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Vacanza moto 50cc e bagaglio troppo... Ghetto.
14934321
14934321 Inviato: 15 Apr 2014 20:21
Oggetto: Vacanza moto 50cc e bagaglio troppo... Ghetto.
 

Che ne dite di questa sistemazione per i miei bagagli? Passero' 4 giorni dalla mia ragazza a Baia Domizia e se non mi fossi portato anche la moto (L'altro amore della mia vita icon_asd.gif ) non mi sarebbe sembrato giusto.
Parto da Roma (Sono circa 160 km),e penso di arrivare a Baia semplicemente seguendo l'Appia e dopo Sperlonga una strada provinciale davvero bellissima che costeggia il mare.
Ogni consiglio per il viaggio e' ben accetto. C:

P.S: Evitate di dirmi di portare meno roba per favore,che gia' cosi' per me e' lo stretto indispensabile cwc.
 
14934361
14934361 Inviato: 15 Apr 2014 20:51
Oggetto: Re: Vacanza moto 50cc e bagaglio troppo... Ghetto.
 

BillKaulitz483 ha scritto:
Che ne dite di questa sistemazione per i miei bagagli?

Ad occhio e croce direi che e' stabile come un castello di carte a Trieste nei giorni di bora eusa_think.gif
 
14934370
14934370 Inviato: 15 Apr 2014 20:58
Oggetto: Re: Vacanza moto 50cc e bagaglio troppo... Ghetto.
 

42 ha scritto:
Ad occhio e croce direi che e' stabile come un castello di carte a Trieste nei giorni di bora eusa_think.gif


No dai,non e' cosi' instabile... Ho anche provato a scuotere un po' la moto e a sedermici - Posso addirittura appoggiarmi con la schiena!
 
14934378
14934378 Inviato: 15 Apr 2014 21:04
Oggetto: Re: Vacanza moto 50cc e bagaglio troppo... Ghetto.
 

BillKaulitz483 ha scritto:
No dai,non e' cosi' instabile... Ho anche provato a scuotere un po' la moto e a sedermici - Posso addirittura appoggiarmi con la schiena!

Il problema non è tanto il breve scossone... sono le lunghe curve.
Una curva dura qualche secondo, durante i quali la forza centrifuga spingerà all'esterno il tuo bagaglio.
Lo zaino azzurro, tanto quanto dovrebbe reggere facilmente.
Quello blu, in alto, tenderà invece ad andare all'esterno per l'elevata altezza da terra (distanza dal fulcro di leva), per l'elevata lunghezza delle corde elastiche (più sono lunghe più tendono - in proporzione - ad allungarsi) e per l'irregolarità della superficie su cui poggia (l'altro zaino)
 
14934394
14934394 Inviato: 15 Apr 2014 21:16
Oggetto: Re: Vacanza moto 50cc e bagaglio troppo... Ghetto.
 

42 ha scritto:
Il problema non è tanto il breve scossone... sono le lunghe curve.
Una curva dura qualche secondo, durante i quali la forza centrifuga spingerà all'esterno il tuo bagaglio.
Lo zaino azzurro, tanto quanto dovrebbe reggere facilmente.
Quello blu, in alto, tenderà invece ad andare all'esterno per l'elevata altezza da terra (distanza dal fulcro di leva), per l'elevata lunghezza delle corde elastiche (più sono lunghe più tendono - in proporzione - ad allungarsi) e per l'irregolarità della superficie su cui poggia (l'altro zaino)

Posso accettare la forza centrifuga,ma bisogna anche tenere conto che quando faccio una curva anche se lo zaino e' alto,viene comunque piegato con la moto "Verso il dentro" della curva,non so se mi spiego.
Quindi teoricamente la risultante delle forze dovrebbe essere solo una spinta verso il basso,no?
E poi bisogna anche tenere a mente che ho un 50cc sotto - Non una R1. Penso che difficilmente superero' i 70-80 km/h anche per non far sforzare il motore
 
14934406
14934406 Inviato: 15 Apr 2014 21:24
Oggetto: Re: Vacanza moto 50cc e bagaglio troppo... Ghetto.
 

BillKaulitz483 ha scritto:
Quindi teoricamente la risultante delle forze dovrebbe essere solo una spinta verso il basso,no?

