Problemi carica batteria[SS 750 FQ] - Forum Ducati SS SuperSport

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Problemi carica batteria[SS 750 FQ]

12518570

12518570 Inviato: 7 Ott 2011 18:51
Oggetto: Problemi carica batteria[SS 750 FQ]

Ciao a tutti i desmoamici e non.
Sono già ben due volte che la mia motina mi lascia a piedi.Il problema è essenzialmente elettrico. Parto con batteria carica, ovviamente la carica finisce e la moto si spegne. Il gran dilemma è: regolatore di tensione o alternatore?
Ho misurato con il tester la batteria a moto spenta: con carica quasi completata = 12,38V
Moto accesa = 11,4V...11,2V fino all'esaurimento della batteria.

Partiamo dal presupposto che la batteria è nuova.

Collegando il tester ai due cavi che dall'alternatore vanno al regolatore di tensione ( quindi escludendo l'alternatore) il potenziale misurato oscilla e comunque non va mai a zero.Moto ovviamente accesa. Mia ipotesi Il regolatore di tensione funziona

Connettendo il tester ai due cavi dell'alternatore ( escludendo quindi il resto del circuito) a moto accesa si rileva un valore del potenziale prossimo allo zero anche aumentando i giri del motore anche oltre i 4000/5000 rpm. Mia ipotesi L'alternatore è danneggiato

La mia domanda è, visto che l'intervento vorrei farlo personalmente, cosa è veramente da sostituire? Vorrei andare a colpo sicuro, anche perchè i componenti elettronici vanno messi nuovi per fare un lavoro fatto bene e non sono proprio economici.
Illuminatemi o voi esperti!
Grazie e buona strada.
Mariano

metallarofolk

Senza Freni

Ranking: 179

12518983

12518983 Inviato: 7 Ott 2011 20:14

Ciao, un po' di tempo fa ho controllato i vari componenti dell'impianto elettrico, nella fattispecie temevo un problema al regolatore di tensione.
Posso dirti quindi i valori che devi rilevare ai capi della batteria con il tester per verificarne il corretto funzionamento.
A moto spenta, a batteria carica devi banalmente rilevare i 12 volti, in fase di avviamento dovrebbe scendere in torno agli 11 ( non ricordo con precisione ma non è fondamentale).
A moto accesa, devi assicurarti, che il voltaggio non superi i 14,3V, se non ricordo male accelerando gradualmente fino ai 5000RPM.
Se non superi i 15V dovresti poter escludere al 99,9% che si tratti del regolatore di tensione.
Probabilmente visto che la batteria non si carica, potresti avere uno dei degli avvolgimenti dell'alternatore in corto, ma onestamente a meno di guardare sul manuale non saprei dirti quali valori rilevare con il tester in questo caso.
Hai altri sintomi di problemi all'impianto elettrico? ti si bruciata per caso la lampadina degli anabbaglianti?

RennaM6

Very Important Tinga

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12519086

12519086 Inviato: 7 Ott 2011 20:32

No. Improvvisamente mi è venuto fuori questo problema e onestamente ho una paura matta che sia l'alternatore-statore percè se così fosse devo mettere in preventivo almeno 500€..

metallarofolk

Senza Freni

Ranking: 179

12519362

12519362 Inviato: 7 Ott 2011 21:18

Effettivamente se fosse quello il problema, il ricambio nuovo ha un certo costo, però puoi sempre cercarlo usato, informandoti circa la compatibilità con altri modelli e cilindrate.
Comunque ho trovato le pagine del manuale in cui si parla di come valutare l'efficienza dell'impianto di ricarica della batteria, se vuoi posso mandarti le pagine via mp se ti servono

RennaM6

Very Important Tinga

Ranking: 1801

12519377

12519377 Inviato: 7 Ott 2011 21:20

Comunque sei sicuro che il problema non sia semplicemente la batteria troppo vecchia? se la soluzione elettrolitica è vecchia, puoi ricaricarla quanto vuoi ma non riuscirà mai a mantenere al carica. Il dubbio mi viene leggendo che a moto accesa la tensione ai capi è 11,4, ed è davvero troppo bassa.

