la si voglia guardare.
Ma cosa vuol dire che bisogna fare un apposito telepass?
Altri soldi da spendere, canone da pagare, per risparmiare cosa?
Se il telepass è abbinato alla targa non serve nessun telepass dedicato alle moto, semplicemente nel momento in cui si passa sotto il sensore del telepass avviene il riconoscimento della targa che stabilisce se è di un'auto o di una moto e applica il pagamento di conseguenza.
E' l'ennesima presa per il culo, non c'è proprio nulla da festeggiare, anzi, dovremmo indignarci, la rivista di Motociclismo in primis.
Che popolo di sodomizzati che siamo! 0509_down.gif 0509_down.gif 0509_down.gif


Ecco, questo avevo scritto qualche giorno fa, e guarda caso si stanno evidenziando le tematiche che avevo toccato col mio post.
Mi fa piacere che ci si stia rendendo conto che è una porcata bella e buona quella che hanno fatto, e intanto la rivista di motociclismo si è fatta tanta pubblicità che spero le si ritorcerà contro non appena tutti quelli che gridavano alla vittoria si accorgeranno che questa è una sonora sconfitta condita con tanto olio di vaselina!!!!!
 
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15856744 Inviato: 31 Lug 2017 18:36
 

Zio bonino, che bella trovata... icon_rolleyes.gif icon_rolleyes.gif

icon_arrow.gif riduzione del 30% a seguito di una richiesta del 50%
icon_arrow.gif solo ad utilizzatori telepass
icon_arrow.gif ma solo con telepass dedicato alla moto
icon_arrow.gif se voglio il telepass pure per l'auto devo avere un altro telepass e quindi un altro contratto ed un altro canone
icon_arrow.gif periodo di prova agosto - dicembre
icon_arrow.gif se a fine anno il gestore ci perde, lo stato pareggia i conti

No ma dai... Ma veramente hanno fatto una cosa del genere...??!! icon_eek.gif icon_eek.gif
Motociclisto e la FMI hanno esultato per il risultato ottenuto...??!! icon_eek.gif icon_eek.gif
Mecojoni...!!
Avrebbero dovuto avere il coraggio e la dignità di dire "è stata fatta una boiata astronimica"... icon_confused.gif

Eh niente, la solita ItaGlianata... icon_neutral.gif
 
15856745
15856745 Inviato: 31 Lug 2017 18:42
 

JO74 ha scritto:
Zio bonino, che bella trovata... icon_rolleyes.gif icon_rolleyes.gif

icon_arrow.gif riduzione del 30% a seguito di una richiesta del 50%
icon_arrow.gif solo ad utilizzatori telepass
icon_arrow.gif ma solo con telepass dedicato alla moto
icon_arrow.gif se voglio il telepass pure per l'auto devo avere un altro telepass e quindi un altro contratto ed un altro canone
icon_arrow.gif periodo di prova agosto - dicembre
icon_arrow.gif se a fine anno il gestore ci perde, lo stato pareggia i conti

No ma dai... Ma veramente hanno fatto una cosa del genere...??!! icon_eek.gif icon_eek.gif
Motociclisto e la FMI hanno esultato per il risultato ottenuto...??!! icon_eek.gif icon_eek.gif
Mecojoni...!!
Avrebbero dovuto avere il coraggio e la dignità di dire "è stata fatta una boiata astronimica"... icon_confused.gif

Eh niente, la solita ItaGlianata... icon_neutral.gif


Decadence
 
15856763
15856763 Inviato: 31 Lug 2017 19:45
 

Alberto_VR ha scritto:
Aggiungo
5 - solo per chi ha la moto blu oltremare
6 - esclusi i motociclisti brutti con la barba
7 - solo in caso di invasione delle locuste
8 - sconto applicabile in fase di luna calante


Scusate la battuta ma più passano i giorni, più sta cosa mi sa da boomerang nonchè da ca**ta pazzesca (92 minuti di applausi) 0509_down.gif

