Mi scuso con i mod se ho creato un topic già esistente ma usando la funzione cerca non ho trovato esattamente ciò che voglio chiedere. Allora, ho una Derb Gpr 125, una supersport, e al posteriore ho le Sport Demon da 130, anteriore invece una 100 sempre Sport Demon. Premetto che con la mia moto secondo me non si può piegare tantissimo ma voglio comunque capire perchè quando oso a piegare la moto mi scivola (davanti) rischiando molto grosso (ormai so controllare situazioni del genere ma la prudenza non è mai troppa). Sarà colpa delle spalle che, non essendo utilizzate molto (eppure piego, la moto non sta dritta) sono sporche e quindi non c'è aderenza tra gomma e asfalto? Cosa posso fare per pulirle e soprattutto, sono io che sbaglio a piegare e quindi le spalle rimangono sempre inutilizzate (ripeto però, la moto si piega e me ne accorgo) o è la moto che magari non è adatta a curve da "ginocchio a terra" ma a curve più veloci. O saranno le gomme...? Cosa mi consigliate per piegare ancora più affondo in sicurezza senza che la moto mi slitti ogni volta? Spero che abbiate capito cosa voglio dire, grazie del vostro aiuto.

ciao....., premesso che , senza averti mai visto guidare , non posso sapere se hai una corretta tecnica di guida , come prima cosa ti consiglio di verificare la pressione delle gomme.....
capita spesso che i gommisti (.....ma anche concessionari.... ) eccedano con i valori , riducendo di fatto l' area d' appoggio disponibile.......

La pressione è esattamente quella indicata dalla casa

io con la mia moto, gommata 100 ant e 130 post entrambe sport demon, sono arrivato a toccare di pedana entrambi i lati e non mi si è mai scomposta la moto in curva...probabilmente o è un problema di pressioni degli pneumatici oppure magari di olio nella forcella anche se non mi sembra plausibile in quanto la moto è recente.
lo sporco sui bordi del pneumatico, così come la cera quando è nuovo, se ne va con qualche piega...prova a ricontrollare le pressioni, scaldare un attimino le gomme con due frenate e due curve tranquille e poi riprova...se scivola ancora magari sbagli qualcosa nella posizione

se , oltre alle pressioni dei pneumatici , anche l' assetto è quello di serie , è probabile che tu debba lavorare sulla tua tecnica di guida......

adotti una guida di corpo (....sporgersi dal lato interno alla svolta.....) ?
sei uso premere sulle pedane poggiapiedi , durante la guida ?.....

Beh per prima cosa adesso inizia il freddo e l'asfalto è sempre più scivoloso e sporco...quindi un pò di attenzione in più ci vuole, non si può piegare come d'estate...e sopratutto bisogna farlo in modo ancora più progressivo evitando ancora di più le pieghe "di colpo", anche a gomme calde (ma queste cose le saprai già)...
Ma se le gomme sono sporche lo puoi vedere guardandole no? E le pulisci con un pò di acqua, magari tiepida...
Mi viene in mente anche il dot delle gomme....controllalo....ci sono 4 cifre: es 00/00...le prime 2 indicano la settimana e le altre 2 l'anno di fabbricazione....se la loro vita supera i 3 anni sarebbe oportuno cambiarle per la tua sicurezza (io sulla mia avevo all'ant una diablo 120 ancora al 60-70% ma da 5 anni e mi trovavo male, quindi l'ho cambiata...)

