Scusami Cento40 ma repressione e certezza della pena vanno ( parere personale ) a braccetto... se togliamo la discrezionalità alle FdO e sapessimo che verremo puniti per anche 6km oltre il limite, staremmo sempre più attenti.

"Io dalle F.d.O. voglio essere tutelato SEMPRE e non avere paura che mi fermano perchè ho gli specchietti aftermarket non omologati." (non riesco a fare il riporta)
Anche io voglio essere tutelato sempre, anche dai motociclisti che mettono un unghia come specchietto perchè la linea è migliore e poi sul raccordo non vedono nulla e fanno cambi di corsia fregandosene di chi sta dietro...tanto frena. Se ogni volta che venissi fermato, senza discrezionalità delle FdO, ti facessero una multa per gli specchietti, dopo 2 o 3 volte rimonteresti specchietti omologati, divenendo così ligio alla legge.Ed ecco la prevenzione. farti rispettare la legge prima che sia un incidente che ti fa comprendere che l'importanza di guardare dietro è maggiore di una linea filante.Ecco come si insegna l'educazione civica (IMHO).

Nulla di personale con Cento40, ho usato gli specchietti solo come esempio riprendendo il suo.

a parte ch non è vero che non si vede niente...basta metterli in posizione come si deve in base alle proprie dimensioni e si vede benissimo anche con quelli aftermarket un po piu piccoli...non è necessario vedere tutto il paesaggio che ho dietro la moto...mi basta vedere se ho una macchina....

Non è questione di vedere o non vedere, è la legge..per quanto mi riguarda puoi anche avere il "senso di ragno" che ti avverte del pericolo, ma se per il CdS sono obbligatori omologati, allora vanno montati quelli.
E' proprio questa l'educazione civica. Molti interpretano e , e pensano "per me è diverso...con questi specchietti vedo meglio...con le frecce minuscole...con lo scarico apero....a 100 invece di 50kmh, ma nei ampiamente nei miei limiti" ...e poi le strade diventano una giungla perchè interpretiamo ognuno a modo proprio...
Se le forze dell'Ordine, punissero senza clemenza, applicassero la legge inizieremmo ad avere vera prevenzione. I civilissimi svizzeri o tedeschi quando varcano il loro confine spesso lasciano la loro cultura ed educazione in patria perchè sanno che qui possono...

E poi ti chiedo, andresti in giro con un casco o un paraschiena non omologato? Perchè a volte l'omologazione è importante, ed altre volte è un "impiccio" aggirabile?

perchè nel caso di frecce,specchietti,portatarga l omologazione è solo qestione di soldi(le cose omologate costano di piu) e scusa da parte delle "foze dell ordine" per fare cassa...se ti fanno multa perchè hai delle frecce non omologate vai piu piano la prossima volta?non credo proprio...tiri un paio di madonne e maledici gli sbirri che ti hanno fatto il verbale e continui per la tua strada come se niente fosse successo...anzi..probabilmente subito dopo vai ancora piu forte perchè sei incazzato visto che ti hanno fatto un verbale inutile...per quanto mi riguarda il paraschiena andrei in giro anche con uno non omologato se facesse lo stesso il lavoro protettivo che deve fare(come ripeto spesso l omologazione è una scusa per pagare lo stesso prodotto tanti eurini in piu)...le "forze dell ordine" dovrebbero fare le multe a chi veramente se le merita,a chi va forte,a chi fa il pazzo per strada,a chi passa col rosso e a chi è veramente pericoloso per gli altri...
se ti fanno una multa di 400€ perchè hai cambiato il portatarga secondo te hanno fatto bene?hanno fatto prevenzione in questo modo?hanno sanzionato un pericoloso personaggio che ha messo in pericolo la propria e altrui vita?
per piacere.....

Io però continuo a sostenere che c'è una differenza di fondo nei limiti, in questi paesi.

Sabato ho percorso un bel tratto di Francia: lì i limiti ci sono solo quando servono, c'è la linea tratteggiata ovunque (anche in curva!), se applicassero la tolleranza zero non avrei da lamentarmi più di tanto.

In Italia lo stesso tratto dove in Francia ci sono i 90 ha un limite dei 70 o dei 50... perché?

Ecco, secondo me in Italia le FdO devono (purtroppo) nel loro difficile lavoro tenere anche conto di queste cavolate fatte da altri, in un posto dove c'è un limite esageratamente basso che insegnamento daresti multando un cittadino che lo percorre a 10 km/h in più perché è ridicolo andare più piano?