@nafnlaus: Dove hai trovato queste informazioni? icon_eek.gif



Io appartengo sicuramente alla categoria menzionata al punto 6...... icon_asd.gif
Quindi sono escluso d' ufficio..... eusa_shifty.gif


doppio_lamp_naked.gif doppio_lamp_naked.gif
 
15856772
15856772 Inviato: 31 Lug 2017 20:14
 

kybor ha scritto:
Ripropongo il messaggio che avevo scritto precedentemente: Quando si tratta del nostro governo NON ESISTE il bicchiere mezzo pieno, e chi lo vuole vedere mi spiace dirlo ma crede ancora alle favole.
Personalmente ho fatto autostrada in moto forse 3-4 volte e sempre per causa di forza maggiore, se posso le evito come la peste perciò non mi frega una cippa di questa ennesima fregatura all'italiana.
Perchè di fregatura si tratta, comunque la si voglia guardare.
Ma cosa vuol dire che bisogna fare un apposito telepass?
Altri soldi da spendere, canone da pagare, per risparmiare cosa?
Se il telepass è abbinato alla targa non serve nessun telepass dedicato alle moto, semplicemente nel momento in cui si passa sotto il sensore del telepass avviene il riconoscimento della targa che stabilisce se è di un'auto o di una moto e applica il pagamento di conseguenza.
E' l'ennesima presa per il culo, non c'è proprio nulla da festeggiare, anzi, dovremmo indignarci, la rivista di Motociclismo in primis.
Che popolo di sodomizzati che siamo! 0509_down.gif 0509_down.gif 0509_down.gif


Ecco, questo avevo scritto qualche giorno fa, e guarda caso si stanno evidenziando le tematiche che avevo toccato col mio post.
Mi fa piacere che ci si stia rendendo conto che è una porcata bella e buona quella che hanno fatto, e intanto la rivista di motociclismo si è fatta tanta pubblicità che spero le si ritorcerà contro non appena tutti quelli che gridavano alla vittoria si accorgeranno che questa è una sonora sconfitta condita con tanto olio di vaselina!!!!!


Ero io quello del bicchiere....
E purtroppo alla fine si è svuotato.
Io ci provo a crederci, ma alla fine vengo sempre smentito.
eusa_wall.gif eusa_wall.gif eusa_wall.gif
 
15856782
15856782 Inviato: 31 Lug 2017 20:31
 

pazuto ha scritto:
Ero io quello del bicchiere....
E purtroppo alla fine si è svuotato.
Io ci provo a crederci, ma alla fine vengo sempre smentito.
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Io non ce l'avevo con te in particolare, sia chiaro, è un discorso generale dovuto al fatto che leggevo un po' ovunque nel web di gente che cantava vittoria, ho usato la tua metafora del bicchiere mezzo pieno e mezzo vuoto perchè era quella più adatta secondo me.


**** rimosso... cerchiamo di evitare querele... *****
 
15856810
15856810 Inviato: 31 Lug 2017 21:28
 

Sarà un "appunto" sciocco, ma una moto da una macchina, visto che le telecamere ci sono, non è possibile distinguerla dalla targa?
No perché, se per caso non se ne fossero accorti, la targa di una moto è ben diversa da quella di auto/camion...
Per carità, ma nel 2017 non mi si venga a dire che "non si può", diciamo invece che "non si vuole".

Anch'io appena sentita la notizia ho detto "bè dai, almeno qualcosa hanno concesso"...
Ma a legger bene tutto, ora mi vien da dire "mizzega, qui invece che averci concesso, ce lo han messo"...
 
15856830
15856830 Inviato: 31 Lug 2017 21:44
 

JO74 ha scritto:
Sarà un "appunto" sciocco, ma una moto da una macchina, visto che le telecamere ci sono, non è possibile distinguerla dalla targa?
No perché, se per caso non se ne fossero accorti, la targa di una moto è ben diversa da quella di auto/camion...
Per carità, ma nel 2017 non mi si venga a dire che "non si può", diciamo invece che "non si vuole".


Hai centrato il punto.
Ci sono tanti modi per attuare questa cosa e farla come si deve ma si nascondono dietro scuse puerili del tipo i portali del telepass non riconoscono una targa di una moto da quella di un'auto, ma dai caxxo, con una stupida app di uno smartphone in 30 secondi puoi sapere vita morte e miracoli inserendo una targa, ma cosa ci raccontano? Che con la tecnologia attuale non sanno distinguere una moto da un'auto in tempo reale?
Falsi come giuda!
 