Teoricamente si'.... ma tieni conto anche dell'inerzia... essendo elastico, scenderà dopo che tu hai iniziato la piega e risalirà dopo che tu hai raddrizzato...
Poi dipende anche da cosa c'è dentro.
Diciamo che se pensi di portarti dietro la tua boccia da bowling preferita sarebbe meglio metterla nello zaino sotto icon_wink.gif icon_wink.gif

Carica le cose pesanti il più in basso possibile.
 
14934408
14934408 Inviato: 15 Apr 2014 21:25
 

lo zaino blu lo metterei addosso lasciandolo abbastanza largo da appoggiare sull'altro zaino, così lo tieni fermo con la schiena ma stando appoggiato non senti il peso, ho fatto così per un anno con lo zaino di scuola
 
14934445
14934445 Inviato: 15 Apr 2014 21:43
Oggetto: Re: Vacanza moto 50cc e bagaglio troppo... Ghetto.
 

42 ha scritto:
Teoricamente si'.... ma tieni conto anche dell'inerzia... essendo elastico, scenderà dopo che tu hai iniziato la piega e risalirà dopo che tu hai raddrizzato...
Poi dipende anche da cosa c'è dentro.
Diciamo che se pensi di portarti dietro la tua boccia da bowling preferita sarebbe meglio metterla nello zaino sotto icon_wink.gif icon_wink.gif

Carica le cose pesanti il più in basso possibile.


Azz,non avevo pensato a quello.
Porto vestiti,portatile,catena per la moto,bottiglie di lacca e alcune piccolezze che non pesano.
Allora cerco di mettere il portatile e la catena nella borsa sotto,spostando qualche maglietta su. Cosi' almeno evito di perdere roba per strada,ecco x'
Senti,chiedo a te perche' sicuramente hai piu' esperienza di me in questo: Posso fidarmi a lasciare le borse attaccate alla moto quando mi fermo per un cappuccino,o mi conviene portarmi tutto appresso anche per quei 5 minuti? Ho una paura incredibile che mi rubino anche l'anima.

lollixx95 ha scritto:
lo zaino blu lo metterei addosso lasciandolo abbastanza largo da appoggiare sull'altro zaino, così lo tieni fermo con la schiena ma stando appoggiato non senti il peso, ho fatto così per un anno con lo zaino di scuola

Faccio sempre anch'io cosi',il problema e' che non si allunga abbastanza per arrivare al livello di non sentirlo,quindi mi ucciderebbe la schiena,per dire.
 
14934448
14934448 Inviato: 15 Apr 2014 21:45
 

Troppo alto.
Segui i consigli che hanno già scritto.

Per esperienza personale anche lo zaino porta "fastidio" quando guidi. Figuriamoci se lasciato "largo" nei movimenti...
Piuttosto meglio una borsa di qualche litro in più e che "sporge" sia a destra che sinistra in egual misura, e una borsetta più piccola legata sopra con il ragno, che queste due così.

Ti direi si di usare anche una zaino, dove ci metti solo vestiti oppure asciugamani, in modo da rendere il carico omogeneo.

0509_up.gif
 
14934482
14934482 Inviato: 15 Apr 2014 21:59
 

aleksjboss ha scritto:
Troppo alto.
Segui i consigli che hanno già scritto.

Per esperienza personale anche lo zaino porta "fastidio" quando guidi. Figuriamoci se lasciato "largo" nei movimenti...
Piuttosto meglio una borsa di qualche litro in più e che "sporge" sia a destra che sinistra in egual misura, e una borsetta più piccola legata sopra con il ragno, che queste due così.

Ti direi si di usare anche una zaino, dove ci metti solo vestiti oppure asciugamani, in modo da rendere il carico omogeneo.

0509_up.gif

Il mio problema e' che non ho un ragno o delle borse da moto,e davvero non me le posso permettere perche' sono strettissimo di budget... Pero' mi e' venuto in mente che potrei cercare di fissare le borse una dietro l'altra,visto che la mia motina e' abbastanza lunga. Oppure fare come hai detto te,ma poi a destra toccherebbe sullo scarico :S
 
