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Pantaloni: esistono così? [uso quotidiano con protezione]
8460397
8460397 Inviato: 10 Set 2009 11:48
 

t3o ha scritto:
in ufficio poi ci si cambia. icon_cool.gif


Chi è sempre in giro per appuntamenti? Che fai, vai a spasso con uno zainetto col cambio, appena arrivato chiedi al cliente di usare un attimo il bagno ed esci fuori vestito diverso? icon_asd.gif Sempre che poi ce l'abbia il bagno, spesso ci si incontra in posti di fortuna: ho appena aperto un nuovo conto bancario nel cofano della macchina del mio consulente a piazza del popolo. icon_rolleyes.gif

Ci sono dei casi in cui oggettivamente non si può fare quel che dici. Io ad esempio non posso tenere vestiti in ufficio, quindi dovrei girare sempre con uno zaino con il cambio (che si inzupperebbe in caso di pioggia e si spiegazzerebbe in caso di vestiti eleganti); in estate, quando si suda, ci vorrebbero almeno 2 paia di pantaloni tecnici (usi 2 giorni il primo, metti a lavare ed intanto usi 2 giorni il secondo, ecc), ma stai continuamente a fare bucati. Poi quando ho riunioni o appuntamenti dovrei in ogni caso girare senza protezioni.

Voglio provare sti Spidi, ma visto quello che si trova in giro sono abbastanza rassegnato. Stavo pensando di prendermi delle semplici protezioni esterne da indossare da sole, in fondo il graffiarsi è l'ultimo dei problemi quando si cade, quantomeno a velocità urbane (se vai sopra i 60-70 km/h il discorso cambia ovviamente, ma in quel caso serve solo la pelle). Gli Spidi hanno la cerniera per unirli alla giacca?
 
8460459
8460459 Inviato: 10 Set 2009 11:55
 

No, i miei Spidi Gargoyle non hanno la cerniera per unirli alla giacca
eusa_wall.gif
 
8463494
8463494 Inviato: 10 Set 2009 18:01
 

Come sopra-pantalone finora non ho trovato niente a parte i Gargoyle della Spidi e il modello Lugano della Dainese, ho guardato anche altre marche tipo Frank Thomas ma si trovano solo pantaloni tecnici in cordura o altri materiali o pelle.
Oggi sono andato in un'altro negozio Dainese e ho visto il modello Karliff o qualcosa del genere, sul sito non l'ho trovato quindi dev'essere della stagione passata, è un semplice pantalone antipioggia con fodera interna che però non si può staccare ma che ha ai lati delle zip che vanno dalla vita al fondo gamba così si possono mettere e togliere in un baleno, solo che non hanno nessuna protezione, a sto punto visto che i Gargoyle ci son problemi di misura, i Lugano si carini ma preferirei qualcosa con questo genere di zip, la soluzione che ho pensato è quella di comprare questo modello qua karliff (comunque ci sono 2 modelli nuovi molto simili e sono Schulz-p a 69 euro oppure Edimburgo imp. reflex a 59 euro) e aggiungerci io delle protezioni ginocchio da tenere sotto, non so delle protezioni con il velcro o qualcosa di simile, ho visto che la Forcefield ne fa 2 tipi.`
Sarebbe una soluzione comoda, avendo il bauletto posso sbattere tutto li e anche poi per la bella stagione avrei comunque delle protezioni da poter mettere sopra i jeans o altri pantaloni.
Poi più avanti probabilmente mi prenderò un pantalone tecnico.
Che ne pensate?
 
8463702
8463702 Inviato: 10 Set 2009 18:29
 

Penso che in questo mondo sembra di avere a disposizione tutto, e invece dobbiamo arrabattarci per trovare cose che sembrerebbero ovvie.
Possibile che se vogliamo un paio di pantaloni modaioli ne troviamo a bizzeffe, ma che se cerchiamo un paio di pantaloni da mettere sopra ai normali vestiti per andare a lavorare con il nostro scooter, che ci proteggano dalle intemperie e dagli accidenti, dobbiamo fare così fatica?
E per forza che appena la temperatura cala un pò o scendono due gocce d'acqua le due ruote spariscono dalla circolazione!
Uffa!!!
Scusate lo sfogo
 