RennaM6

Very Important Tinga

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12519485

12519485 Inviato: 7 Ott 2011 21:40

RennaM6 ha scritto:

La batteria attualmente montata ha 15 gg di vita e lo stesso comportamento l'ho notato anche con la vecchia batteria, ancora nelle mie mani..

metallarofolk

Senza Freni

Ranking: 179

12519501

12519501 Inviato: 7 Ott 2011 21:43

RennaM6 ha scritto:

Ho perso il manuale che avevo...proprio quello delle officine autorizzate 180 MB in pdf

se puoi mandami qualche pagina su come verificare con il tester i vari componenti magari faccio qualche misura qua e la

metallarofolk

Senza Freni

Ranking: 179

12520629

12520629 Inviato: 8 Ott 2011 0:26

Non c'è problema, se mi mandi la tua mail via MP, ti allego le pagine che ti servono, sperando che possano esserti utili

RennaM6

Very Important Tinga

Ranking: 1801

12521161

12521161 Inviato: 8 Ott 2011 10:47

Questo è il procedimento riportato per verificare il malfunzionamento dell'alternatore, ci ho messo un po' tra ritagli e upload però eccole

( spero solo di non infrangere qualche legge sui diritti postandole, nel caso prego un moderatore di eliminare le foto ):

immagini visibili ai soli utenti registrati

Specifico che sono presi dal manuale del monster ( comprendente anche l'anno di produzione 97) ma credo che i valori da rilevare siano gli stessi.
Spero che ti possano essere d'aiuto

RennaM6

Very Important Tinga

Ranking: 1801

12521174

12521174 Inviato: 8 Ott 2011 10:51

questa è per il controllo del regolatore:

immagini visibili ai soli utenti registrati

e questa per il controllo del generatore:

immagini visibili ai soli utenti registrati

RennaM6

Very Important Tinga

Ranking: 1801

12521256

12521256 Inviato: 8 Ott 2011 11:27

Grazie mille hai fatto un gran lavoro! Vedendo le tabelle, temo per l'incolumità del mio portafogli! Infatti la tensione di uscita dal generatore ( quindi collegando i due fili gialli che escono dal carter al tester) misuro una ddp prossima allo zero. Magari devo diminuire la scala del tester....vado a misurare. Intanto, grazie per le tabelle!

metallarofolk

Senza Freni

Ranking: 179

12521813

12521813 Inviato: 8 Ott 2011 14:03

Ma scherzi? è un piacere dare una mano

Tienici aggiornati

RennaM6

Very Important Tinga

Ranking: 1801

12525906

12525906 Inviato: 9 Ott 2011 18:14

Mi sa tanto che è meglio portare il giocattolone da un esperto...uffa!

metallarofolk

Senza Freni

Ranking: 179

12526674

12526674 Inviato: 9 Ott 2011 20:31

Link a pagina di Rs805tg.rapidshare.com
Qui trovi il link con il manuale d'officina per il tuo modello!

Non li abbiamo tutti, ma quei pochi che abbiamo sfruttiamoli no?! (anche se comunque il manuale del monster per la parte motoristica dovrebbe essere compatibile)

Per quanto riguarda il problema....
Premetto che non ne capisco molto di elettronica e elettrotecnica, ma secondo me il "generatore" (ossia statore e rotore) difficilmente si è rotto... al massimo controlla se vedi qualche bobina bruciata, ma per me il problema è altrove, sui circuiti di raddrizzamento (che non so se siano inclusi nel generatore o nel regolatore di tensione o se siano a parte...).

Per la DDP tendente allo zero, sei sicuro che stai usando il tester nel modo corretto.
Magari hai sbagliato a mettere il selettore tra corrente alternata e continua?

Rakom

Ospite

Ranking: -

12527340

12527340 Inviato: 9 Ott 2011 22:34

Ho fatto una piccola prova,a mio avviso abbastanza indicativa. Ho visto che i due connettori bianchi per collegare alternatore e raddrizzatore ( e circa 3 cm di filo intorno) sono bruciacchiati. Li ho eliminati inserendo due fili di sezione inferiore rispetto a quelli dell'impianto, appositamente. Ho accelerato un paio di volte ed ho notato che i fili si scaldano, indice che sono attraversati da corrente. Può essere che sia il raddrizzatore e non il generatore? Poi, per il fatto di inserire il tester per le misure, ho ovviamente messo il selettore su corrente alternata ma credo di aver sbagliato il fondo scala, visto che ho rischiato di fondere i fili del tester ( ok ho capito c'è tensione). Credo che a questo punto, dopo le due "prove", credo sia il raddrizzatore e non l'alternatore ( o meglio vorrei tanto ma tanto che fosse così, in modo da sistemare il tutto con 150€ senza aprire il motore!!!) Voi che ne pensate?

metallarofolk

Senza Freni

Ranking: 179

12527627

12527627 Inviato: 9 Ott 2011 23:31

Hai provato a prendere la tensione con i nuovi fili? Oppure la misuravi in un punto prima della bruciatura?

In effetti se i fili si scaldano (anche se non ho capito come li hai collegati

) significa che c'è passaggio di corrente (e che quindi l'alternatore funziona), ma il fatto che tu non veda una tensione è strano.
Per il fondoscala, impostalo a 220 volts, tanto la tensione se non mi ricordo male dovrebbe andare fino ai 100 volts, non credo di più

Ps. per toglierti ogni dubbio, collega una lampadina direttamente all'alternatore. Se funziona, dovresti vederla accendersi un po' quando acceleri così non hai problemi di fondoscala e di impostazioni!