14934500
14934500 Inviato: 15 Apr 2014 22:12
 

Il ragno costa 5€ in qualsiasi posto! 0509_up.gif
Se hai disponibilità di sfruttare più spazio possibile in lunghezza fallo, che e sempre meglio.
Ora, tralasciando la borsa serbatoio nella mia foto, nella borsa posteriore da capacità 30 LITRI, ci ho fatto stare (e con tanto di spazio avanzato eusa_whistle.gif ):
- accappatoio intero (ed è pure grande perché sono 184 cm X 77 kg..);
- ciabatte da doccia;
- biancheria di ricambio per 7 giorni + 2 paia extra;
- magliette a maniche corte;
- 2 magliette a maniche lunghe;
- pantaloncini corti da basket;
- biancheria sporca (che ogni giorni si accumulava);

nella borsa serbatoio invece da 25 LITRI avevo;
- netbook;
- bloster;
- bomboletta per foratura;
- lubrifica catena;
- iphone;
- jeans;
- robe da bagno (spazzolino, dentifricio ect..)
- altre cose utili...


ho fatto 7 giorni in giro per la francia (nella mia firma trovi il link del viaggio...) per oltre 3500 km (per l'esattezza 3660...) e zero problemi di bagagli.

tirando le somme, tu per 160 km e 4 giorni "statici" li...direi che ce la puoi fare a sistemare i bagagli al meglio! 0509_up.gif

Ecco la foto prima della partenza:




e questa dato che siamo in tema! icon_xd_2.gif - il Day 1...........



Spero ti sia stato di aiuto!

doppio_lamp.gif e buon viaggio!!
 
14934516
14934516 Inviato: 15 Apr 2014 22:24
 

Cerca di fissare qualcosa sul serbatoio, se non ti puoi permettere una borsa apposta cerca di legarci uno zaino in qualche modo... Molto meglio della torretta che ti sei creato dietro icon_biggrin.gif
Al massimo mettitelo sulle spalle dai non è così fastidioso, sempre meglio che perderti la borsa con il portatile mentre sei a 80km/h icon_xd_2.gif
 
14934528
14934528 Inviato: 15 Apr 2014 22:38
 

aleksjboss ha scritto:
Il ragno costa 5€ in qualsiasi posto! 0509_up.gif
Se hai disponibilità di sfruttare più spazio possibile in lunghezza fallo, che e sempre meglio.
Ora, tralasciando la borsa serbatoio nella mia foto, nella borsa posteriore da capacità 30 LITRI, ci ho fatto stare (e con tanto di spazio avanzato eusa_whistle.gif ):
- accappatoio intero (ed è pure grande perché sono 184 cm X 77 kg..);
- ciabatte da doccia;
- biancheria di ricambio per 7 giorni + 2 paia extra;
- magliette a maniche corte;
- 2 magliette a maniche lunghe;
- pantaloncini corti da basket;
- biancheria sporca (che ogni giorni si accumulava);

nella borsa serbatoio invece da 25 LITRI avevo;
- netbook;
- bloster;
- bomboletta per foratura;
- lubrifica catena;
- iphone;
- jeans;
- robe da bagno (spazzolino, dentifricio ect..)
- altre cose utili...


ho fatto 7 giorni in giro per la francia (nella mia firma trovi il link del viaggio...) per oltre 3500 km (per l'esattezza 3660...) e zero problemi di bagagli.

tirando le somme, tu per 160 km e 4 giorni "statici" li...direi che ce la puoi fare a sistemare i bagagli al meglio! 0509_up.gif

Ecco la foto prima della partenza:
Immagine: Link a pagina di Motoclub Tingavert

Immagine: Link a pagina di Motoclub Tingavert

e questa dato che siamo in tema! icon_xd_2.gif - il Day 1...........
Immagine: Link a pagina di Motoclub Tingavert


Spero ti sia stato di aiuto!

doppio_lamp.gif e buon viaggio!!


Certo che te avevi sistemato davvero da Dio le borse! icon_eek.gif
E comunque e' impressionante la quantita' di cose che sei riuscito a farci entrare.
Sicuramente cerchero' di sistemarle piu' stabilmente,i tuoi consigli sono stati molto utili,grazie mille di tutto. doppio_lamp.gif
mando695 ha scritto:
Cerca di fissare qualcosa sul serbatoio, se non ti puoi permettere una borsa apposta cerca di legarci uno zaino in qualche modo... Molto meglio della torretta che ti sei creato dietro icon_biggrin.gif
Al massimo mettitelo sulle spalle dai non è così fastidioso, sempre meglio che perderti la borsa con il portatile mentre sei a 80km/h icon_xd_2.gif

Si,infatti sto cercando di far stare le borse una dietro l'altra (Sul serbatoio no perche' purtroppo e' davvero minuscolo) twt
 
