Messico: in vendita benzina con poco zolfo
CITTA' DEL MESSICO - Da ieri in Messico e' in vendita una benzina poco inquinante. Contiene il 90% in meno di zolfo rispetto al carburante comune e secondo il governo servira' a prevenire malattie e a ridurre le 56 mila morti premature nel paese. L'esecutivo ha annunciato che investira' 2,7 miliardi di dollari per costruire raffinerie e distribuire la nuova benzina. (Agr)


Altro che blocco del traffico....

spero proprio che di zolfo nella benzina non ce ne sia MAI stato...

si tratterà di gasolio!

Non solo in Messico si preoccupano...

Link a pagina di 80.19.180.98

se non sbaglio nella benza lo zolfo ce ma in minima parte
speriamo sia un esempio da seguire piuttosto che una mosca bianca...

anche se nn c?entra molto il gasolio se nn ricordo male nn verra più prodotto da partire dal 2008 e verra prodotto quello ecologico e me la detto un benzinaio

be dai... allora speriamo che riescano in qualche modo a ridurre gli elementi inquinanti che si trovano nella benzina... già già..

Come ha già detto de_corsa, non c'è mai stata benzina con lo zolfo, ma si tratta di gasolio

Inoltre ho sentito che parte del gasolio prodotto dal 2008, sarà aggiunto di un 12% di acqua (non sò come facciano a combinarli)...tutto questo per limitare l'inquinamento

lo zolfo nella benzina c'è eccome... eccoti le caratteristiche tecniche della benzina verde:

Colore : verde;
Aspetto : limpido ;
Densità a 15° : 720 kg/m3 min.;
NORM : 95,0 min.;
NOMM : 85,0 min.;
Benzene : 1% (v/v) max.;
Aromatici : 35% (v/v) max.;
Olefine : 18% (v/v) max.;
MTBE+ETBE : 15% (v/v) max.;
Punto infiammabilità : 21°C max;
zolfo totale : 50 mg/kg max.


Quello che dici tu De_Corsa è dovuto all'impianto di desolforazione usato per eliminare lo zolfo della benzina che poi va al reformer per incrementare il numero di ottani tramite il catalizzatore e l'azione dell'idrogeno con cui lavora l'impianto... purtroppo il desolforatore non è usato per limitare l'inquinamento ma solo xkè lo zolfo è dannoso per il catalizzatore e non è neanche capace di eliminarlo tutto anche xkè lo zolfo serve per far infiammare la benzina che come puoi vedere dalle caratteristiche non si infiammerebbe in inverno quando la temperatura è sotto i 20°C è dannoso cmq visto che viene usato in posti dove la temperatura non scende MAI sotto quella soglia...

beh yatta in italia entro il 2009 lo zolfo dovrà essere max 10mg/Kg al posto dei 50 odierni, in messico sono a 0 gia da ieri

Questo perche' (odio parlare di politica e mi scuso) lo zolfo dovrebbero toglierlo prima dalle teste di determinate persone per poi passare alla benza....ecco spiegato il ritardo 2009

si, la composizione di cui sopra è quella del prodotto disponibile alla pompa?

bah, peggio di quel che pensavo!

- sia per la quantità di aromatici, che supponevo inferiore al 30%

- sia per la presenza massiccia di MTBE ed ETBE usati come antidetonanti (ricordo che l'MTBE ove si riesca a combinare con lo zinco ditiofosfato normalmente presente negli oli lubrificanti dà luogo alla formazione di estere fosforico&co che stanno alla base della fabbricazione dei gas nervini...)

almeno il piombo tetraetile non era cancerogeno, né prima né dopo bruciato (ossidato, dava luogo a dei sali inorganici)

si stava meglio quando si stava peggio!
il bello è che definendola "verde" ce la vorrebbero spacciare come un carburante ecologico (e, con l'opinione pubblica, ci sono riusciti)
invece io credo che mai carburante impiegato per autotrazione sia mai stato più dannoso della verde.
che è verde solo perché colorata: che io possa immaginare dovrebbe essere incolore.

Piccolo OT, ma sempre sulla benzina:
prima la rossa costava meno della verde di ora; ed il benzianio te la faceva lui
Adesso la benzina cota di più di allora...il benzinaio non te la fa...ci sono i self service...tutta colpa dell'eccesso di benzene

[/quote]mah non so se preferirei tornare indietro e riutilizzare il piombo io lavoro in una raffineria e quando andavo all'impianto d'etilazione stingevo le ch***pe per la paura di contaminarmi non e cancerogeno ma il rischio pazzia e vicino docce a petrolio e i vestiti buttati e smaltiti come rifiuto speciale no grazie preferisco decisamente gli aromatici anke se il benzolo e cancerogeno !! Paolo. [/quote]

non sono d'accordo: la cancerogeneità degli aromatici è accertata ed attiva sia per inalazione che per contatto, mentre dalla tossicità del piombo ci si poteva cautelare molto meglio: non dimenticare l'estrema volatilità degli aromatici che li rende pericolosi in tutte le fasi: produzione, stockaggio, trasporto, mescita ed utilizzo.
ed il fatto che sia cancerogena non esclude il fatto che sia anche tossica, mentre può essere vero il contrario.
da non dimenticare poi un fattore fondamentale: una volta combusta, la benzina cosiddetta "verde" risulta meno inquinante della vecchia rossa SE catalizzata.
ma un completo (...) processo di catalizzazione avviene solo a patto di poter sfruttare un catalizzatore efficiente e a regime termico (700°)

ma è sufficiente:
- una contaminazione della massa catalizzante
- una percorrenza di poco oltre i 15.000Km
- una temperatura più bassa di quella indicata
perché il catalizzatore funzioni poco o nulla.