8463837
8463837 Inviato: 10 Set 2009 18:49
 

ragazzi, non voglio intromettermi perchè avete tutti ragione e io per primo non capisco il serio problema perchè appena piove vado al lavoro in macchina...
..
ma visto che mi sono buttato su questo "settore" cercando di fare del mio meglio, se mi aiutate a capire quali sono le vostre esigenze e come e SE potrei aiutarvi a realizzare qualcosa, io lo farò volentieri..
Come sto realizzando jeans comodi e sicuri, perchè qualcuno mi ha fatto notare che non c'era troppa scelta, potrei fare altrettanto con quello di cui state dibattendo ora..
Le possibilità credo di averne..
 
8464059
8464059 Inviato: 10 Set 2009 19:13
 

Dipende dalle esigenze:
io ad esempio vado spesso a lavorare con il classico vestito di fresco-lana grigio.
Usando lo scooter in città ho bisogno di di proteggermi in caso di cadute e in caso di maltempo.
Per la parte sopra non ci sono problemi: giaccone omologato con protezioni, ma sotto?
L'deale è un copri pantalone con cerniere laterali, che quindi possa essere messo e tolto velocemente e riposto nel bauletto, senza bisogno di andare in bagno a cambiarsi. Quello che ho trovato fino ad ora (spidi Gargoyle) protegge dalle intemperie, dal freddo (fodera staccabile trapuntata) e da qualche urto (protezioni nelle ginocchia e sulle anche), ma non dalle abrasioni: è tutto nylon, con un paio di toppe in cordura sulle ginocchia.
Vedo ogni giorno, soprattutto nelle grandi città, sciami di motorini con uomini in vestito elegante, sopra un giaccone, ma le gambe assolutamente esposte. Chissà se si rendono conto del pericolo? Al massimo montano i grembiulini paragambe, buoni per le intemperie, ma forse ancora più pericolosi in caso si debba appoggiare rapidamente un piede a terra.
 
8464117
8464117 Inviato: 10 Set 2009 19:20
 

Concordo con quanto detto da autoscoterista...
dipende dalle esigenze, parlo ad esempio per la stagione fredda o primaverile, un sopra-pantalone che abbia una fodera termica staccabile, quindi utilizzabile in inverno o in altre stagioni togliendola, che abbia delle protezioni sulle ginocchia e in altri punti sensibili, che sia antiacqua e che non sia in semplice pvc o nylon ma magari qualche materiale un pò più resistente, anche cordura 600 o 1000 che è comunque meglio degli altri materiali citati.
Un sopra-pantalone così potrebbe andar bene per molti mesi dell'anno mentre poi per l'estate bè andrebbe bene un qualcosa sempre da indossare sopra, areato, sempre conle protezioni sulle ginocchia e altri punti sensibili e come materiale idem come prima, ormai in estate si sa, fa caldo e se si suda anche con i normali jeans.
 
8464200
8464200 Inviato: 10 Set 2009 19:30
 

willy3 ha scritto:
ragazzi, non voglio intromettermi perchè avete tutti ragione e io per primo non capisco il serio problema perchè appena piove vado al lavoro in macchina...
..
ma visto che mi sono buttato su questo "settore" cercando di fare del mio meglio, se mi aiutate a capire quali sono le vostre esigenze e come e SE potrei aiutarvi a realizzare qualcosa, io lo farò volentieri..
Come sto realizzando jeans comodi e sicuri, perchè qualcuno mi ha fatto notare che non c'era troppa scelta, potrei fare altrettanto con quello di cui state dibattendo ora..
Le possibilità credo di averne..