14934531
14934531 Inviato: 15 Apr 2014 22:43
 

BillKaulitz483 ha scritto:
aleksjboss ha scritto:
Il ragno costa 5€ in qualsiasi posto! 0509_up.gif
Se hai disponibilità di sfruttare più spazio possibile in lunghezza fallo, che e sempre meglio.
Ora, tralasciando la borsa serbatoio nella mia foto, nella borsa posteriore da capacità 30 LITRI, ci ho fatto stare (e con tanto di spazio avanzato eusa_whistle.gif ):
- accappatoio intero (ed è pure grande perché sono 184 cm X 77 kg..);
- ciabatte da doccia;
- biancheria di ricambio per 7 giorni + 2 paia extra;
- magliette a maniche corte;
- 2 magliette a maniche lunghe;
- pantaloncini corti da basket;
- biancheria sporca (che ogni giorni si accumulava);

nella borsa serbatoio invece da 25 LITRI avevo;
- netbook;
- bloster;
- bomboletta per foratura;
- lubrifica catena;
- iphone;
- jeans;
- robe da bagno (spazzolino, dentifricio ect..)
- altre cose utili...


ho fatto 7 giorni in giro per la francia (nella mia firma trovi il link del viaggio...) per oltre 3500 km (per l'esattezza 3660...) e zero problemi di bagagli.

tirando le somme, tu per 160 km e 4 giorni "statici" li...direi che ce la puoi fare a sistemare i bagagli al meglio! 0509_up.gif

Ecco la foto prima della partenza:
Immagine: Link a pagina di Motoclub Tingavert

Immagine: Link a pagina di Motoclub Tingavert

e questa dato che siamo in tema! icon_xd_2.gif - il Day 1...........
Immagine: Link a pagina di Motoclub Tingavert


Spero ti sia stato di aiuto!

doppio_lamp.gif e buon viaggio!!


Certo che te avevi sistemato davvero da Dio le borse! icon_eek.gif
E comunque e' impressionante la quantita' di cose che sei riuscito a farci entrare.
Sicuramente cerchero' di sistemarle piu' stabilmente,i tuoi consigli sono stati molto utili,grazie mille di tutto. doppio_lamp.gif
mando695 ha scritto:
Cerca di fissare qualcosa sul serbatoio, se non ti puoi permettere una borsa apposta cerca di legarci uno zaino in qualche modo... Molto meglio della torretta che ti sei creato dietro icon_biggrin.gif
Al massimo mettitelo sulle spalle dai non è così fastidioso, sempre meglio che perderti la borsa con il portatile mentre sei a 80km/h icon_xd_2.gif

Si,infatti sto cercando di far stare le borse una dietro l'altra (Sul serbatoio no perche' purtroppo e' davvero minuscolo) twt


Di nulla e goditi il tuo viaggio! doppio_lamp.gif doppio_lamp.gif

P.S.
E si, le ho sistemate bene, e tu pensa che ogni giorno erano da disfare e rifare.
14 volte in totale +1 prima di partire.
E sempre perfette come la partenza. Tutto si può fare! 0509_up.gif
 
14934641
14934641 Inviato: 16 Apr 2014 0:11
 

mi associo, troppo alta la torre, troppo lunghi gli elastici, non hanno assolutamente alcuna utilità nello spostamento laterale del carico.

potresti provare a legare le due borse l'una all'altra con delle cinghie (pochi € da qualsiasi ferramenta) prima di legarle con gli elastici.

oppure, sarebbe molto meglio un unico borsone, anche più grande, messo di traverso alla moto.
tipo questo
Link a pagina di Ebay.it

e se proprio non ti basta, un secondo zainetto legato saldamente al borsone sotto, puoi considerarlo.

rimani comunque basso con il peso, e trova un aggancio più corto e più stretto per gli elastici...ancora meglio se li sostituisci con delle cinghie a cricco o a fibbia.

ciao e buon viaggio
 
14934669
14934669 Inviato: 16 Apr 2014 5:59
 

Questo è stato per anni il mio standard di carico. Non è "eco"? ,non è "sicuro" me ne sono sempre strafregato (come anche per i kg trasportabili) e non ho mai perso nulla,il discorso è "tutto il più in basso possibile" ,inoltre non fidarti delle corde elastiche,una volta una si è sganciata mentre caricavo e ci stavo rimettendo il "pipino" perchè mi ha strappato i pantaloni. Le corde elastiche sono sicure solo se "doppie" . Mai singole. Cerca di sfruttare il codino della tua moto con qualcosa di più largo,quello zaino sotto è stretto e non tiene abbastanza. Inoltre avendo qualcosa che sporge almeno un paio di cm per parte aiuta il bloccaggio.
Ci sarebbe tuttavia da impalare un costruttore che non mette di serie portapacchi decenti.
 
