Salve, sono Darves ho 20 anni e sono alla ricerca di una ss 750 depotenziata (più avanti se mi torvassi bene passerei al 1000ss) mi chiedevo se fosse possibile montare su telaio SS il motore della s4rs, ho sentito che il motore che monta in orgine la ss è quello dle monster, per cui dovrebbe essere facile un montaggio(magari con poche modifiche) ? Ovvio che con 130 cv si dovrebbe montare sospensioni, freni e quant'altro un pò più sopportabili tale potenza, dato che volevo fare questo progetto con RM Racing:

Telaio SS con:
motore s4rs
cerchi 848 con pinze radiali e freni Brembo
sospensioni 848 comprese di piastre di sterzo e semimanubri
sostituzione carene, serbatoio e coda con replica fatti a mano di quelli della F1 (completamente senza fanali, questo lo attaccherei in stile endurance con una staffa davanti alla carena)
scarichi doppi sotto la coda che escono in orizzontale

Dite che con tutto ciò, sopporterebbe la potenza e sopratutto sarebbe una bella special? Accetto consigli critiche e pareri personali, sopratutto da coloro che hanno molta esperienza (io epr ora ho un ktm 625 smc, però ho guidato diverse Ducati, se non tutte le nuove avendo lavorato un mese alla Ducati Bergamo, il Cisco) Lamps

Tutto si può fare, basta avere un po' di manualità.

Credo però che dovresti modificare il telaio

Quoto.
Però di modifiche da fare ce ne sono eccome
Il motore nelle SS è "appeso" al telaio, mentre nei modelli successivi delle monster è circondato dal telaio...
Ecco due foto per farti capire:
Link a pagina di Motorcyclespecs.co.za
Link a pagina di Motorcyclenews.com

Ovviamente il motore RS è troppo potente per la ciclistica, rischi di avere un comportamento dinamico veramente ingestibile

Infatti ho scritto che avrei modificato anche sospensioni, freni, cerchi, gomme, per tenere a bada i cavalli inoltre vedo che però gli attacchi del motore sono nella stessa posizione bisognerebbe verificare la larghezza del motore dite? inoltre cosa ne pensate dell'estetica della F1?
P.S.: per modificare fortunatamente ho RM racing che ha lavorato molto sulle ducati per trasformazioni

ciao
in teoria è fattibile pero devi modifcare il telaio per far entarre l'aribx, adattare il telaio per montare il monobraccio dell 848 e vedere se per mettere il mono stai bene con le misure un bel macello..
onestamente addirittura mischaire 3 modelli completamente diversi perche monster e ss sono simili, si, ma tra quelle degli stessi anni. quind un ss con un s4rs sono molto differenti. per poi nn parlare dell ss con l' 848...ripeto tutto è fattibile ma secondo me usciresti pazzo..
comunque se ci riesci uscirebbe una special da urlo!!!

Guarda il mio obiettivo è quello, inoltre amo lo stile delle moto d'epoca, sopratutto delle Ducati, il telaio della SS è bellissimo, però il motore non ha la potenza che vorrei io, così come la ciclistica che vedo benissimo della 749 o del 848, poi il tocco verò sarà la carenatura in carbonio della f1 da pista con faretto, serbatoio in alluminio come il codone monoposto il tutto verniciato italia, con davanti rosso, mezzo bianco e dietro verde, il telaio per farlo spiccare lo farò dorato come i cerchi (quel colore tipo magnesio)

Io non intendo solo sospensioni.... intendo proprio che il telaio non è adatto
Se non sbaglio si è passati alla configurazione con il motore all'interno del telaio perchè le potenze sono diventate troppo alte da esser gestite tramite un telaio con il motore all'esterno (l'ultima ducati da corsa a usare questo schema mi pare sia stata la 888)

Non basterebbe irrigidire e rinforzare il telaio allora? daltronde non so cosa si intende per telaio non adatto, se la 888 una superbike dei tempi lo manteneva allora si potrebbe fare pure qui.

per telaio nn adatto si intende che le misure nn ci stanno.. per montare un motore completo delle serie nuove nn hai spazio per l'airbox devi togliere una traversina e rimeterla piu in la...
per l'888 vai tranquillo che il telaio è colpetamente diverso da quello della ss

oddio l'airbox potrei metterlo da un altra parte e riposizionarlo, il problema è il motore, è più largo il vecchio o il nuovo? e se invece del motore s4rs quella della s4r o s4?

