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Tomizawa è morto , appena 20 anni correva nella moto 2
10579133
10579133 Inviato: 14 Set 2010 19:48
 



salvobike ha scritto:
.........ma scommetto che le lacrime sono sincere. è sempre stato legato a tutti i piloti di ogni cilindrata, io lo ammiro 0509_up.gif


su questo non discuto,non posso sapere la verità...

Sinceramente credo che, con questo errore, tanta gente non lo ammirerà più....compreso il sottoscritto!

e comunque sono altri che fanno il suo operato...e lui ne prende il merito...mah.......
 
10579154
10579154 Inviato: 14 Set 2010 19:50
 

@ Nap_636

Io non capisco come intendi la logica: proviamo a fare ordine.

Lorenzo mastica l'italiano ma con i tempi verbali deve ancora mangiare pastasciutta, questa, per chiunque l'abbia sentito parlare, non è un'opinione, è un dato di fatto.

Claudio Costa si sbatte da una vita per la sicurezza dei piloti e i piloti l'adorano. È colui che ha creato la clinica mobile, la quantità di gente che gli deve la pelle, la possibilità di correre, etc è incredibile però secondo chi ha interesse a vendere articoli di giornale si sarebbe giocato tutto, una reputazione, una faccia, l'onorabilità e per che cosa? Per difendere la Dorna? Per far correre la MotoGP? Ma un minimo di capacità di fare 2+2 e capire che c'è anche gente che non si vende per 30 denari, no?

La piantate, per cortesia di linkare un articolo di Repubblica che non vuol dire niente fino a quando la Magistratura non avrà fatto il suo corso, sbattendolo in faccia come la verità rivelata?
Non vuol dire niente... sono solo illazioni, supposizioni, fumo per vendere giornali.

Almeno per rispetto di Tomizawa, piantatela con queste storie.

@ razyel749dark
Guarda che Zorak l'ha scritto a chiare lettere che ha 24 anni. Leggere aiuta.

@ Tafraz
Mai parlato di EEG in ambulanza, prova a rileggere quello che ho scritto che è meglio...
 
10579658
10579658 Inviato: 14 Set 2010 20:44
 

Iskander66 ha scritto:
@ Nap_636
@ razyel749dark
Guarda che Zorak l'ha scritto a chiare lettere che ha 24 anni. Leggere aiuta.


Io e Zorak ci parlavamo in mp, quindi non hai di che preoccuparti 0509_up.gif
 
10579660
10579660 Inviato: 14 Set 2010 20:44
 

io credo che propio per rispetto di tomizawa i conti mi devono tornare,e volgio sapere la verità.
questo è per me rispettare tomizawa,voglio sapere quando e dove è morto.
 
10579715
10579715 Inviato: 14 Set 2010 20:48
 

Ti assicuro che anche io voglio la verità perché se avessero mentito sull'ora del decesso la considererei una cosa realmente molto grave, ancor più grave per quelle lacrime. Mi limito ad aspettarla dalle istituzioni preposte senza imbastire processi preventivi a carico di una persona, fino a prova contraria, irreprensibile.
 
10580383
10580383 Inviato: 14 Set 2010 21:58
 

Iskander66 ha scritto:
@ Nap_636

Io non capisco come intendi la logica: proviamo a fare ordine.

Lorenzo mastica l'italiano ma con i tempi verbali deve ancora mangiare pastasciutta, questa, per chiunque l'abbia sentito parlare, non è un'opinione, è un dato di fatto.

Claudio Costa si sbatte da una vita per la sicurezza dei piloti e i piloti l'adorano. È colui che ha creato la clinica mobile, la quantità di gente che gli deve la pelle, la possibilità di correre, etc è incredibile però secondo chi ha interesse a vendere articoli di giornale si sarebbe giocato tutto, una reputazione, una faccia, l'onorabilità e per che cosa? Per difendere la Dorna? Per far correre la MotoGP? Ma un minimo di capacità di fare 2+2 e capire che c'è anche gente che non si vende per 30 denari, no?


Lorenzo che l'italiano lo parli in maniera esemplare o no,quando lo hanno intervistato ha detto chiaramente ciò che tutti hanno capito...smettiamola di dire che non mastica l'italiano per piacerere...è stato chiaro e infatti è nato il putiferio...

sono contento che una cosa l'hai detta giusta...aspettiamo l'ultima parola della magistratura: io però sono convinto che i milioni di euro possano corrompere anche la magistratura(spero sempre di no,naturalmente,ma siamo in Italia: pensiero personale dove vanno avanti potenti e furbi)...
a quei livelli c'è sempre qualcuno che avrà il potere economico per comprare la propria verità.
Mi spieghi perchè allora è nata l'inchiesta sulla morte così in maniera ecclatante?L'inchiesta non è centrata sul fatto che è morto Tomizawa,ma sul fatto del mentire sull'ora del decesso per permettere lo svolgimento dei due eventi,motoGP e la fine della moto2 con le varie premiazioni.