Beh saresti un santo! icon_asd.gif

Si trovano in commercio molti moldelli di sovrapantalone antipioggia: si tratta di un pantalone abbastanza largo che si indossa sopra ai normali pantaloni, jeans o eleganti che siano; in genere è fatto del tessuto di un banalissimo kway ed ha delle lunghe cerniere lungo le caviglie o, nei modelli più semplici, elastici sia in vita che alle caviglie che permettono di indossarlo senza togliere stivali o scarpe. Un semplice "kway per le gambe" che tieni nel bauletto ed appena arrivano 2 gocce indossi per strada in 3 secondi netti. icon_rolleyes.gif

Ecco alcune foto per rendere l'idea:

immagini visibili ai soli utenti registrati


modello serio con cerniere alle caviglie e cintura 0509_up.gif

immagini visibili ai soli utenti registrati


modello semplice con elastici vita e caviglie (mi pare, la foto è piccolina) icon_rolleyes.gif

L'idea è di fare un capo del genere che sia fatto di un tessuto un minimo protettivo da abrasione (cordura o, meglio, cordura 1000) e che abbia al suo interno le protezioni di un normale jeans tecnico. L'ideale sarebbe un pantalone traforato con all'interno una membrana antipioggia estraibile, in modo tale da poterlo usare tutte le stagioni, ma il doppio strato messo a sua volta sopra un paio di pantaloni normali potrebbe dare fastidio. eusa_think.gif

Con un capo del genere chi usa la moto per lavoro tutti i giorni e non può indossare sempre pantaloni tecnici (non può cambiarsi una volta arrivato, usa vestiti eleganti, non può permettersene 10 paia, ecc) ha la possibilità di mettere un pantalone tecnico SOPRA al pantalone normale... esattamente come metti una giacca tecnica sopra al vestito o alla t-shirt. icon_wink.gif

In definitiva il sovrapantalone deve:

- avere tutte le protezioni omologate CE di un normale pantalone tecnico ed essere fatto di un tessuto che sia un minimo resistente all'abrasione (possibilmente con fasce rifrangenti ad alta visibilità);
- potersi infilare e sfilare senza togliersi le scarpe (quindi le protezioni per le ginocchia non devono impicciare troppo l'ingresso del piede) e se si riesce ad eseguire l'operazione coi guanti meglio ancora;
- essere abbastanza comodo da essere indossato sopra un altro pantalone e possibilmente prevedere delle fibie per stringerlo intorno alla gamba dopo averlo indossato in modo tale che non svolazzi;
- essere impermeabile al 100% ed antivento, meglio se con delle tasche per la ventilazione in modo da usarlo anche in estate (sopra le cosce e sugli stinchi non credo presentino rischi);
- avere una cerniera per collegarlo alla giacca (non è indispensabile, ma sarebbe il top del top). icon_rolleyes.gif

Spero di essermi spiegato, se così non fosse chiedi pure! 0509_up.gif


EDIT: mentre cercavo di trovare il modo più chiaro possibile per spiegarmi, ti avevano già risposto in 2... icon_asd.gif

Ultima modifica di Zorck il 10 Set 2009 19:34, modificato 2 volte in totale
 
8464368
8464368 Inviato: 10 Set 2009 19:46
 

dunque...
..
il discorso impermeabilità:
si può utilizzare un tessuto simile a quello Kway, un tessuto di viscosa, plastica o comunque impermeabile.. Non credo sia fattibile il togli/metti il materiale impermeabile perchè è un lavoro complicato e perchè comunque dovrebbe essere realizzato a mò di tasca interna, giusto?.. ma allora l'esterno si bagna comunque e rimane zuppo!!! NON VA BENE!
Si può spruzzare un qualsiasi tessuto, anche un tessuto jeans con dei prodotti che lo rendono impermeabile solo in alcuni punti, (per esempio solo davanti le cosce, mentre dietro rimane traspirante..), oppure spruzzare qualcosa che lo renda addirittura simile ad un capo in pelle!!(mano pelle)..

il modello...
quello delle foto è un normale pantalone largo, con dettagli elastici e accorgimenti per renderlo tecnico.. non vedo grossi problemi.. basta averne uno e "prendere spunto".. non è un problema la larghezza del fondo (per inserirlo con le scarpe) o la cinta con elastico!!