Meno male che di norma le FdO trovano una posizione di equilibrio con la quale cercano di insegnare qualcosa invece che fare repressione con tolleranza zero, però sono il primo a dire che il loro lavoro è molto ma davvero molto difficile

Scusami Francesco ma è proprio quello che intendo, l'interpretazione...
La multa alta per il portatarga è dovuto a motivi di sicurezza, non ad un vezzo antiestetico del legislatore. Le FdO e gli altri utenti debbono essere in grado di leggertela comodamente. In caso di incidente, e magari di omissione di soccorso, poter identificare l'autore del crimine è d'obbligo per poter magari revocare la patente allo stesso. Ovviamente ho citato un caso limite, ma è questo il motivo della sanzione così forte ( tant'è che molti che cambiano la targa e la inclinano di molti gradi lo fanno per leggere illeggibile la stessa).

Per quanto riguarda le omologazioni, l'altro giorno ho rischiato di prendere un'altro motociclista, perchè stava svoltando con la freccia inserita ma io non l'ho vista finchè non ero talmente vicino da leggergli la marca dei jeans...era giorno e prestavo attenzione, ma la freccia era talmente piccola...scala 1:1 con la mia pupilla...

Che in Italia esistano limiti anacronistici, spesso dovuti a cartelli piazzati per lavori e lasciati dopo la fine degli stessi è ineccepibile. Ma è anche vero che magari la manutenzione della strada in altri paesi è diversa rispetto che da noi. E poi è anche vero che grazie alla mancanza dei controlli, o a volte alla bonarietà degli stessi, quando il limite è 50 si affronta una strada a 70kmh ( io per primo, magari, a volte ) considerando il rischio tra lo scarto dell'autovelox e del tachimetro accettabile qualora fossimo beccati.Quindi se alzassimo alcuni limiti vedremmo altre persone ( su qualsiasi mezzo ) che in buonafede, considerandosi in sicurezza, andrebbero a 90/100 kmh considerando sempre anacronistico il limite o inferiore alla effettiva capacità della strada, quindi (parere personale ) fino a quando non si rispetterà il CdS e si puniranno sempre i trasgressori ( prevenzione ) alzare i limiti non ci metterebbe al riparo dai velox e da quello che ne consegue.

Vivo a Roma, ogni estate mi reco al Nord per le vacanze, è strano come certi limiti che non sembrano rispettabili in questa città ( es 50Kmh ) diventino fattibili per gli abitanti della Lombardia, non che li rispettino tutti, ma ci sia una maggiore attenzione è in dubbio.
E pure io che non sono un santo, prestavo molta più attenzione sapendo che erano frequenti i controlli.

Non sono d'accordo, ho sempre sostenuto che la gente non rispetta i limiti perché questi sono (e lo sono sempre più) NON credibili, ormai la gente nemmeno li guarda più e cerca di andare a una velocità che gli sembra sicura.

Un importante funzionario del Ministero dei Trasporti con il quale ho avuto il piacere e l'onore di parlare, mi ha spiegato che - in assenza di particolari pericoli - il metodo "scientifico" per mettere un limite in un tratto di strada è di monitorare le velocità di transito senza nessun limite per alcuni giorni, poi si considera una percentuale (che non ricordo ma era molto bassa) di trasgressori e si pone il limite sotto la velocità dei trasgressori... metodo che però adesso nessuno segue più, o meglio i limiti originari vengono abbassati per una richiesta di un comitato, per un fattore di cassa, per pararsi il sedere se c'è una buca 500 metri dopo...

Quindi secondo me PRIMA si devono adeguare i limiti, POI si fa repressione, non ha senso fare repressione su questi limiti (e non parlo solo di quelli dei lavori in corso, magari fossero solo quelli).

Infatti mi chiedevo: ma dato che confiniamo con la Francia e dato che lei come incidenti è messa molto meglio di noi, è così difficile prendere esempio?

Scusa Davide, probabilmente mi sono espresso male, questo lo condivido appieno


Intendevo che senza la repressione, i limiti pur alzati non servono e non saranno comunque rispettati.

Non ho capito però quello che ti ha spiegato il funzionario dei trasporti.
Se togliessero il limite al GRA e facessero quello che ti ha detto ( o meglio quello che io ho compreso che ti ha detto questa persona ) di giorno metterebbero i 30 kmh , tanto non si cammina, e di notte superemmo i 150 kmh. Battute a parte, non mi è chiaro, pensavo ci fosse una "omologazione" del costruttore della strada ( o chi per esso)

Perche' in Italia chi amministra la "res publica" ne trae vantaggio.... non certo la Stradale o i CC.
Quello che non condivido e' infatti che venga addossata la colpa alle FdO o pretendere che loro compensino una legislazione farlocca chiudendo un occhio... tutto qui.