Per quanto riguarda il dottor costa,mi piacerebbe capire di chi sarebbero i meriti degli interventi clinici,se suoi o se degli esperti che gli sono dietro...spero che lui sia davvero come la gente lo descrive,ma è normale che tutti i piloti ne parlino bene...ve lo immaginate se un pilota non volesse lui come medico??Scandalo!!Anche lì tutto un mangia mangia.......Spero di sbagliarmi...

I conti comunque non mi tornavano appena erano successi i fatti e non mi tornano tutt'ora se dessi per vero il tuo pensiero,non so se riesco a farmi capire,capito??Scusa il giro di parole...
Io non sto scrivendo per accendere una polemica,litigare o imporre il mio pensiero...sto solo esponendo la mia idea e la sensazione di malcontento che mi ha turbato a vedere certi fatti e capire certe situazioni...
 
10580479
10580479 Inviato: 14 Set 2010 22:09
 

robyracing46 ha scritto:
io credo che propio per rispetto di tomizawa i conti mi devono tornare,e volgio sapere la verità.
questo è per me rispettare tomizawa,voglio sapere quando e dove è morto.


Tomizawa ormai è morto;è importante che sia stato fatto davvero tutto il possibile senza raccontare fronzole.....che sia morto sull'ambulanza,in pista o all'ospedale non conta,la cosa brutta è che se sono state raccontate fandonie sulla morte di una persona per permettere la conclusione di un'evento,allora la vita delle persone non vale proprio un bel niente.Questa è la cosa davvero orrenda se così fosse....in questo sport,ma anche nello sport in generale, è l'ultimo spazio dove la gente si aspetterebbe l'assenza di lealtà e sincerità per l'amore e la passione che ci lega al mondo delle 2 ruote.....
 
10580511
10580511 Inviato: 14 Set 2010 22:11
 

Ho due domandone per voi:

1)siete più sconvolti per la morte di un pilota o per l'ombra che questa morte ha proiettato?

2)prima della sua morte quanti di voi conoscevano questo pilota?








Perchè, ovviamente, qua siamo tutti moralisti. Io e il mio piaggio Ciao ce lo stiamo chiedendo da qualche post
 
10580734
10580734 Inviato: 14 Set 2010 22:36
 

Zorak ha scritto:
Ho due domandone per voi:

1)siete più sconvolti per la morte di un pilota o per l'ombra che questa morte ha proiettato?

2)prima della sua morte quanti di voi conoscevano questo pilota?








Perchè, ovviamente, qua siamo tutti moralisti. Io e il mio piaggio Ciao ce lo stiamo chiedendo da qualche post


Ti rispondo subito:

a) non conoscevo Tomizawa perché guardo solo la MotoGP;
b) sono sconvolto per la morte di un ragazzo;
c) esigo che non ci siano ombre e che la magistratura faccia chiarezza.

La magistratura ha aperto un'indagine come per qualunque caso di evento pubblico che vede la morte di una persona per stabilire se ci siano responsabilità e se nel caso di quale natura.
A differenza tua, io ho piena fiducia nella magistratura e non credo sia corruttibile. Un singolo magistrato può essere corruttibile, non l'istituzione e non credo proprio che questo possa essere il caso in cui si potrebbe configurare la Dorna come corruttrice di magistrati.
E comunque, guarda che la questione linguistica non è da prendere sotto gamba; una lingua, l'italiano, è fatta di sfumature che devono essere correttamente comprese: Lorenzo l'italiano lo mastica, non lo parla. Mi piacerebbe tanto che Lorenzo fosse chiamato a testimoniare, con un interprete per riferire che cosa sapeva. Ah, ma so già cosa direste: Lorenzo intimidito, ritratta...

@ nap_636 la storia è fatta di eventi in cui la vita della gente non conta nulla. È sempre stato così ma, per accusare una persona ci vogliono prove inconfutabili. Sarà strano, lo dice la Legge.
 
10581085
10581085 Inviato: 14 Set 2010 23:27
 

Zorak ha scritto:
Ho due domandone per voi:

1)siete più sconvolti per la morte di un pilota o per l'ombra che questa morte ha proiettato?

2)prima della sua morte quanti di voi conoscevano questo pilota?