Allora, innanzitutto la testa la ho sempre alta e verso la traiettoria giusta della curva, premo parecchio sui semi-manubri e poco sulle pedane poggiapiedi. Nelle curve dove me la sento, esco il corpo stando attento a tenere stretto il ginocchio perchè ancora non ho una tuta (spero di poterla comprare a Natale perchè penso che anche questo sia un limite per me, voglio scendere completamente). Nelle curve più veloci scendo assieme alla moto e sporgo solo la testa (e vengono pieghe pulite e veloci). Quando comunque sporgo il corpo in quel momento la coscia esterna alla curva è quasi completamente sulla sella e soprattutto i piedi stanno sempre in punta durante la piega, mai a "papera". Diciamo che questo mio piegare è un pò troppo schematico e infatti a volte la curva la faccio come viene

Per quanto riguarda la pressione delle gomme comunque mi è venuto da chiedermi... Ma non è che forse la pressione suggerita dalla Derbi sia un pò alta? Magari hanno fatto così per permettere a chi la compra di imparare bene senza esagerare e per diminuire il consumo della gomma nei primi tempi di utilizzo? Magari se la abbasso la superficie d'appoggio aumenta... Boh!

Abbassala finché non ti trovi meglio....una pressione troppo alta non va bene...(io giravo anche con 1.2 davanti e 1.5 dietro)

Prova a premere di più sulla pedana esterna alla curva e meno sul manubrio....se metti forza sul manubrio è chiaro che rimane rigido e magari scivola un pochino....

Si, quando la vado a ritirare lo tengo presente anche al meccanico, di cui mi fido molto (devono risolvere un problema, tutto in garanzia fortunatamente). Magari saprà dirmi qualcosa sulla pressione e su cosa devo fare. Grazie del consiglio

Figurati Ricordati però di fare progressivamente il cambiamento, non tutto di colpo se no diventa rischioso perché la moto si comporta diversamente....scendi sempre di 1 punto finché ti trovi bene a piegare....io l'ultima volta (quando faceva ancora caldo) per passeggiare avevo messo 1.6 ant e 1.8 post...per girare sui passi tenevo 1.4 e 1.6...adesso che fa freddo devo controllarle e trovare una pressione addatta a me....
Ecco, io magari mi trovo bene con certi valori e tu no, devi provare ma adesso che arriva il freddo di sconsiglio di cercare le pieghe estreme... piuttosto fatti un giro tranquillo al lago e goditi il panorama, le pieghe belle falle quando fa caldo...

quello che dici , relativamente alle pressioni gomme , è vero......ma anche no !......

scherzi a parte......, è giusto il tuo ragionamento , pure io , per aver miglior tenuta e feeling sul misto , ho sempre usato pressioni più basse di quelle indicate come corrette dalla casa madre......
ad ogni modo , ti consiglio di scendere coi valori in maniera molto graduale , in modo da evitare "sorprese" , soprattutto nell' utilizzo a gomme non ancora a "regime termico"........

relativamente al discorso "tecnica di guida" , invece , forse dovresti provare ad usare minor pressione sulla manopola interna , e più pressione sulla relativa pedana......
la spinta sulla manopola aiuta a variare l' inclinazione della moto , ma è la pressione sulla pedana che aumenta l' aderenza dell' anteriore.......
pure lo sporgersi internamente ti aiuterebbe ad avere più tenuta , a parità di inclinazione e velocità.......

secondo me il problema è che non stai abbastanza in avanti. se iin curva ti sposti in avanti, magari gettandoti all interno della curva dai molto grp all anteriore. il problema è che dopo ci rimette il posteriore. facendo una rotonda così, con asfalto abbastanza bagnato (sono un pirla di dimensioni stratosferiche) ho perso il posteriore e la moto ha iniziato a girare su se stessa mentre scivolava sull asfalto.
comunque facendo così è difficile che tu abbia problemi di grip sull anteriore. io con quelle gomme sono riuscito a chiudere (anche se solo a destra).

Proprio questa cosa l'ho ribadita 2-3 volte, per evitare brutte sorprese...
Giusto anche il discorso della pressione sulla pedana esterna alla curva, gliel'avevo consigliato anch'io...

be con la mia che è "pesantuccia" uso 2.3 davanti e 2.5 dietro e mi trovo da dio

te con la tua potresti provare come ti hanno scritto sopra 1,6 davanti e 1.9 dietro, oltretutto guarda anche come detto l'anno di produzione della gomma

Finora ringrazio tutti per i consigli, apprezzo il vostro interessamento, grazie davvero!