14934714
14934714 Inviato: 16 Apr 2014 7:24
 

Doc_express ha scritto:
Questo è stato per anni il mio standard di carico. Non è "eco"? ,non è "sicuro" me ne sono sempre strafregato (come anche per i kg trasportabili) e non ho mai perso nulla,il discorso è "tutto il più in basso possibile" ,inoltre non fidarti delle corde elastiche,una volta una si è sganciata mentre caricavo e ci stavo rimettendo il "pipino" perchè mi ha strappato i pantaloni. Le corde elastiche sono sicure solo se "doppie" . Mai singole. Cerca di sfruttare il codino della tua moto con qualcosa di più largo,quello zaino sotto è stretto e non tiene abbastanza. Inoltre avendo qualcosa che sporge almeno un paio di cm per parte aiuta il bloccaggio.
Ci sarebbe tuttavia da impalare un costruttore che non mette di serie portapacchi decenti.
Immagine: Link a pagina di Imagizer.imageshack.us


Provero' a seguire i consigli, grazie.
Riguardo al costruttore: La mia moto ha praticamente solo forme morbide,per trovare un posto dove agganciare le corde mi sono dovuto impiccare,per non parlare della totale assenza di portapacchi o simili. Nulla,semplicemente carena liscia ovunque... Li avrei uccisi sul serio 0509_mitra.gif
 
14934748
14934748 Inviato: 16 Apr 2014 7:51
 

ti hanno già dato dei consigli giusti, certo che sei un pivello rispetto a questi




icon_asd.gif icon_asd.gif icon_asd.gif rotfl.gif rotfl.gif 0509_si_picchiano.gif 0509_si_picchiano.gif
 
14934756
14934756 Inviato: 16 Apr 2014 8:00
 

GS3NO ha scritto:
ti hanno già dato dei consigli giusti, certo che sei un pivello rispetto a questi

Immagine: Link a pagina di Euroscooter.it


icon_asd.gif icon_asd.gif icon_asd.gif rotfl.gif rotfl.gif 0509_si_picchiano.gif 0509_si_picchiano.gif


AHAAHAHAHAHAH E io che pensavo di fare schifo! 0509_si_picchiano.gif
...Il volante sopra alla forcella pero' e' la cosa piu' obrobriosa che io abbia mai visto. icon_asd.gif
 
14934771
14934771 Inviato: 16 Apr 2014 8:07
 

Ciao, mi associo un po' a tutti. Le borse a quel modo, lo avrai capito da solo, non vanno bene. Come diceva Doc, occhio anche agli elastici: lui ci stava per rimettere le parti basse, io conosco personalmente 2 persone che ci hanno rimesso un occhio, letteralmente. Certo se riuscissi a costruirti qualcosa di rigido da far scendere lateralmente al retro della sella perché il carico non interferisca con la ruota, potresti caricare la moto in relativa sicurezza.

Io invece a suo tempo mi feci una vacanza al mare portandomi dietro roba in uno zaino da 110 litri che mi aveva prestato mio fratello. Lo tenevo in spalla e appoggiato al seggiolino posteriore, ed era più alto di me: se provavo a mettermi in carena faceva l'effetto paracadute, così mi sono fatto il viaggio ad andatura turistica (tanto erano strade provinciali e superstrada).

 
14934791
14934791 Inviato: 16 Apr 2014 8:17
 

Bello questo tuo post... mi fa tornare indietro nel tempo (non che adesso abbia 50 anni!!!), quando con il mio 50ino (Piaggio NTT - ancora perfettamente marciante) facevo cose impossibili... icon_redface.gif

I consigli che ti hanno dato sul carico, specie quelli di Lorenzo42, sono più che sufficienti.

Mi sentirei di dirti di non lesinare sulle corde: mettine anche una in più e portane qualcuna dietro di riserva.

Quando leghi il carico, non ti limitare a fare dei giri introno ad esso. Cerca di trovare più punti di tiraggio/appoggio, facendo moto-bagaglio e bagaglio-moto, non moto-moto passando con la corda solo sul bagaglio (è un concetto più facile a farsi che a dirsi).