Anche a me è venuta la stessa idea, però è un accoppiamento che puoi solo vedere in pratica (non l'ho mai visto realizzato). Il problema principale è nelle teste, quelle dell'S4RS non so se entrano dentro al telaio, visto che quello della SS è a "cinta alta", cioè passa sopra al motore (ma la testa del cilindro verticale resta in parte dentro).

La rigidità non è paragonabile a quello tipo SBK, ma se non vai in pista a fare gare non credo sia un problema. L'unica è provare . . . prendere un motore SBK (qualunque Testastretta) e verificare. Certo, l'iniezione è un altro bel problema!!!

RM Racing non ha, per caso, un telaio SS e un Testastretta per fare la prova?

Nessuno dei due Xd purtroppo ho solo che comprare una ss 750 depotenziata (eh sì fino a gennaio solo depo) misurare, andare a vedere un s4rs misurare pure li e pregare al massimo si modifica il telaio no? tanto per questo progetto(che farò con la 1000ss non con la 750) ho intenzione di investire almeno 5000 cucuzze minimo, per creare una special da usare in strada e portare alle fiere.
Altra domanda, dite che esagero se dò più cavalli al motore con preparazione filtro, centralina scarichi, valvole, lavorazione teste, frizione?

spostare l'airbox nn penso proprio sia fattibile dato che nel airbox ci snono gli ingniettori, che sono attaccati ai condotti d'aspirazione che sono collegati al motore, l'airbox va li nn ci piove!!
per gli altri motori il discorso è finche vuoi montare un 2 vlavole nn devi taglaire e spostare niente, se vuoi montare un 4 valvole devi fare il lavoro taglia incolla dato che i cilindri sono piu lunghi.. e se nn sbaglio devi anche fresare gli attacchi motre di qualche mm, ma nn ricordo di preciso... comunque se di meccanica ci capisci veramente nn ti è difficle adattare..

Beh c'è RM per quello, che ha fatto molte special, per cui il motore due valvole più potente quale è?

Conosco chi ha montato un motore S4RS su un telaio di un Monster 600 (che è uguale al 900).

Comunque il telaio Monster è strettamente derivato dall'851-888.

uhm beh comunque quanto verrà a costare un motore completo s4, s4r e s4rs?

anomico ha un motore s4r da vendere se ce l'ha ancora!
in ogni caso, si può fare tutto, mala tua idea, permettimi la parola, è una grandissima vaccata!
fanno i supertwin alloggiando i motori 1000 ds nei telai delle ducati 4 valvole, non converrebbe prendere direttamente una ss1000? e invece i grani preparatori usano proprio i telai 4 valvole, prova a chiederti il perchè!
sono di una concezione più moderna,hannodoti di flessibilità e rigidità sconosciute al telaio ss, vuoi fare la modifica? si può, ci vogliono soldi, tanti, tempo, studio, non sei e nonsarai mai sicuro del risultato (già n partenza deludnte) e oltretutto le modifiche saranno irreversibili!

Il 2V più potente è il 1100 . . . e c'è da divertirsi.
Per i prezzi: dipende da cosa trovi! L'S4RS o anche il 999 arriva anche sui 1500 (come trovi di meno, come rovi di più). L'S4 e l'S4R (pre-2008) costano meno perchè sono dei Desmo4. Ottmi, ma con qualche anno in più

Rakom... questa tua teoria è piuttosto singolare: è la seconda volta che la leggo e proprio non riesco a capirla. Forse perché, con rispetto parlando, è completamente priva di ogni fondamento.