Rakom

Ospite

Ranking: -

12528008

12528008 Inviato: 10 Ott 2011 1:25

L'idea della lampadina è davvero saggia! Elementare e funzionale...e no ci avevo mai pensato!

RennaM6

Very Important Tinga

Ranking: 1801

12528060

12528060 Inviato: 10 Ott 2011 7:20

Ottimo! Proviamo con la lampadina!

metallarofolk

Senza Freni

Ranking: 179

12528451

12528451 Inviato: 10 Ott 2011 10:29

Non so se l'hai già fatto ma il tester per verificare l'alternatore va messo su corrente alternata!Se lo metti su continua rileva valori bassissimi!
Messo su alternata il manuale; se non ricordo male, dice che dovresti rilevare 60-100 volt!
Per la rilevazione accendi la moto e stacchi il faston che dall'alternatore va all'impianto elettrico!
Se ci sono segni di vita allora si tratta del raddrizzatore!(se ti interessa ne ho uno)
Se poi hai trovato i fili bruciati mi pare abbastanza palese che sia il raddrizzatore!
comunque Fai prima la prova dell'alternatore e se il buon dio del desmo ti aiuta ti accorgerai che è un sempice raddrizzatore!
Good LUCK!

brunobonnel

Senza Benza

Ranking: 80

12528977

12528977 Inviato: 10 Ott 2011 12:55

Oggi pomeriggio vado ad accendere una lampadina a dua divinità Desmo sperando sia il raddrizzatore. Vi farò sapere.

metallarofolk

Senza Freni

Ranking: 179

12528992

12528992 Inviato: 10 Ott 2011 13:00

Mi pare scontato ma... Occhio a dove e come metti le mani prima del raddrizzatore/regolatore che comunque c'è una tensione variabile tra i 20 e i 100 V

La cosa più facile ed economica da fare sarebbe utilizzare una lampada di casa, quelle da studio... ti compri una presa femmina, ci attacchi due fili (che andrai poi ad attaccare all'alternatore) e su questa presa ci attacchi la lampada (assicurandoti che sia accesa).

Oppure se hai un portalampada puoi metterci due fili e collegarlo direttamente all'alternatore...
(

immagini visibili ai soli utenti registrati

cerca bene che sicuramente ne hai uno in casa

)

Ps. l'importante è che sia una lampada ad incandescenza da 220V. non prendere quelle alogene che hanno bisogno di un trasformatore che al 90% non funziona con tensioni non stabili, men che meno quelle a risparmio energetico perchè l'elettronica che hanno dentro non è certamente contenta di lavorare con la tensione grezza di un altertantore!!!!

Rakom

Ospite

Ranking: -

12529120

12529120 Inviato: 10 Ott 2011 13:35

Ho montato un portalampada ai cavi dell'alternatore...non ho mai provato così tanta emozione nel vedere una lampadina accendersi!!! Anche se ho visto il filamento della lampadina soltanto diventare rosso forse perchè la stessa è da 80-100W ( più piccole non ne ho

)

metallarofolk

Senza Freni

Ranking: 179

12531317

12531317 Inviato: 10 Ott 2011 19:51

metallarofolk ha scritto:

)

Mmmmm quanto rosso?
In teoria un po' di luce dovrebbe farla comunque, circa un quarto di una lampadina collegata alla corrente standard, tenendo il motore su di giri a circa 5.000rpm (50 o 100W non fanno differenza se il motore è su di giri)

Perchè se era solamente leggermente rosso con il motore su di giri, allora il problema è nell'alternatore che non riesce a fornire abbastanza corrente...

Rakom

Ospite

Ranking: -

12531881

12531881 Inviato: 10 Ott 2011 21:16

Allora: ho fatto la prova allontanandomi dal condominio ( qualcuno si è incaxx un pochetto...) ho portato la moto anche oltre i 5000 rpm e la lampadina si è proprio accesa. Successivamente ho ricollegato i famosi fili, mettendo quindi in comunicazione alternatore e raddrizzatore, ed ho visto che la gomma isolante dei fili stessi è diventata molto morbida in poco tempo, a dimostrazione che di corrente ne passa, eccome!
Prova nr. 3. Ho portato due fili sotto la sella per caricare la batteria nei mesi invernali. Quei due fili ( ovviamente isolati a dovere) li ho usati come "longa manus" della batteria, collegando il tester. A moto spenta misuravo i canonici 12.36 V. A moto accesa ed aumentando i giri oltre i 4000 rpm avevo 12.30V, per poi arrivare a 11,80 V a parità di giri con l'anabbagliante acceso. Quindi, di corrente ne arriva poca dal raddrizzatore. I fili di cui sopra, intanto, si scaldavano mostruosamente tanto che ho dovuto spegnere la moto e staccare il tutto immediatamente per evitare un corto. Il raddrizzatore era tiepido.
Mi sapete dire se ho bisogno necessariamente del ricambio originale o posso adattare qualsiasi raddrizzatore, ovviamente con determinate caratteristiche?
Lamps.