Per il resto non ti preoccupare, improvvisa!!! icon_biggrin.gif
L'esperienza ti insegnerà rapidamente e nulla ti impedirà di modificare il carico viaggio durante.

Buona vacanza!!! 0509_up.gif

0510_saluto.gif
 
14934798
14934798 Inviato: 16 Apr 2014 8:21
 

Doc_express ha scritto:
Questo è stato per anni il mio standard di carico. Non è "eco"? ,non è "sicuro" me ne sono sempre strafregato (come anche per i kg trasportabili) e non ho mai perso nulla,il discorso è "tutto il più in basso possibile" ,inoltre non fidarti delle corde elastiche,una volta una si è sganciata mentre caricavo e ci stavo rimettendo il "pipino" perchè mi ha strappato i pantaloni. Le corde elastiche sono sicure solo se "doppie" . Mai singole. Cerca di sfruttare il codino della tua moto con qualcosa di più largo,quello zaino sotto è stretto e non tiene abbastanza. Inoltre avendo qualcosa che sporge almeno un paio di cm per parte aiuta il bloccaggio.
Ci sarebbe tuttavia da impalare un costruttore che non mette di serie portapacchi decenti.
Immagine: Link a pagina di Imagizer.imageshack.us


uhm.... eusa_think.gif scusate l'OT.... ma..... e scusate pure la volgarità ma ci sta tutta....maaaaa.....

che caxxo c'è nello specchietto retrovisore nella tua foto?????? 0509_si_picchiano.gif 0509_si_picchiano.gif 0509_si_picchiano.gif



tibbs ha scritto:
Ciao, mi associo un po' a tutti. Le borse a quel modo, lo avrai capito da solo, non vanno bene. Come diceva Doc, occhio anche agli elastici: lui ci stava per rimettere le parti basse, io conosco personalmente 2 persone che ci hanno rimesso un occhio, letteralmente. Certo se riuscissi a costruirti qualcosa di rigido da far scendere lateralmente al retro della sella perché il carico non interferisca con la ruota, potresti caricare la moto in relativa sicurezza.

Io invece a suo tempo mi feci una vacanza al mare portandomi dietro roba in uno zaino da 110 litri che mi aveva prestato mio fratello. Lo tenevo in spalla e appoggiato al seggiolino posteriore, ed era più alto di me: se provavo a mettermi in carena faceva l'effetto paracadute, così mi sono fatto il viaggio ad andatura turistica (tanto erano strade provinciali e superstrada).



uno zaino del genere, magari un po' più piccolo icon_eek.gif potrebbe essere messo anche di traverso alla sella, visto che quasi tutti quelli da trekking "pesante" hanno una struttura rigida, tendenzialmente delle stecche di acciaio, tra lo zaino e le imbottiture per la schiena. (ricorda comunque che qualsiasi oggetto non può sporgere più di 50 cm dal centro della moto, quindi non prendere nulla di più largo di 1m)
girare con un mostro del genere sulle spalle però proprio no no no!!! eusa_naughty.gif 0509_down.gif 0510_amici.gif
oltre all'ovvio effetto paracadute (accentuato dal fatto che per far respirare la schiena questi zaini hanno delle imbottiture che li tengono molto staccati dal corpo) la libertà di movimento ed il bilanciamento sono altamente compromessi!

pensavo che anche un borsone normale da palestra, di quelli belli grandi, potrebbe essere messo di traverso alla sella se rinforzato alla base con due cantinelle (per chi non lavora in teatro....sono stecche di legno di sezione 2,5X5 cm.... ci si fa praticamente di tutto icon_razz.gif ) oppure se vuoi essere più "stiloso" e risparmiare un po' di peso, puoi prendere due profilati di alluminio, tondi o quadrati, come preferisci, e quando organizzi il bagaglio metti le cose più pesanti al centro e le più leggere ai lati
 
14935621
14935621 Inviato: 16 Apr 2014 16:53
 

Il dito che tiene la macchina fotografica. una vota erano grosse e andavano a pellicola
 
14937348
14937348 Inviato: 17 Apr 2014 18:38
 

Doc_express ha scritto:
Il dito che tiene la macchina fotografica. una vota erano grosse e andavano a pellicola


ahhhh, ecco.... sembrava tutt'altro icon_xd_2.gif

pellicola, eh??? eusa_think.gif dici che serve quella per far funzionare la mia Petri 7S? icon_rolleyes.gif



0510_saluto.gif
 
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