Ad averne il maggior danno siamo noi utenti, e sta a noi utenti farci sentire...
Limite assurdo su un tratto di strada? Bene, per due domeniche di fila, invece di andare a fare il tempo in Futa, tutti ai 50 all'ora incolonnati su quel tratto... e se c'e' il velox... meglio, gli facciamo ciao ciao con la manina.



Favorevole... assolutamente favorevole, anche da domani... pero' si fa "blocco"... non che prendiamo solo quello che ci conviene.

E' chiaro... la gnocca non la lasciamo mica là ai Francesi!

edit: so che intendevi i controlli, sarei d'accordo!

Mah, in Francia, a dirla tutta, sono MOLTO più rispettosi ma per mentalità loro. Soprattutto, i motociclisti fanno gruppo, sia legale (vedi l'associazione motociclisti francese) sia civile (qualunque dueruote è fratello di un'altro, si aiutano a vicenda, si rispettano a vicenda, ecc ecc).

Riuscissimo ad importare tutto quello....

Mi permetto di dire la mia, che la Futa la frequento regolarmente. Sono d'accordissimo con i controlli e le sanzioni per scarichi, centraline, freccie e targhe, specchi e chi piu ne ha piu ne metta, ma non si dica che questo tipo di controlli sono fatti per la sicurezza. Si dica piuttosto che è per fare cassa, per dare soddisfazione ai residenti delle zone, per propaganda "politica", per qualsiasi altra cosa ma non per sicurezza.

Sicurezza non è (solo) fermare i motociclisti in uno spiazzo, metterli in fila, e controllare la moto con fonometro, e fogli di omologazione alla mano; sicurezza è impedire ai c******i di tagliare le curve, andare contromano, impennare e fare il pelo a quasiasi cosa osi mettersi tra l'asfalto e la loro frustrazione per il "ce l'ho piccolo e mi sfogo con la moto grossa".
Ho una hornet del 2002, con qualche modifica estetica (alcune fatte dai precedenti proprietari) a cui io personalmente ho cambiato gli specchietti (perchè quelli di serie, non snodabili, mi permettevano di avere un'ottima visuale delle mie spalle): stando a questi controlli, ho più probabilità di essere senzionato io, fermato in rettilineo e fatto entrare nel recinto dei fuorilegge, piuttosto che i due c******i che sabato scorso scendevano dalla Futa facendo le curve contromano.

E la chiamano sicurezza....

Sono perfettamente d'accordo... per quanto mi riguarda sfondi una porta aperta.
La domanda da porsi e':
COME?
Anzi... ce n'e' una seconda...
CHI?


EDIT: tra parentesi... credo che "dare soddisfazione agli abitanti della zona" sia tutt'altro che disdicevole...

Uzio ha sicuramente ragione su questa cosa: anche io, da fermone, ho più probabilità di essere multato per il portatarga che per la velocità. Fino ad ora mi è andata bene, probabilmente aiutato dal contesto (che può essere un punto focale).
Nonostante i CC mi abbiano fermato in una zona calda (belvedere di Susa) si sono limitati a controllare i documenti, trasmetterli alla centrale e mi hanno augurato una buona serata. Però io monto delle microfrecce e il portatarga barracuda che sicuramente non è a 30°. (mi ricordo che è poco meno di 40°)
Forse il contesto mi ha aiutato: ero solo, erano le 19 30, stavo andando ai 60.
Se paragoniamo il belvedere alla Futa (che non conosco) può essere che come è successo nelle scorse settimane se le pattuglie vengono mandate la domenica perchè la domenica è diventata prassi fare la motogp è ovvio che multeranno per ogni cavillo. Può non essere la strada giusta ma immagino che per 1-2 pattuglie di carabinieri sia l'unico modo per scoraggiare i motociclisti a venire lì. Altrimenti cosa potrebbero fare? Mettersi a correre dietro con l'alfa a chi fa il fenomeno? Non ne uscirebbero più.
Non dico che sia giusto perchè so già che il giorno in cui passerò di lì trullo trullo e troverò il maresciallo
bello nero perchè gli hanno alzato l'anteriore sotto il naso è probabile che il mio bel portatarga barracuda mi costerà i famosi 370 euro (è quella la cifra?)
Però quello che voglio dire è che FORSE, se per anni non si fosse usata quella strada come una pista, i carabinieri
si sarebbero limitati ai controlli di routine chiudendo un occhio, come auspicava qualcuno, su frecce e portatarga.
Ovvio che se ogni domenica ricevono telefonate dagli abitanti che segnalano missili sulla strada...
Testuali parole di un mio conoscente sono state:
"Vieni con me al belvedere, ma puoi fare su è giù al massimo 3 volte perchè poi arrivano i carabinieri chiamati dagli abitanti."
Sovente ce ne mettiamo del nostro..o sbaglio ?