15856870
15856870 Inviato: 31 Lug 2017 22:46
 
 
15856887
15856887 Inviato: 31 Lug 2017 23:52
Oggetto: la proposta è indecente
 

il cambimento non viene incontro alla giusta richiesta meno peso,meno persone=meno costo altrimenti sarebbe bastato dire paghi al casellante e se vede che è una moto applica la riduzione senza obbligo di avere un telepass nuovo o vecchio che sia.
In questo caso si vogliono spostare ricavi variabili derivanti da condizioni meteo +-favorevoli=+-gente che si sposta in ricavi fissi da abbonamenti che sono + certi e preventivabili
Come già anticipato chi usa sporadicamente l'autostrada non farà nessun abbonamento.
Appena la legge entrerà in vigore si dovrebbe attivare un associazione consumatori in quanto io motociclista sporadico sono discriminato da motociclista con telepass e l'ente gestore ha la possibilità con il casellante di verificare che tipo di mezzo ho usato.In sostanza il telepass rappresenta una specie di clausola vessatoria che garantisce con un artifizio ricavi ingiustificati dovuti alla mancata applicazione dello sconto 0509_down.gif 0509_down.gif
 
15856974
15856974 Inviato: 1 Ago 2017 8:34
 

E' una buffonata per non dire altro...alla fine con una mano danno a noi uno "sconto" del 30%, con l'altra tirano su soldi di canone telepass e sicuramente questo sarà un'ottimo pretesto per aumentare sensibilmente le tariffe a TUTTI.
Ci sono già gli automobilisti sul piede di guerra perchè col telepass vogliono pagare meno anche in auto; secondo molti il fatto che la moto sia meno ingombrante non è un buon motivo per pagare un pedaggio più basso...allora per lo stesso principio io farei pagare a questi soggetti la stessa tariffa di un TIR, vediamo se poi sono contenti 0509_mitra.gif

E' evidente che si sono fatti i conti e lo scopo non è quello di far risparmiare noi ma aumentare il fatturato loro. E io pago! Inoltre manca la volontà di fare un investimento sulle infrastrutture: esiste il famigerato "targa system" che in una frazione di secondo legge la targa e scopre vita morte e miracoli sul mezzo, volete dirmi che non sarebbe possibile mettere un sistema del genere all'ingresso del casello? Ma mi faccia il piacere!
 
15856976
15856976 Inviato: 1 Ago 2017 8:40
 

JO74 ha scritto:


se la cantano e se la suonano...

bastiancontrario ha scritto:
Questo lo aveva fatto a suo tempo il Coordinamento Italiano Motociclisti senza ottenere alcunché. Probabilmente la visibilità di Motociclismo, le 30000 firme alla petizione (fatte online, dal comodo salotto di casa) e le 400 (quattrocento! poco più di un raduno tinga, molte meno del raduno dello Stelvio) persone al Mugello hanno dato la dimensione...

E già gli automobilisti ci danno contro: Link a pagina di Alvolante.it


Perfetto, han capito che non c'è alcun gioco di forze, noi siamo inequivocabilmente topi.
Bicchiere mezzo pieno: han fatto qualcosina che in futuro perfezioneranno
bicchiere mezzo vuoto: così com'è fatto, interesserà 1 motociclista su 20...

Gli automobilisti, della quale io faccio parte, sono una categoria troppo eterogenea. Ci sono persone normodotate, eccellenze e minus habens.
Se uno non capisce la differenza tra moto - auto - autoarticolato ha un problema più profondo. eusa_wall.gif
 
15856977
15856977 Inviato: 1 Ago 2017 8:40
 

Alberto_VR ha scritto:
E' una buffonata per non dire altro...alla fine con una mano danno a noi uno "sconto" del 30%, con l'altra tirano su soldi di canone telepass e sicuramente questo sarà un'ottimo pretesto per aumentare sensibilmente le tariffe a TUTTI.
Ci sono già gli automobilisti sul piede di guerra perchè col telepass vogliono pagare meno anche in auto; secondo molti il fatto che la moto sia meno ingombrante non è un buon motivo per pagare un pedaggio più basso...allora per lo stesso principio io farei pagare a questi soggetti la stessa tariffa di un TIR, vediamo se poi sono contenti 0509_mitra.gif