Sai Zorak che hai proprio ragione! In effetti Tomizawa non lo conoscevo affatto prima di questa sua ultima e tragica corsa.. ma questo non mi impedisce di provare una profonda tristezza per la sua morte... come quella che provo per ogni Motociclista sconosciuto di cui vengo a sapere che è morto in un incidente stradale, a qualcun'altro non fa alcun effetto vedere la morte in diretta TV oppure leggere notizie di Motociclisti che ci hanno lasciato la Vita... a me da una tristezza enorme.. con questo non voglio assolutamente entrare in polemica con il tuo intervento che rispetto.. ma hai fatto una domanda e mi sentivo di darti la mia risposta..
 
10581126
10581126 Inviato: 14 Set 2010 23:39
 

Cento40 ha scritto:
...

Non intervengo per discutere, ma per cercare di offrire spunti di riflessione icon_wink.gif
i miei interventi non vogliono essere denigratori o irrispettosi, ma solo provocatòri.

anche se credo che non serva dirtelo ^^
 
10581883
10581883 Inviato: 15 Set 2010 9:50
 

Zorak che non interviene per discutere o per fare semplice polemica per quanto mi riguarda l'ho capito... ma visto come è facile essere fraintesi nel Forum ci tenevo a sottolinere questa cosa nella mia risposta.
 
10582344
10582344 Inviato: 15 Set 2010 11:29
 

Iskander66 ha scritto:


@ Tafraz
Mai parlato di EEG in ambulanza, prova a rileggere quello che ho scritto che è meglio...

io fossi in te mi limiterei ad informarmi prima di parlare invece di dispensare informazioni s argomenti che palesemente conosci per lettura..
e detto questo abbandono la discussione anche con te perchè mi son scocciato di persone che pensano di insegnarmi il MIO lavoro..
è come se mi mettessi a discutere con il mio meccanico di come deve gestire il sistemare la mia moto solo perchè ho letto che il motore funziona così..io non lo faccio..a voi piace?bene..proseguite nelle vostre credenze lette su wikipedia..
 
10582356
10582356 Inviato: 15 Set 2010 11:31
 

tafraz ha scritto:
Iskander66 ha scritto:


È ovvio che se l'infortunato è decapitato o smembrato non c'è bisogno di un EEG per stabilrne il decesso. Parimenti in caso di paziente seguito lungamente dal medico, malati, vecchi, etc. Nel caso di un incidente come quello accaduto a Tomizawa è pacifico che mentre cercavano di rianimarlo l'hanno collegato ad un EEG ed è altrettanto pacifico che quando il tracciato rilevato è stato piatto hanno dichiarato l'avvenuto decesso. Tutto qui.

ma scherzi?un eeg su un politrauma i fase acuta per decidere se è deceduto?..e a che pro..se l'ECG(elettroCARDIOgramma è isoelettrico si dichiara il decesso.PUNTO..)
scusa ma proprio non hai idea di quello di cui parli..

se tu ne capissi qualcosa..sapresti che un eeg per essere diagnostico deve essere fatto privo di farmaci ipnotici effettuati o in corso..e a pz assolutamente immobile e non manipolato!!
INFORMARSI prima di cianciare...
 
10582486
10582486 Inviato: 15 Set 2010 11:55
 

Iskander66 ha scritto:

...............
...............

@ nap_636 la storia è fatta di eventi in cui la vita della gente non conta nulla. È sempre stato così ma, per accusare una persona ci vogliono prove inconfutabili. Sarà strano, lo dice la Legge.


Lo sapevo già che la storia è fatta di eventi in cui la vita della gente non conta niente,ma mi auguravo che nello sport la cosa fosse diversa,invece il "dio denaro".....


Io non sto accusando nessuno,ho solo ripetuto il mio pensiero e motivato da cosa era scaturito...niente più.
Lascio il corso alla magistratura e poi ne riparleremo....magari hai ragione tu,ma già che si è aperta un'inchiesta,e poi difronte all'evidenza...Vediamo come andrà finire eusa_think.gif
 
10582540
10582540 Inviato: 15 Set 2010 12:02
 

Zorak ha scritto:
Ho due domandone per voi:

1)siete più sconvolti per la morte di un pilota o per l'ombra che questa morte ha proiettato?

2)prima della sua morte quanti di voi conoscevano questo pilota?








Perchè, ovviamente, qua siamo tutti moralisti. Io e il mio piaggio Ciao ce lo stiamo chiedendo da qualche post


1)io sia per la morte che per il polverone che si è alzato,ma a essere sincero più per il polverone che si è alzato che mette in evidenza tutto il marcio che nel motomondiale c'è,ma non si vede...

2)non conoscevo Tomizawa fino a quando non ho visto la prima corsa di moto2.subito rimasi contento di vedere moto più livellate che lottavano per il podio...nelle prime corse erano sempre un dozzina i piloti che lottavano e la cosa mi piaceva molto...Tomizawa l'avevo subito notato perchè,va beh era davanti e allora veniva fuori spesso il suo nome,perchè il suo cognome giapponese mi faceva sorridere come se lui fosse una sorta di camikaze icon_mrgreen.gif
Mi è dispiaciuto non vederlo più...
 