Cosa tu veda di concettualmente diverso nella posizione del motore all'interno del telaio di un Monster o di una 851 rispetto a quella che è su una SS proprio non lo capisco. Il telaio di una SS non va bene su un 4 valvole perché il motore non ci entra: per esempio la testa del cilindro posteriore proprio non ci sta per altezza. Stop. Per quanto riguarda poi l'incremento di prestazioni, il telaio SS non penso avrebbe grandi problemi a gestire qualche decina di cavalli in più: l'unica perplessità ce l'avrei sulla sospensione posteriore in cantilever, ma non so...

Detto questo, non capisco perché complicarsi la vita usando un telaio alternativo quando quello della moto di partenza sarebbe probabilmente migliore. Se proprio piace il 4 valvole e il monobraccio (de gustibus)... basta spogliare una S4RS e rivestirla: la vedo una cosa molto più fattibile. Se poi proprio piace quell'orrore che è il forcellone 1098, al limite si può provare ad adattare quello sul telaio Monster: credo sia indubbiamente più fattibile che metterlo su un telaio SS in abbinamento a un motore che non ci sta...

Ovviamente sono pareri di un profano, non sono un telaista
Però le ss al massimo arrivano a 90 cavalli (con la 1000) mentre il motore s4rs di derivazione 999 ne ha 130, ci sono 40 cavalli di differenza!
Un incremento del 45%.

Quindi il telaio secondo me potrebbe risultare troppo poco rigido.

Ovvio, se ci vai in giro a 40 all'ora o se la tieni in esposizione, non si nota la cosa.
Ma se uno vuole usarla per divertirsi (e dalle modifiche che vuole fare mi pare che sia così) e ha il polso destro abbastanza sciolto, il telaio della ss potrebbe rivelarsi un po' troppo debole secondo me!!!
Non al punto da cedere ovviamente, ma per me se se ne vuole fare anche un utilizzo sportivo non è adatto.


ps. ecco un link a un topic simile
Pazza idea special 848 su telaio ss 900 [E' possibile?]
Però qua il motore è di un 848

Ripeto: se il telaio di un Monster sopporta un motore da 130 cavalli non esiste un motivo per cui a livello di rigidità quello di una SS non possa fare lo stesso. Strutturalmente, le differenze sono zero: si parla sempre di traliccio in tubi d'acciaio costruito nello stesso identico modo. D'altronde la NCR fa un kit 1200 per il motore 1000ds per il quale dichiara 120 cavalli... e quel kit si può montare anche su una SS.

La differenza fra un telaio SS e uno per la serie 851/Monster sta principalmente nella parte posteriore, dove queste ultime hanno una più evoluta sospensione progressiva in luogo del cantilever della SS che a volte risulta essere un tantino brusco nelle risposte. In questa ottica un motore così potente potrebbe essere più un problema che un vantaggio, in termini di risposta in uscita di curva... ma sarei curioso di provare, prima di emettere sentenze.

"Senza voler offendere nessuno, mi chiedo a cosa[b] serva impuntarsi su una moto quando poi se ne vuole sostituire (pardon... swappare) il motore di sana pianta nonché la parte estetica. Se la SS non piace per quello che è, di moto ne esistono a migliaia... mi pare molto semplice."[/b]

grazie per la risposta precisa alla domanda che avevo posto

comunque la ss piace... e magari a qualcuno piacerebbe farsi una special su base ss ... non mi sembra male come idea...

siamo in un forum di moto quindi si faceva 4 chiacchere per vedere se salta fuori qualche idea carina appunto x modificare qsta moto.
se no possiamo parlare di quanto sono belli i modelli che ci sono nel listino di "in sella"... che dici?o di qualche nuovo portatarga che è appena uscito... cosi (tu ipotetico) puoi"swappare" (perché si dice swappare) quello