E' evidente che si sono fatti i conti e lo scopo non è quello di far risparmiare noi ma aumentare il fatturato loro. E io pago! Inoltre manca la volontà di fare un investimento sulle infrastrutture: esiste il famigerato "targa system" che in una frazione di secondo legge la targa e scopre vita morte e miracoli sul mezzo, volete dirmi che non sarebbe possibile mettere un sistema del genere all'ingresso del casello? Ma mi faccia il piacere!


A me di queste lotte fa ridere il fatto che gli utenti della strada sono anche di volta in volta motociclisti, automobilisti, ciclisti, camionisti, pedoni etc.
 
15856985
15856985 Inviato: 1 Ago 2017 8:58
 

threnino ha scritto:
Gli automobilisti, della quale io faccio parte, sono una categoria troppo eterogenea. Ci sono persone normodotate, eccellenze e minus habens.
Se uno non capisce la differenza tra moto - auto - autoarticolato ha un problema più profondo


nafnlaus ha scritto:
A me di queste lotte fa ridere il fatto che gli utenti della strada sono anche di volta in volta motociclisti, automobilisti, ciclisti, camionisti, pedoni etc.


Sono concorde con entrambi; c'è gente che manco sa che esistono le classi di pedaggio e che quindi un tir paga più di un'auto icon_xd_2.gif
E' la solita strategia italiana: creo una lotta intestina tra "poveri" e io intanto finché loro son distratti, dall'alto della mia poltrona in pelle umana, mangio l'impossibile.

Scusate se sono andato un po' fuori tema 0510_inchino.gif
 
15857013
15857013 Inviato: 1 Ago 2017 10:10
 

Quelli di Autostrade hanno già un sistema alternativo senza barriere, basato su portali con riconoscimento della targa, gratuito, già in funzione sulla Pedemontana Lombarda A36, che dovrebbe essere utilizzato anche per la Pedemontana Veneta, se e quando sarà completata. A proposito di quest'ultima, avrebbe dovuto essere gratuita, poi si sono mangiati tutti i soldi stanziati e la concessionaria ha minacciato di non completarla. Quindi, pedaggio ed addizionale IRPEF a carico dei veneti

Link a pagina di Apl.pedemontana.com

Se lo estendessero a tutta la rete Autostrade, Telepass e barriere non servirebbero più. Da lì, una differenziazione delle tariffe tra auto e moto sarebbe elementare.

Da notare che la "promozione" vale solo per i contratti Family, i business sono esclusi. E non è sommabile ad altre promozioni, tipo "sconto pendolari"
 
15857018
15857018 Inviato: 1 Ago 2017 10:20
 

marmass ha scritto:
Quelli di Autostrade hanno già un sistema alternativo senza barriere, basato su portali con riconoscimento della targa, gratuito, già in funzione sulla Pedemontana Lombarda A36, che dovrebbe essere utilizzato anche per la Pedemontana Veneta, se e quando sarà completata. A proposito di quest'ultima, avrebbe dovuto essere gratuita, poi si sono mangiati tutti i soldi stanziati e la concessionaria ha minacciato di non completarla. Quindi, pedaggio ed addizionale IRPEF a carico dei veneti

Link a pagina di Apl.pedemontana.com

Se lo estendessero a tutta la rete Autostrade, Telepass e barriere non servirebbero più. Da lì, una differenziazione delle tariffe tra auto e moto sarebbe elementare.

Da notare che la "promozione" vale solo per i contratti Family, i business sono esclusi. E non è sommabile ad altre promozioni, tipo "sconto pendolari"


Si ok, tutto molto bello ... ma se passi sotto le sbarre senza pagare il dovuto quando arrivi a casa trovi già la sanzione che ti aspetta inviata automaticamente dal sistema che ti ha letto la targa mentre andavi via furtivo. E succede ovunque ci sia un casello in Italia. Se vogliono fanno ... altrimenti fottono.
 
