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A spinta [motore spento] in zona traffico limitato
13926987
13926987 Inviato: 14 Nov 2012 14:42
Oggetto: A spinta [motore spento] in zona traffico limitato
 

Buongiorno a tutti, stamattina mi è arrivata una multa in cui dicono che il giorno 18-09-12 sarei passato col mio aerox in una zona traffico limitato. Confermo, ci sono passato, ma A SPINTA E A MOTORE SPENTO quindi ero un pedone a tutti gli effetti. tale multa è di 86 euro, e la foto è stata eseguita da una di quelle telecamere automatiche, quindi suppongo che abbia visto una targa e ha fatto partire la procedura. eusa_wall.gif

Ora vorrei sapere, se vado in comune o da qualche altra parte (ditemi dove perfavore) posso farmela togliere visto che non stavo circolando ma stavo spingendo? aggiungo che era l'unico modo per passare, visto che o passavo di li o passavo in un tunnel che sprovvisto di marciapiedi.

Piazza della Raibetta 2 Genova, per chi conosce la zona è da Caricamento, proprio sopra al Tunnel.

Grazie 0510_saluto.gif

Edit: vorrei anche sapere come poter vedere quella foto, visto che non me l'hanno mandata ma mi hanno dato il numero del fotogramma. si può fare su internet o devo andare in comune? inoltre c'è qualcosa da pagare? conoscendoli ti farebbero anche pagare per pagare la multa -.-
 
13927024
13927024 Inviato: 14 Nov 2012 14:56
 

Le zone a traffico limitato sono zone in cui la circolazione è permessa ai soli aventi diritto. N.B.: un veicolo è considerato in circolazione anche se fermo:
Articolo 3 comma 1.9 ha scritto:
CIRCOLAZIONE: è il movimento, la fermata e la sosta dei pedoni, dei veicoli e degli animali sulla strada.

Anche se non cambia nulla nel tuo caso, se non erro, la zona di piazza Raibetta non è ztl, ma zona pedonale:
Articolo 3 comma 1.9 ha scritto:
AREA PEDONALE: zona interdetta alla circolazione dei veicoli, salvo quelli in servizio di emergenza, i velocipedi e i veicoli al servizio di persone con limitate o impedite capacità motorie, nonché eventuali deroghe per i veicoli ad emissioni zero aventi ingombro e velocità tali da poter essere assimilati ai velocipedi. In particolari situazioni i comuni possono introdurre, attraverso apposita segnalazione, ulteriori restrizioni alla circolazione su aree pedonali.


Pertanto il verbale è legittimo.
 
13927055
13927055 Inviato: 14 Nov 2012 15:04
 

ma scusa dove passo? nel tunnel? poi nel verbale c'è scritto in grassetto e in maiuscolo ZONA A TRAFFICO LIMITATO

Ultima modifica di Big1995 il 14 Nov 2012 15:06, modificato 1 volta in totale
 
13927057
13927057 Inviato: 14 Nov 2012 15:04
 

Devo purtroppo accodarmi a Davidsnow: la multa è perfettamente in regola... temo che ti tocchi pagare e tacere...

Big1995 ha scritto:
ma scusa dove passo? nel tunnel?

...scusa, non capisco cosa vuoi dire...
 
13927072
13927072 Inviato: 14 Nov 2012 15:08
 

hanno ha scritto:
Devo purtroppo accodarmi a Davidsnow: la multa è perfettamente in regola... temo che ti tocchi pagare e tacere...


...scusa, non capisco cosa vuoi dire...


nel senso che o passavo di li o passavo nel tunnel, il tunnel è 2 corsie per senso di marcia e senza marciapiede, poi è buio, non è proprio il massimo.
 
13927079
13927079 Inviato: 14 Nov 2012 15:11
 

se vi sembra che vi rispondo male scusatemi, ma sono inca**ato per sta multa che mi sembra ingiusta.
 
13927089
13927089 Inviato: 14 Nov 2012 15:15
 

Mi dispiace per la multa ma...

copio dal sito della Polizia Stradale:
Citazione:
L'unico veicolo che condotto a mano subisce, per così dire, una modifica delle proprie caratteristiche, è il velocipede. Ai sensi dell'art. 182, comma 4, infatti, la persona che conduce un velocipede camminando e spingendolo a mano è assimilato ad un pedone.

Tutti gli altri veicoli restano tali: per cui, un veicolo a motore resta un veicolo a motore anche se a motore spento e spinto a mano, senza per questo assumere la definizione di veicolo a braccia. Ciò anche per quanto riguarda le norme di comportamento, la patente di guida, l'assicurazione, il casco, i dispositivi obbligatori, ecc. ecc.

D'altro canto, se tu stessi spingendo a meno un'autovettura, potresti attraversare tranquillamente la ZTL ?