la resistenza abrasiva..
si può utilizzare del Kevlar laminato, come sto facendo ora con i jeans, che oltre ad essere abbasbtanza morbido e confortevole, rimane impermeabile e si modella bene e avvolge bene il corpo.. questo potrebbe essere "inseribile" in delle tasche, ma il lato opposto della medaglia è:
essendo il capo moooolto largo, i punti sensibili di caduta potrebbero non coincidere con i punto reale di caduta, perchè in fase di caduta (scusate le ripetizioni) queste si sposterebbero...
Io nei jeans che sto realizzando ho deciso proprio per questo rischio/motivo, di cucire il kevlar al tessuto principale in maniera che rimanga sempre e comunque in quel punto.. ovviamente non si toglie!! come i jeans, penso che i punti principali possano essere glutei, fianchi e ginocchia.. Non mi preoccuperei dell'effetto "sauna" in quanto essendo il capo impermeabile, sarà già da solo un capo che non traspira troppo!! si potrebbero prevedere delle "bocchette" d'aria, apribili o chiudibili..

protezioni
potrebbero inserirsi protezioni contro l'urto su ginocchia! NO PROB... vedi sito promojeans.it

cerniera per collegarlo credo sia l'unico vero problema.. non tutti i giubbini hanno una zip universale, e la posizione non è corretta..
si potrebbe invece realizzare un pantalone "alto" a modo di salopette!! in quel caso il problema zip servirebbe meno!!
..
insomma... non deve essere bellissimo e alla moda.. MA DEVE FUNZIONARE BENE!!
 
8464510
8464510 Inviato: 10 Set 2009 20:00
 

willy3 ha scritto:

il discorso impermeabilità:
[...]


Onestamente se si bagna fuori non vedo grossi problemi, l'importante è che rimangano asciutti i pantaloni veri e propri sotto. 0509_up.gif

willy3 ha scritto:

il modello...
[...]


Esattamente come dici tu! Nulla di complicato, è una cosa banalissima. icon_rolleyes.gif

willy3 ha scritto:

la resistenza abrasiva..
[...]


Proprio per il motivo che dici tu (il pantalone essendo largo si sposta) conviene secondo me usare un materiale comodo ma un minimo protettivo, come la cordura 1000, su tutto il pantalone. Poi se prevedi delle zone maggiormente protettive tanto meglio, se ti dice bene e scivoli su quelle stai a posto... altrimenti un briciolo di protezione ce l'hai. Se metti delle "toppe" di kevlar ed il resto del pantalone non offre protezione, che siano almeno abbastanza grandi da tollerare spostamenti sensibili del pantalone stesso; i movimenti potrebbero essere ridotti con delle fasce in velcro o bottoni su cosce e polpacci che, una volta indossato, permettono di renderlo un minimo aderente (come per le maniche delle giacche in cordura)... ma la vedo meno valida come soluzione, senza offesa. icon_wink.gif

Come ti ho consigliato anche io, con le tasche per la ventilazione (o "bocchette" d'aria, come le chiami tu) messe su coscie e magari stinchi dovresti avere un confort accettabile anche in estate... poi un pò si suderà, ma CHISSENEFREGA! 0509_doppio_ok.gif

willy3 ha scritto:

protezioni
[...]


Protezioni su ginocchia ed anche sarebbero perfette, attenzione che quelle sulle ginocchia non diano fastidio ad inserirsi con le scarpe indossate però. Se non sono rimuovibili, come le parti in kevlar, chissene... tanto quando arrivi ti togli tutto il pantalone! icon_asd.gif

willy3 ha scritto:

cerniera per collegarlo credo sia l'unico vero problema.. non tutti i giubbini hanno una zip universale, e la posizione non è corretta..
si potrebbe invece realizzare un pantalone "alto" a modo di salopette!! in quel caso il problema zip servirebbe meno!!
..
insomma... non deve essere bellissimo e alla moda.. MA DEVE FUNZIONARE BENE!!


Esattamente! 0509_doppio_ok.gif

Esistono molte versioni a vita alta, spesso hanno le bretelle. Una cosa del genere andrebbe benissimo ugualmente! Tieni presente che deve essere a vita molto alta però, le giacche classiche (non 3/4) lasciano scoperto l'ombelico... o almeno lo lasciano a me, che sono cicciottello. icon_redface.gif

In ogni caso grazie per l'attenzione che ci dedichi, faresti veramente la felicità di molti con un capo del genere! 0510_inchino.gif



P.S. Ho visto che avevi scritto un messaggio sconsigliando le zip e proponendo velcro... va benissimo, anzi probabilmente è molto meglio! Le zip sul fianco, proprio dove andresti a strusciare, anche a me non convincevano moltissimo....