15857153
15857153 Inviato: 1 Ago 2017 13:41
 

nafnlaus ha scritto:
Non puoi pensare di giocare al gatto ed il topo se sei il topo. Ovvero non puoi chiedere una mano alla politica se non hai niente da offrire in cambio.

Il punto è che non abbiamo nulla da offrire in cambio. Si tratta innanzitutto di una questione civica e di mero buon senso, punto. Chi si deve far garante del buon senso e dei cittadini? Il ministero - che non l'ha fatto.

Chi si fa vanto di aver portato a casa un traguardo sta semplicemente facendo la figura di chi ha lavorato poco e quel poco già con la bottiglia in mano per festeggiare comunque fosse andata la faccenda. D'altro canto, non escludo che per portare a casa questo poco si siano dovuti scalfire retaggi vecchi come il mondo, ciò però non è giustificativo.

Non dimentichiamo poi con chi abbiamo a che fare, a tutti i livelli della società (cito dall'articolo di AlVolante.it): "...si tratta di un provvedimento discutibile: discrimina fra chi viaggia in auto pagando a prezzo pieno, e chi in moto con la riduzione di un terzo." Esiste un senso per questa frase se non un becero e ormai insopportabile atteggiamento da parte dei più?

Viviamo in un pericolosissimo pentolone in cui aleggiano importanti fette di ignoranza e menefreghismo.

Scusate la sparata a zero, il messaggio forse inutile allo scopo della discussione, ma queste notizie fanno davvero rabbia.
 
15857166
15857166 Inviato: 1 Ago 2017 13:54
 

Motociclismo ha scritto:
"... il motociclista normale ..."
A parte il fatto di come si faccia a stabilire se un motociclista è normale o meno...
Ma loro si sentono così normali a gridare "vittoria!!" per una robaccia del genere...??!!
 
15857172
15857172 Inviato: 1 Ago 2017 14:05
 

avgas ha scritto:
Viviamo in un pericolosissimo pentolone in cui aleggiano importanti fette di ignoranza e menefreghismo.


La più perfetta descrizione di questo paese sulla via del fallimento.
 
15857189
15857189 Inviato: 1 Ago 2017 14:28
 

avgas ha scritto:
Il punto è che non abbiamo nulla da offrire in cambio. Si tratta innanzitutto di una questione civica e di mero buon senso, punto. Chi si deve far garante del buon senso e dei cittadini? Il ministero - che non l'ha fatto.

Chi si fa vanto di aver portato a casa un traguardo sta semplicemente facendo la figura di chi ha lavorato poco e quel poco già con la bottiglia in mano per festeggiare comunque fosse andata la faccenda. D'altro canto, non escludo che per portare a casa questo poco si siano dovuti scalfire retaggi vecchi come il mondo, ciò però non è giustificativo.

Non dimentichiamo poi con chi abbiamo a che fare, a tutti i livelli della società (cito dall'articolo di AlVolante.it): "...si tratta di un provvedimento discutibile: discrimina fra chi viaggia in auto pagando a prezzo pieno, e chi in moto con la riduzione di un terzo." Esiste un senso per questa frase se non un becero e ormai insopportabile atteggiamento da parte dei più?

Viviamo in un pericolosissimo pentolone in cui aleggiano importanti fette di ignoranza e menefreghismo.

Scusate la sparata a zero, il messaggio forse inutile allo scopo della discussione, ma queste notizie fanno davvero rabbia.


È esattamente la situazione che rappresenti.
Chi si fa portatore di istanze deve sedersi al tavolo con la sua proposta chiara, praticabile e con disamina die pro e contro. Non si porta un pacco di firme con una richiesta fine a se stessa. Così ti fai e ci fai prendere le mele. Adesso ti costringi a ritornare in ballo a trattare nuovamente con al certezza che nel frattempo avranno ben altro da mettere sulla bilancia.
Le modifiche di questo genere devono reggersi su una base filosofica. Si comprende il problema posto e si risolve in maniera strutturale ... così invece si è fatto una porcata alla quale tenteranno di mettere pezze perciò avremo una porcata con le pezze. Andrebbe chiesto di cancellare questo aborto e riscriverlo da capo, altro che il buon proposito di migliorare quanto fatto.
 
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