ad esempio: per raggiungere una temperatura in grado di avviare il processo di catalizzazione sono necessari circa 20 minuti.
ciò significa che se un veicolo viene utilizzato esclusivamente per percorsi più brevi, il suo catalizzatore non funziona MAI.

Io dico che finchè si brucia l'inquinamento resta.
Hai voglia di togliere o di aggiungere componenti chimici ai combustibili, ma per creare lo scoppio o l'accensione si provocano inevitabilmente dei fumi e di fumi non dannosi non penso che esistano.
Fonti alternative come l'idrogeno o l'elettrico non vengono sviluppate per problemi di costi, in compenso buttiamo via soldi per continuare ricerche su come bruciare prodotti petroliferi.
Saranno sicuramente meno inquinanti di quelli in vendita in epoche precedenti, ma secondo me di non inquinante non si tira fuori niente dal petrolio.

sono d'accordo con quello ke dici e alla fine la storia e sempre quella in un modo o nell'altro i motori a scoppio inquinano e francamente quando hanno introdotto i cosidetti catalizzatori non so se l'inquinamento si e abbassato secondo me e cambiata la tipologia di sostanza inquinante ma il pianeta lo stiamo distruggendo lo stesso! e qui la discussione si fa lunga perke qualcuno molto al di sopra di noi (comuni mortali) ha deciso cosi.

hondomane adesso si che condivido appieno ciò che dici!

ma voglio precisare una cosa su quello che dice gabro84:

trovo che abbia ragione anche tu ma stà attento a questi aspetti che sono spesso causa di equivoci:

- l'idrogeno non è una risorsa ma un vettore energetico, infatti non esiste in natura allo stato libero ma solo legato ad altri elementi:
quindi ci vuole un'altra fonte energetica per produrlo.
Il metodo più pulito, già avviato sperimentalmente, è quello realizzato tramite l'utilizzo dei generatori eolici. (Germania, Olanda, ecc...)

- il motore elettrico non è "pulito" ne "sporco" (ammesso e non concesso che i campi elettrici non siano dannosi alla salute...) ma è solo un trasformatore/utilizzatore di energia prodotta magari a grande distanza (e nel caso con un certo spreco di essa durante il trasporto)
quello che importa è COME viene prodotta questa energia elettrica: se in maniera pulita o no!

Hai pienamente ragione sull'elettrico e sull'idrogeno.
Per quello che riguarda l'elettrico possiamo fare un discorso circolare che termina con il fatto che l'energia elettrica puo' essere prodotta bruciando carbone carburanti nucleare oppure con fonti alternative come l'eolico oppure anche l'idrico già utilizzati molti anni fa.
E' chiaro che se un giorno spero che non esistano più mezzi di locomozione che brucino carburanti, spero altrettanto che le energie che arriveremmo a sfruttare siano energie pulite.
Lo so che sono e rimarranno per ancora parecchio tempo solo utopie, ma spererei che venissero investite più risorse per energie alternative piuttosto che continuare a spenderne tante sempre e solo sul petrolio che si sa che prima o poi finirà.
Non fraintendetemi, non intendo dire che avendo tolto lo zolfo dalla verde abbiano fatto una cosa mal fatta.

ritornando un attimo alla nuova benzina...sarà ugualmente performante rispetto all'attuale?

Non solo...io introdurrei anche un altro discorso....tutti a guardare il risultato delle combustioni "catalizzate" e le riduzioni di CO, CO2, NOx ecc.... ecc... , ma quante volte è stato reso pubblico quello che succede ai catalizzatori???Quanti di voi sanno che tutte le volte che usiamo la nostra macchina vengono immesse nell'aria anche delle particelle di Oro e Platino(che sono i catalizzatori più utilizzati nelle marmitte catalitiche.....è questo il motivo per cui costano molto)...che poi respiriamo???

E inoltre altra domanda che fa riferimento a quello che ha detto De_Corsa:
la marmitta ha una sua durata....andrebbe sostituita ogni 50.000 Km(chiaramente varia da casa a casa....marmitta a marmitta)....Quanti di voi l'anno mai sostituita???Quanti sapevano che andava sostituita???