Ultima modifica di Zorck il 10 Set 2009 20:05, modificato 3 volte in totale
 
8464542
8464542 Inviato: 10 Set 2009 20:03
 

..OK..
metto il progetto in cassaforte icon_lol.gif e vi prometto che il prossimo studio sarà questo!!! eusa_think.gif
..
adesso sono un pochino ancora indaffarato con il lancio dei jeans, ma se riesco bene poi sarà tutto + semplice..
nel frattempo consigli e richieste e dibattiti sono ben accetti..
ciaoooo
 
8464583
8464583 Inviato: 10 Set 2009 20:09
 

willy3 ha scritto:
..OK..
metto il progetto in cassaforte icon_lol.gif e vi prometto che il prossimo studio sarà questo!!! eusa_think.gif


Facci sapere, rimaniamo in trepidante attesa! 0510_inchino.gif

Nel mentre io continuo la ricerca di un paio di ginocchiere, visto che la soluzione proposta da kekambas83 al momento è l'unica abbastanza valida, anche se non offre protezione all'abrasione... se qualcuno mi sapesse consigliare qualche buona protezione da ginocchio, da indossare nell'attesa del sovrapantalone definitivo di willy3, mi farebbe un favorone! 0509_doppio_ok.gif
 
8464601
8464601 Inviato: 10 Set 2009 20:12
 

Zorck ha scritto:
Facci sapere, rimaniamo in trepidante attesa!

..
non vorrei smontarvi, ma non si sta parlando di "qualche giorno" !!!!
eusa_think.gif eusa_think.gif eusa_think.gif eusa_think.gif
 
8464659
8464659 Inviato: 10 Set 2009 20:19
 

willy3 ha scritto:

..
non vorrei smontarvi, ma non si sta parlando di "qualche giorno" !!!!
eusa_think.gif eusa_think.gif eusa_think.gif eusa_think.gif


Si si, era chiaro. 0509_up.gif

Se arrivano per l'inverno bene, altrimenti sarà il prossimo anno... e se non arrivano ci arrangeremo, come al solito. Intanto mi accatto le ginocchiere infatti. icon_rolleyes.gif
 
8466296
8466296 Inviato: 11 Set 2009 7:40
 

Gazie, Willy! 0509_up.gif
 
8466662
8466662 Inviato: 11 Set 2009 8:50
 

un consiglio per chi vuole realizzare sti pantaloni: avere il cavallo con un tessuto (ovviamente impermeabile) che possa sopportare l'abrasione continua di tutti i giorni tra chiappe e sella.
gli spidi gargoyle, utilizzati per 3 mesi di fila si son bucati nel tessuto delle chiappe... icon_rolleyes.gif
 
8466675
8466675 Inviato: 11 Set 2009 8:52
 

0509_doppio_ok.gif
 
8468601
8468601 Inviato: 11 Set 2009 12:36
 

Ciao a Tutti,


Motoport Products : Air Mesh Kevlar Pant, questi sarebbero indicati, io per la verità un pensierino lo stò facendo, unico neo, oltre al prezzo altino, è che se poi la taglia non va bene devi rispedire tutto negli usa. Ho letto abbastanza su questo prodotto è ci sono molti clienti soddisfatti... mahh
 
8474916
8474916 Inviato: 12 Set 2009 13:28
 

Citazione:
Motoport Products : Air Mesh Kevlar Pant


non sembrano affatto male, il problema è il prezzo (al cambio di oggi verrebbero 198€ senza nessun optional e, da quel che ho capito, bisognerebbe aggiungere l'Aero-Tex Pant Liner a 68€ per renderlo impermeabile) e soprattutto il fatto che sarebbero spediti dagli USA con tutto quello che ne consegue: tempi di spedizione, costi, condizioni di recesso, condizioni del capo dopo un viaggio oceanico, ecc.....

ca##o! devo cambiare i miei Tucano Urbano e non so che prendere 0510_sad.gif

Ultima modifica di BlackM il 12 Set 2009 13:39, modificato 1 volta in totale
 
8474985
8474985 Inviato: 12 Set 2009 13:37
 

e vedo con tristezza che nemmeno nel progettare questi pantaloni si pensa ai fianchi...zona molto più a rischio che le ginocchia (danni alla colonna).
 