Luca Tassoni - PM Bologna

Ripeto: mi spiace per te, credo che avrei fatto lo stesso anche io, ma temo che la multa sia legittima... eusa_wall.gif
 
13927096
13927096 Inviato: 14 Nov 2012 15:16
 

La multa non è ingiusta: come fa la telecamera (o anche un vigile) ad essere sicuro che tu non saresti risalito sul mezzo appena girato l'angolo? Magari non è il tuo caso, ne sono certo, ma credi che non esistano "furbi" del genere?

Tanto per curiosità, perché passavi di lì a spinta, per risparmiare strada?
 
13927100
13927100 Inviato: 14 Nov 2012 15:17
 

ho capito ma mi si era strappata la cinghia e non avevo soldi per il carrattrezzi! ho spinto per 9 km! per chi è di genova, da Albaro a sampierdarena!

continua a sembrarmi ingiusta.
 
13927106
13927106 Inviato: 14 Nov 2012 15:19
 

tibbs ha scritto:
La multa non è ingiusta: come fa la telecamera (o anche un vigile) ad essere sicuro che tu non saresti risalito sul mezzo appena girato l'angolo? Magari non è il tuo caso, ne sono certo, ma credi che non esistano "furbi" del genere?

Tanto per curiosità, perché passavi di lì a spinta, per risparmiare strada?


mi si era strappata la cinghia, il mezzo non era in grado di circolare, inoltre avevo la batteria scarica e insieme alla cinghia mi è saltato il ventolino. non avevo modo di accenderlo.

passavo di li a spinta perchè appunto non potevo accenderlo, e 120kg per 9 km a Genova sono tanti.
 
13927134
13927134 Inviato: 14 Nov 2012 15:25
 

Guarda... dal punto di vista umano hai tutta la mia comprensione, ma dal punto di vista della forma, temo tu non possa appellarti a nulla.

Avevi nelle tue disponibilita' (e responsabilita') un veicolo a motore condotto sulla strada
Il fatto che fosse spento non inficia il concetto di circolazione (in discesa, se io spengo il motore e scendo in "folle" sto comunque circolando)
Il fatto che lo stessi conducendo a mano idem... se io spingessi la mia moto e passassi con il rosso sarei comunque sanzionabile, come dimostra questa storia:
passato col rosso spigendo la moto in panne -6 punti!!!
 
13927135
13927135 Inviato: 14 Nov 2012 15:26
 

E' ingiusta per te perché tu sapevi il motivo per cui stavi portando a mano il motorino. Purtroppo i sistemi elettronici in sé per sé sono stupidi, si limitano a segnalare un passaggio, sia esso a piedi, a dorso di mulo o a velocità piena.

Capisco che la cosa ti faccia arrabbiare ma purtroppo temo non ci sia modo di dimostrare la tua buonafede e l'unico fatto oggettivo rimane l'entrata in una zona in cui era interdetta la circolazione.
 
13927141
13927141 Inviato: 14 Nov 2012 15:28
 

tibbs ha scritto:
E' ingiusta per te perché tu sapevi il motivo per cui stavi portando a mano il motorino. Purtroppo i sistemi elettronici in sé per sé sono stupidi, si limitano a segnalare un passaggio, sia esso a piedi, a dorso di mulo o a velocità piena.

Capisco che la cosa ti faccia arrabbiare ma purtroppo temo non ci sia modo di dimostrare la tua buonafede e l'unico fatto oggettivo rimane l'entrata in una zona in cui era interdetta la circolazione.


è proprio per quello che voglio andare a chiedere!

comunque passare col rosso è un'altra cosa, mi è capitato più volte di dover spingere, ho sempre usato i marciapiedi e le strisce pedonali rispettando i semafori per i pedoni...
 
13927167
13927167 Inviato: 14 Nov 2012 15:34
 

Big1995 ha scritto:
è proprio per quello che voglio andare a chiedere!
comunque passare col rosso è un'altra cosa, mi è capitato più volte di dover spingere, ho sempre usato i marciapiedi e le strisce pedonali rispettando i semafori per i pedoni...

...sssstt... eusa_shhh.gif eusa_shhh.gif eusa_shhh.gif cosa cerchi, qualche altra multa ?
 
13927169
13927169 Inviato: 14 Nov 2012 15:35
 

hanno ha scritto:

...sssstt... eusa_shhh.gif eusa_shhh.gif eusa_shhh.gif cosa cerchi, qualche altra multa ?


ma allora cosa devo fare? quando ho studiato per il patentino c'era scritto di fare così, e poi scusa, che faccio passo in mezzo alla strada? non mi sembra abbia molto senso! comunque ora vado a vedere che dicono, probabilmente non mi fanno vedere neanche la foto -.-
 
13927302
13927302 Inviato: 14 Nov 2012 16:22
 

Hanno detto che si vede che spingo e che devo portare la fattura del meccanico per fare ricorso. ho riparato da me il problema e indovinate? nessuna fattura nessun ricorso! hanno detto che se spingo lo scooter non posso stare ne sui marciapiedi ne sulle strisce pedonali, quindi devo mettermi sul bordo della strada e farmi ammazzare. bene bene, che leggi!
 