10607829
10607829 Inviato: 19 Set 2010 13:51
 

e continua quell'idiota di reggiani!! giuro non lo sopporto!!!

mentre si discuteva dei modi in cui i piloti hanno voluto ricordare shoya ha detto "secondo me eccessiva la scelta di lorenzo di mettere il casco di tomizawa"

ma taci!!! eusa_shhh.gif 0510_grattacapo.gif 0509_down.gif 0509_vergognati.gif
 
10611883
10611883 Inviato: 19 Set 2010 23:31
 

dianous ha scritto:
e continua quell'idiota di reggiani!! giuro non lo sopporto!!!

mentre si discuteva dei modi in cui i piloti hanno voluto ricordare shoya ha detto "secondo me eccessiva la scelta di lorenzo di mettere il casco di tomizawa"

ma taci!!! eusa_shhh.gif 0510_grattacapo.gif 0509_down.gif 0509_vergognati.gif


Perché ti da fastidio quello che ha detto Reggiani?

È banalmente palese che Lorenzo lo ha fatto per l'immagine, cosa credi, che gliene fotta qualcosa...?

Ecco, andiamo a pettinare le bambole...
 
10611924
10611924 Inviato: 19 Set 2010 23:36
 

Iskander66 ha scritto:


Perché ti da fastidio quello che ha detto Reggiani?

È banalmente palese che Lorenzo lo ha fatto per l'immagine, cosa credi, che gliene fotta qualcosa...?

Ecco, andiamo a pettinare le bambole...


concordo solo per meta, in quanto è palese che lo faccia per l'immagine, ma non possiamo sapere che rapporto ci potesse essere tra i 2 e quindi non possiamo sapere quanto lorenzo sia stato scosso da questa tragendia....
 
10611962
10611962 Inviato: 19 Set 2010 23:42
 

Iskander66 ha scritto:


Perché ti da fastidio quello che ha detto Reggiani?

È banalmente palese che Lorenzo lo ha fatto per l'immagine, cosa credi, che gliene fotta qualcosa...?

Ecco, andiamo a pettinare le bambole...


Anche questa mi sembra una conclusione affrettata.. come lo sono state quelle esposte nei confronti del Dr. Costa.. con la differenza che il Dr. Costa per te non si deve mettere in discussione.. Reggiani si.. strano modo di vedere le cose.. se vogliamo credere nella buona fede dobbiamo darla a tutti a prescindere quando si conoscono i fatti solo tramite i mass media.. piuttosto quelle che sono state riportarte fino ad oggi mi sembrano pensieri personali esposti nel vedere quanto successo in televisione.
 
10612263
10612263 Inviato: 20 Set 2010 0:35
 

Iskander66 ha scritto:


Perché ti da fastidio quello che ha detto Reggiani?

È banalmente palese che Lorenzo lo ha fatto per l'immagine, cosa credi, che gliene fotta qualcosa...?

Ecco, andiamo a pettinare le bambole...


Allora, non sarà la RAI, ma il servizio Mediaset è comunque assimilabile ad un servizio pubblico. Un tizio che parla sapendo che milioni di telespettatori ascoltano le sue parole deve, e sottolineo DEVE, pesare ogni singola sillaba poiché è in grado, volente o nolente, di influenzare le masse. Ergo: a) argomentava a sufficienza la propria ipotesi; b) stava zitto.

Non puó per definizione di commentatore (tecnico per di più ) fare come di dice a Napoli "jettà 'a pretella e nasconnere 'a manella", ovvero lanciare un sasso e nascondere la mano.
 
10612481
10612481 Inviato: 20 Set 2010 8:16
 

Io non affermo che Claudio Costa non deve essere messo in discussione ma solo che deve essere la magistratura a farlo, se ne ravvisa la necessità.
Che Lorenzo, proprio come Rossi, Pedrosa, Stoner, Hayden, etc. agisca motivato da esigenze di immagine mi sembra una tale banalità da non meritare neppure una puntualizzazione.
 
10612686
10612686 Inviato: 20 Set 2010 9:32
 

che TUTTI, a differenza di quanto fu per Kato, hanno fatto qualcosa per ricordarlo, dal 48 sulla moto al fumetto sul casco come rossi, vuol dire che qualcosa sotto c'è, o che il parco piloti è talmente unito e coeso oggi che è stato un avvenimento tragico. in fondo kato è morto dopo settimane di coma, qui nel giro di 2 ore si è svolto il fattaccio.

in ogni caso proprio per rispetto nella dignità dei piloti e di Shoya non è per niente il caso di commentare queste cose, se non con cognizione di causa. per niente.
 
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