8542577
8542577 Inviato: 23 Set 2009 15:55
 

dopo l'ennesimo giro infruttuoso dalle mie parti non sò più che fare icon_sad.gif
ho accantonato l'idea del pantalone tuttofare perchè ho deciso di comprare il completo antipioggia, però rimane il discorso pantalone da usare tutti i giorni in inverno per andare al lavoro sopra i normali jeans, credo che farò un giro da Darimotor nonostante le distanze per vedere cosa hanno.............sperèm
 
8543233
8543233 Inviato: 23 Set 2009 17:52
 

Se trovi qualcosa aggiornaci, ho la tua stessa esigenza !
Grazie.
 
8543536
8543536 Inviato: 23 Set 2009 18:40
 

Mi associo... sto per ordinare ginocchiere Forcefield, ma resto scoperto dal punto di vista dell'abrasione. eusa_wall.gif
 
8546381
8546381 Inviato: 24 Set 2009 7:33
 

Ciao a tutti,
io l'inverno scorso ho comprato gli Spidi Gargoyle da Planet Sport a 101 euro (il link è questo :
Planetsport.it il sito fa un pò schifo,ma vi assicuro che hanno ottimi prezzi, vasta scelta e disponibilità di ogni cosa).
Devo dire che mi trovo abbastanza bene e che praticamente li uso solo d'inverno.
Proteggono molto dal freddo e dalla pioggia (testati più di una volta sotto l'acqua nel tragitto casa-lavoro), sono comodi da mettere e levare anche con gli stivali già indossati (io uso stivaletti touring, non da pista) e a livello protezioni sono ok (ginocchia e fianchi).
I difetti che hanno secondo me sono 2:
- la resistenza all'abrasione dei tessuti utilizzati (80%nylon e 20% polimerato)
- la lunghezza del pantalone che è esagerata (anche se ben gestibile con le 2 strisce di velcro che ci sono in fondo e che permettono di regolarli).
Prima di comprarli mi sono guardato parecchio in giro ma non ho trovato un pantalone simile allo Spidi Gargoyle che fosse costruito con tessuti più resistenti come il cordura.
O si trovano pantaloni tecnici in cordura con protezioni (ma c'è il problema di mettere e togliere scarpe e pantaloni "civili") o si trovano sopra-pantaloni che praticamente sono solo antipioggia e spessissimo senza alcuna protezione.
Lo Spidi Gargoyle secondo me è un buon compromesso (e forse attualmente anche l'unico)...sperando sempre di non doverli testare sull'asfalto 0510_sad.gif

Roby
 
8546890
8546890 Inviato: 24 Set 2009 9:28
 

Quello che cerchiamo noi, ovvero un sovra-pantalone con cerniere laterali che sia anche protettivo dalle abrasioni credo sia molto difficile da realizzare, perchè il punto debole è proprio l'apertura laterale.
Si parla di doppie o triple cuciture per avere un capo sicuro che non si apra alla prima scivolata, ma anche se facessero un pantalone non in cordura, ma in tessuto resistente a 10 secondi di abrasione, come possono fare una chiusura laterale che non si apra dopo due millisecondi di scivolata sull'asfalto? Ci troveremmo in mutande con la cerniera strappata e il tessuto del pantalone intatto, come nuovo. E' un bel dilemma, e anch'io il prossimo inverno andrò con i gargoyle sopra al gessato in fresco-lana sperando di non scivolare.
 
8547331
8547331 Inviato: 24 Set 2009 10:34
 

io ho usato i gargoyle per mesi e ho consumato la zona del cavallo... quindi venivo inzuppato per bene dalle chiappe in giù icon_confused.gif

ora, fatti riparare, li uso SOLO se piove o se devo indossare pantaloni eleganti.
per andare a lavorare o una gita tranquilla uso halvaresson lindstrands steward e jali j56.
 
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