Ora non resta che testare queste nuove nozioni che mi avete dato

scusa , "RoyalKobra" , ma io intendevo premere sulla pedana interna alla svolta......

in fase di inserimento , è la pressione su questa pedana , che incrementa l' appoggio all' anteriore......, asse ove il nostro amico lamentava poco grip.........

Giusto, molto poco grip, che secondo me è dovuto soprattutto allo sporco sull'estremità della gomma, sia al post che all'ant.

Io sulla mia premo sulla pedana esterna e mi trovo bene....ma io ho un motard...tu con la stradale prova nell'altro modo...

in estremis se le gomme son recenti, la pressione è ok e anche la postura lo è, prova a dare una leggerissima passata alla spalla della gomma con della cartavetro a grana fine

ma proprio come soluzione finale

Quando vado a ritirarla discuterò col meccanico della pressione, credo proprio che la faccio abbassare di 0,3-4 bar per gomma

mi permetto di ripetere la raccomandazione che ho postato poco sopra :

dopo aver ridotto i valori , "prenditela comoda" , nel saggiare il nuovo comportamento della moto.......
la minor pressione di gonfiaggio , se è certo che garantirà maggior area d' appoggio , è altrettanto sicuro che ti fornirà un feeling diverso......, che richiederà un minimo di "rodaggio" al pilota (.....te !.....)......

Mi piace, mi piace Non vedo l'ora!

Scusate ma nessuno proprio gli dice nulla???
Capisco quelli che di lavoro fanno i piloti da bar, gli allenatori della nazionale ad ogni partita, i politici comunisti col portafogli a destra... ma qualcuno dovrebbe commentare seriamente questa frase:



primo, la pressione varia. in base alla temperatura esterna, in base allo stress che la gomma subisce.
se questa tua frase è vera, significa che la pressione la sai solo quando la porti dal meccanico... quindi non sai con che pressione giri.

poi se vogliamo venire al tuo problema, se ti scivola davvero l'anteriore con una piega che non è di certo estrema, forse hai un problema di gomma... ma magari di pressione (non credo)... ma magari di sospensioni di marmo... o magari di strada scivolosa.

o magari ancora, perchè non provi a prenderti l'attrezzatura adatta a non farti troppo male ed andare in pistine/kartodromi che costan poco, e li provare, provare, provare, provare, provare,..., provare...

La "scartavetrata" è rude...quasi come il Brusca!


...Siamo sicuri che lo "scivolamento" non è solo una brutta sensazione?
Cari ragazzi, quando l'anteriore scivola davvero...si mette il faccione per terra. GARANTITO

ma funziona veraente la scartavetrata? io non ho mai provato

Tecnicamente si...

In teoria funziona qualsiasi cosa che ti permette di togliere il protettivo che c'è sulla gomma nuova.

Uno straccio....la cartavetrata fine....grossa...la lima!

si ma è troppo sbattimento... si fa prima a far 2 pieghe e togli tutto quello che c'è da togliere.

chiedevo perchè una volta ho provato a tagliare una gomma del furgone con la mola a disco
perchè dovevo portarla in discarica e pensavo di ridurre lo spazio, il disco si impastava e si bloccava subito nonostante la mano leggera e la gomma si scalfiva appena.
per questo pensavo che con la carta vetrata fosse molto difficile riuscire a fregare la superficie della gomma

metti la moto sui cavalletti, accendi, metti in prima e appoggi un foglio di carta P120

se invece con molta fantasia, vuoi usare il flessibile, dovresti considerare che generi molto calore per la frizione sulla gomma, quindi questa si scioglie e si impasta.

azz al cavalletto e marcia non ci avevo pensato (che duro che sono) comunque era una curiosità visto che solitamente una gomma non mi supera mai 9 mesi a dirla lunga e come dicevi tu bastano due pieghe e passa la paura!!!