Per quanto riguarda poi il discorso dell'inquinamento legato al motore a scoppio io introdurrei anche un altro discorso.....l'inquinamento termico dove lo mettiamo?Nelle grandi politiche ecologiche che vanno a far passare i vari governi come benefattori dell'ambiente, che cercano di ridurre i maggiori agenti inquinanti che mettono in crisi l'intero ecosistema mondiale.....quanti parlano di inquinamento termico causato dalle conversioni energetiche???E non è poi così irrilevante...Questo dovrebbe far pensare e rifletter un po' su quelle che in realtà sono le politiche e di conseguenza le volontà di chi gestisce(o spartisce?) il mercato energetico....Spero di non essere stato troppo critico.

Si xkè lo zolfo nn ha a che fare con la prestazione della benzina ma era usato solo per un fatto di "temperatura", la benzina normale non brucia se si trova ad una temperatura al di sotto dei 20°C e hanno trovato (da quel che ho capito) un altro "additivo" completamente sano che non dovrebbe provocare danni ne nel breve che a lungo tempo.

scusate ma potreste fare una spiegazione generale un pò "terra terra" sulla composizione della benzina ( e specialmente sul perchè aggiungono determinate sostanze tipo zolfo, ecc. ecc.)? Purtroppo io di chimica non capisco una beneamata... grazie....

dimitri è abbastanza complicato spiegare questa cosa senza scendere nella chimica cmq provo a spiegarti

i composti aromatici sono dei composti organici complessi legati tra loro (più un composto è complesso più dovrebbe essere "complicato") invece risultano essere sostanze estremamente stabili, il più noto è il benzene (si chiamano aromatici xkè quando sono stati scoperti la prima cosa che si si è notato era l'odore intenso). Questi composti sono cancerogeni ecco xkè De_Corsa si è meravigliato che nella nostra benzina verde ci fossero il 35% di aromatici e 1% di benzene


Il benzene era uno dei maggiori antidetonanti nella benzina verde (ha preso il posto del piombo della benzina rossa) poi dopo alcuni studi ci si è resi conto della pericolosità, hanno abbassato la soglia di benzene (lasciando invariata quella di aromatici ) e hanno aggiunto MTBE e ETBE (lasciamo stare le caratteristiche tecniche xkè servono solo da antidetonante)

Lo zolfo invece che si trova gia di "natura" nella benzina viene in parte eliminato (perchè l'impianto che lavora la benzina risente della presenza di questa sostanza) e alcune volte viene aggiunto a fine lavorazione xkè è usato comunemente per infiammare la benzina nei periodi freddi (la vendono indistintamente anche in posti dove ci sono sempre più di 25°)

Grazie per la spiegazione.

Altre 2 domande

1. perchè sostituire il piombo che provoca problemi gravi tipo cecità, ecc. ecc., con composti cancerogeni come il benzene et similia, non esiste nient'altro? a sto punto non è meglio una conversione generale al gasolio, che a quanto ho capito (o per meglio dire presumo) ha meno additivi e con la tecnologia attuale garantisce prestazioni simili al benzina?

2. antidetonate significa che evita di fare scoppiare il motore durante il suo ciclo di funzionamento?

Scusa la mia assoluta ignoranza

1. tu parli del Diesel, il gasolio è un olio che fa cosi schifo in termini di consistenza che sta per essere bandito. Cmq la risposta sta nel fatto che un motore diesel richiede tantissima manutenzione, cambio del filtro costante, controlli periodici... tutte cose che nessuno fa e vedi gia ora i nuovissimi motori diesel che sputano fumo nero dal motore, immagina se tutti avessero diesel... ti ricordo che un motore diesel senza filtro inquina molto di più di un benzina.

2. impedisce alla benzina di esplodere, si infiamma e basta.

Non mi trovi del tutto d'accordo.
Primo perchè la manutenzione è importante come nei motori benzina...vedi discorso precedente del catalizzatore non sostituito, poi perchè il diesel fa si fumo nero che puzza e da fastidio, ma siamo sicuri che contenga più particelle inquinanti??? E siamo sicuri che passata la nuvolata nera i fumi diesel non si depositino in terra come invece non fanno le polveri sottili dei benzina???
N.B: non sono affermazioni, ma quesiti.

gabro nn farti sentire da De_Corsa che ci ho discusso per qualcosa tipo 5 pagine il mese scorso per questo discorso

Il diesel inquina meno del benzina ma solo se al motore sono legati tutti i dispositivi purificanti (attualmente solo in germania esiste il prototipo funzionante) e invece con un filtro funzionante inquina più o meno allo stesso modo xkè il filtro blocca il 99% del particolato, purtroppo se il filtro è intasato viene rilasciato nell'aria il 100% di particolato in più e li un diesel inquina 10volte un benzina...

non ho sentito niente... tanto hai detto tu le cose più importanti solo che non dimentichiamo un aspetto importante: nessun filtro è in grado di bloccare particolato PM<2,5 (inferiore a)!
le frazioni di particolato più subdole e sfuggenti sono da appena 0,01!! frazioni di tale misura sono contenute anche nelle emissioni dei termoinquinatori (quegli impianti che trasformano i rifiuti in inquinamento puro)