peace and love

Ripeto che non volevo offendere nessuno, ma in questo topic ho visto cose talmente fuori dal mondo che quasi quasi era davvero meglio parlare del listino di "in sella", come suggerisci tu. Qui mi pare ci sia chi pensa che prendere un telaio e metterci dentro un motore diverso dall'originale sia come cambiare un portatarga... ma la realtà per quello che so è un tantino diversa.
Un 4 valvole nel telaio di una SS non ci entra per altezza e probabilmente nemmeno per lunghezza, dato che con tutta probabilità la testa del cilindro orizzontale (decisamente più ingombrante di quella di un 2 valvole) andrebbe a toccare la ruota ad ogni staccata... per non parlare del fatto che un monobraccio presupporrebbe probabilmente un macello non indifferente per essere montato sul telaio SS, soprattutto in relazione al fatto che l'unico motivo per cui possa esistere un forcellone zoppo è un discutibile gusto estetico di chi diventa matto per montarlo su una moto che non ce l'aveva. Ricordo che per la SS l'aveva fatto la Febur, ma a parte il costo non vedo il motivo per cui non fare un kit bibraccio progressivo che strutturalmente avrebbe avuto molto più senso.

In sostanza, mi sembra che il livello del discorso sia tutto sommato da "in sella", ecco. E se dai un'occhiata alla mia moto puoi capire che io sono l'ultimo al mondo a poter predicare la forzosa fedeltà all'originale... ma quel che non si può fare non si può fare, dai.

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concordo pienamente. sia sul discorso del monobraccio che sul discorso del 4 valvole.
non essendo io esperto di motori ducati avevo aperto il topic precedente appunto per capire se, in tutto questo "traffico", alla fine esisteva un motore che poteva essere sostituito all originale (il mio è il 750) senza troppi sbattimenti. direi che ci siamo chiariti.

rimane invece ancora aperto per me il discorso di una special su base ss. non perchè non mi piaccia l ss di suo (visto che l ho comprata) ma devo dire che il discorso di una special mi ha sempre attirato. avendo speso relativamente poco per qsta moto si potrebbe avere qualche finanza appunto da investire sulla stessa, cosi da creare qualche cosa di personale e particolare.
qui vicino a dove abito io ci sono un paio di officine che si occupano di "personalizzazioni" il discorso è che sono tutti molto cari.
sarebbe bello capire se ci sono delle parti universali (da adattare facilmente) o di altre ducati che potrebbero essere sostituite,senza stravolgere tecnicamente la moto.

hai una 'faro quadro' o una 'terblanche' ?

ho una 750 sport anno 2001 versione dark non faro quadro quindi!

Link a pagina di Imageshack.us

molto bella! per il discorso special, dipende da cosa hai in mente. se hai dei soldi da spenderci, io metterei il doppio disco anteriore per prima cosa. poi una modifica che a me piace molto è la mezza carena di ricambi weiss, ovviamente dipende dai gusti poi:
Link a pagina di Ricambiweiss.de

grazie! il doppio disco anteriore è una modifica che farò sicuramente. dal punto di vista estetico il mono nn mi piace proprio. provo a girare un po su questo sito che mi hai consigliato e vedo se trovo qualche cosa d interessante! tnks

Correggo il tiro (credo, se non ho capito male il messaggio di Rakom), già 888 e 851 non avevano più il telaio a "cinta alta" con il motore appeso sotto, l'utima ad avere il telaio a cinta alta è stata la 750F1, poi per le SBK tutti tralicci che abbarcciano il motore...

Arrivo forse un pò con il dopolavoro...

Parlo da appassionato, non da esperto che ha le risposte in mano:
le differenze tra un SS ed uno monster prima serie - 888/851 sono a mio avviso molte, il telaio SS è meno rigido per costituzione degli altri due;
nei campionati supertwin, tanto per dirne una, quando al 2 valvole ad aria si spremono cavalli a manetta il telaio con motore sospeso non è un pò abbandonato in favore di quelli che abbacciano il motore?
Per concludere, logicamente quando si fa una qualsiasi cosa, che sia una casa, un ponte, una moto...in fase di progettazione si applicano dei coefficenti di sicurezza che ti consentono di aver margini a volte elevatissimi e quidi magari alla fine della fiera un telaio SS può portare 130-140cv ma è molto più sollecitato, tutto qui...

Ricordate poi che l'attacco del forcellone delle SS era un punto delicato della moto da tenere sempre d'occhio!!!