13927323
13927323 Inviato: 14 Nov 2012 16:28
 

Il sottopasso il marciapiede lo ha. Certo preferirei prendermi la multa che passare in quel tunnel spingendo un veicolo a mano...
Avresti dovuto prestare più attenzione alle telecamere e/o chiedere ad una pattuglia che ti permettesse il transito (in zona ci sono sempre).
Mi dispiace anche perchè con quella multa ti saresti pagato il carro attrezzi e ti saresti risparmiato un mazzo stratosferico per andare da Albaro a Sampierdarena...
 
13927330
13927330 Inviato: 14 Nov 2012 16:32
 

Magari ti ha anche graziato perché lo portavi senza casco. icon_asd.gif icon_asd.gif

Comunque, come 42, ti capisco perfettamente. Anche a me è capitato di dover spingere la moto (non proprio leggera, 180kg)perché era finita la benzina, per un paio di buoni km. eusa_wall.gif eusa_wall.gif

Però purtroppo la multa è corretta.
 
13927332
13927332 Inviato: 14 Nov 2012 16:32
 

Ti rinnovo la mia solidarietà ma purtroppo è difficile dimostrare la propria buona fede e non un tentativo di fare il furbo per superare la telecamera: la testimonianza di un meccanico sarebbe stata un toccasana, in effetti.

Quanto ai marciapiedi, invece, mi pare ovvio: se li occupi te spingendo il motorino impedisci ad altri di circolarvi sopra, costringendoli a scendere e a mettersi a loro volta a rischio. Al limite puoi spingere il motorino sulla carreggiata camminando sopra il marciapiede. Sulle strisce pedonali invece non vedo nessun motivo perché tu non possa attraversarle portando a mano il mezzo.
 
13927355
13927355 Inviato: 14 Nov 2012 16:40
 

magari la prossima volta stacco la targa e la metto nella sella, così niente foto 0509_doppio_ok.gif

scherzo, la prossima volta passo a bordo della strada, e se mi centrano mi pagano.
 
13927390
13927390 Inviato: 14 Nov 2012 16:49
 

Preferirei non essere centrato per quanto possano pagare... la prossima volta chiama il carro attrezzi icon_wink.gif Le assicurazioni stipulano delle piccole polizze che costano poco e ti garantiscono l'intervento gratuito dei soccorsi..
 
13927415
13927415 Inviato: 14 Nov 2012 16:55
 

davidsnow ha scritto:
Preferirei non essere centrato per quanto possano pagare... la prossima volta chiama il carro attrezzi icon_wink.gif Le assicurazioni stipulano delle piccole polizze che costano poco e ti garantiscono l'intervento gratuito dei soccorsi..


non sono nella situazione di potermi permettere di chiamare un carro attrezzi, certo anch'io preferirei non essere centrato, era per dire che se dovesse succedere sarei nel giusto!
 
13928936
13928936 Inviato: 15 Nov 2012 9:33
 

Big1995 ha scritto:


non sono nella situazione di potermi permettere di chiamare un carro attrezzi, certo anch'io preferirei non essere centrato, era per dire che se dovesse succedere sarei nel giusto!


Però ti tocca permetterti di pagare la multa.
Forse era meglio spenderli nel caro attrezzi.

doppio_lamp.gif doppio_lamp.gif doppio_lamp.gif
 
13930275
13930275 Inviato: 15 Nov 2012 19:59
 

biondob ha scritto:


Però ti tocca permetterti di pagare la multa.
Forse era meglio spenderli nel caro attrezzi.

doppio_lamp.gif doppio_lamp.gif doppio_lamp.gif


ma se non li ho che soldi spendo? e poi quando ho studiato io per il patentino mi hanno detto che quando spingo sono come un pedone, quindi pensavo di essere nel giusto!
 
13930746
13930746 Inviato: 15 Nov 2012 22:43
 

Big1995 ha scritto:
quando ho studiato io per il patentino mi hanno detto che quando spingo sono come un pedone, quindi pensavo di essere nel giusto!

Vai da quello che te l'ha detto e piglialo a sberle... a volte sembra che i corsi li facciano fare a Topo Gigio icon_confused.gif
L'unica categoria di veicoli che condotto a mano "perde" la qualifica di veicolo e' la bici (velocipedi, per il CdS). Quando una bicicletta e' portata a mano, infatti, puo' essere anche condotta sulle strisce pedonali "normali", sui marciapiedi, etc.
 
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