metallarofolk

Senza Freni

Ranking: 179

12532867

12532867 Inviato: 10 Ott 2011 23:42

In teoria dando gas dovresti rilevare 14,3V ai capi della batteria, quindi potrebbe essere un problema del regolatore...Per il ricambio, basta che prendi uno specifico per il tuo modello, di aftermarket se ne trovano da 50 euro

RennaM6

Very Important Tinga

Ranking: 1801

12533093

12533093 Inviato: 11 Ott 2011 0:35

Controlla su Ebay, magari tedesco... sicuramente qualcosina trovi

edit. ho cercato ma non ho trovato tanta roba quanta speravo... magari spulcia meglio! Regler dovrebbe essere regolatore!

Comunque, quando ha la stessa forma e gli stessi connettori, al 99% è compatibile!
E, con molta probabilità, anche tutti gli altri regolatori Ducati sono compatibili, cambiano semplicemente la forma e i connettori, quindi saranno un po' più difficili da montare però allo stesso tempo dovrebbero essere meno delicati.
Inoltre dovrebbero essere compatibili anche quelli per le cagiva pari epoca.

Se ne vuoi uno generico non saprei cosa consigliarti... il generatore è dato per 300W e un centinaio di Volts, ma al 90% ci saranno picchi vari ben oltre la soglia dei 100v, quindi dovresti prendere un regolatore/raddrizzatore adeguato....
L'ideale sarebbe trovare qualcosa di aftermarket, ma come detto non sono un esperto di elettronica e non saprei come aiutarti.

Adesso domani quando torno do un'occhiata se riesco a trovare qualcosa...
Intanto se postassi una foto del regolatore, dei connettori e magari qualche codice che c'è scritto sopra (se c'è) faciliteresti in maniera estrema la ricerca

È come questo?
Link a pagina di Ebay.de
(peccato che non spedisca, sennò per 5€ tanto valeva la pena di rischiare! XD)

Ps. intanto eccoti un link a un regolatore generico.
Link a pagina di Ebay.it
89€, ma secondo me si riesce a trovare qualcosa anche sui 50-60
Però intanto su questo link puoi vedere i modelli compatibili, e anche i codici di ricambio originali!

Rakom

Ospite

Ranking: -

12533113

12533113 Inviato: 11 Ott 2011 0:51

Troppa grazia, ecco qua una lista di compatibilità!

Cagiva Elefant - 750 cc - anni: 1993 - 1995
Rif. Originale 54040081A

Cagiva Elefant - 900 cc - anni: 1993 - 1997
Rif. Originale 54040081A

Ducati Monster - 600 cc - anni: 1993 - 1997
Rif. Originale 800067608/69920821B/54040081A

Ducati Supersport - 600 cc - anni: 1991 - 1997
Rif. Originale 800067608/69920821B/54040081A

Ducati Supersport - 750 cc - anni: 1991 - 1997
Rif. Originale 800067608/69920821B/54040081A

Ducati 851 Biposto - 851 cc - anni: 1992 - 1993
Rif. Originale 800067608/69920821B/54040081A

Ducati 888 - 888 cc - anni: 1994 - 1995
Rif. Originale 800067608/69920821B/54040081A

Ducati Supersport - 900 cc - anni: 1991 - 1998
Rif. Originale 800067608/69920821B/54040081A

Sintesi codici di riferimento:

Rif. Originale:
DU.54040081A
DU.69920821B
CA.54040081

Ho guardato quelli per i modelli successivi, hanno tutti più fili... però secondo me sono comunque adattabili!

Ah, il regolatore dovrebbe essere 12V e 25A, per un totale di 300W erogabili (come l'alternatore).

Rakom

Ospite

Ranking: -

12536496

12536496 Inviato: 11 Ott 2011 20:23

Ottimo ho trovato alcuni produttori "aftermarket" che però non fanno proprio tanta concorrenza a mamma Duc..nel senso: pezzo originale=150€ pezzo "aftermarket" =120:130€. Comunque la lista di compatibilità è fenomenale!

metallarofolk

Senza Freni

Ranking: 179

12537902

12537902 Inviato: 12 Ott 2011 7:41

ho trovato questo sulla baia crucca Link a pagina di Ebay.de
in promozione fino a domani 109€ compreso di s.s.
quasi quasi lo prendo in veste di spese preventiva

jbdomi

Senza Benza

Ranking: 88

12545441

12545441 Inviato: 13 Ott 2011 17:25

Grazie mille per i preziosi consigli..veni, vidi, spesi!!!

metallarofolk

Senza Freni

Ranking: 179

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