Per il come, magari la faccio semplice, ma penso che sia sufficiente mettersi non in rettilineo (posto ormai risaputo e con pattuglia visibile da lontano), ma in parti più "allegre", visto che ci sono anche spiazzi disponibili per la sosta, magari intervenendo con più pattuglie, una che rileva e l'altra che ferma poco più avanti, usando non il velox ma le telecamere... volendo ci sono tanti modi di fare sicurezza e non solo cassa.

Per il chi... gli stessi che fanno cassa

Spero di non essere stato frainteso, ma non intendevo dire che dare soddisfazione agli abitanti della zona è disdicevole, e non trovo nemmeno disdicevole fare cassa coi soldi di chi non rispetta il cds. Multare e sequestrare per scarichi, filtri, dbkiller, specchi, freccie, etc etc va bene, ma che non si dica che è sicurezza. Con queste modalità la sicurezza non è il fine, bensì lo specchietto per le allodole per non impegnarsi a fare vera sicurezza.

Prima o poi (ma spero mai) cercheranno di fermare sul solito rettilineo qualcuno che la settimana prima si è preso millemila euro di multa per gli scarichi e che, volendo evitare il bis, chiude gli occhi e apre il gas, e magari entra nel paesino senza rallentare...

Le fdo (e le amministrazioni) non devono scoraggiare i motociclisti a passare di li, visto che spesso contribuiscono all'economia di quelle zone (sulla futa ci sono piu distributori che sulla milano napoli), ma devono far passare la voglia agli indisciplinati di fare le cazzate.
Inutile multare il fermone (me ) per gli specchi e le freccie, e nel frattempo passa uno sulla desmosedici a 290 kmh e 400 db.

Poi se smetto di andare alla raticosa, dove lo mangio piu un panino con porchetta altrettanto buono???

Concordo appieno che se c'è una regola essa va rispettata e se c'è qualcuno che deve controllare, egli deve poter fare il suo lavoro senza dover discriminare e/o interpretare soggettivamente.

Detto questo mi piacerebbe vedere la stessa solerzia espressa sulla Futa negli uffici degli amministratori territoriali deputati alla manutenzione e realizzazione del percorso viario su cui, noi utenti, siamo obbligati ad andare. Ma questo non avviene e ce ne rendiamo conto tutti ogni giorno.

Purtroppo nella repubblica delle banane il CdS non è frutto di una oggettiva valutazione, ma è pieno di norme dettate da chi urla più forte, da chi si tranquillizza la coscienza dietro parametri inapplicabili e così via.

E' chiamato codice della strada...ma riguarda solo noi utenti...perchè?....Mah...misteri della semantica legalese.

Ad Ariccia (Rm) di sicuro qualche km in più ma ne vale la pena

Scusate l'OT ma ci stava tutto Per restare in tema, apprezzo l'intervento di shore.. da non sottovalutare

E poi che fai? Puoi solo far loro una ramanzina...
La legge (che abbiamo voluto noi utenti e che non manchiamo di sbandierare quando qualcuno prende un velox che non sia stato reso visibile con qualcosa di piu' piccolo e visibile di un dirigibile giallo a pois viola) dice che lapattuglia ed il velox devono essere ben visibili e presegnalate... in caso contrario si ricorre al gdp e... voila': niente multa.



Scarichi aperti e dbkiller rimossi non influiranno sulla sicurezza del singolo motociclista in se'... ma quando abiti lungo quella strada e ne senti passare 200 al giorno, si tratta di proteggere la salute degli abitanti.

Specchietti e frecce... gli specchietti potrebbero essere soggettivi (io se potessi ne metterei un paio da camion, sulla mia... le frecce no... ce ne sono di quelle che non le vedi finche' non ci sei dentro...


E se per evitare il bis rimettesse il dbkiller?

Perfetto... siamo d'accordo


Perfetto... siamo d'accordo


Perfetto... siamo d'accordo


Quello che invece non condivido (ma non nel tuo specifico discorso, nelle conclusioni generali che si fanno in questi topic) e':

Siccome le P.A. in genere non fanno quello che dovrebbero, allora pretendo di poter "fare come voglio" anch'io.

Quello che mi piacerebbe vedere e' un atteggiamento del tipo "OK, io mi comporto "come da norma"... ma poi ti rompo le balle finche' non lo fai anche tu.

Si parla di sicurezza e si richiede solo e unicamente di rispettare noi utenti le leggi... giusto!
Peccato perèò che provincia/coumun/regioni se ne fregano di metetre in sicurezza le strade lasciando le infrastrutture in stati pericolosi?

Con i soldi delle multe, secondo voi sostituiranno i guard rail con quelli a basso impatto per i motocilisti? Rifaranno il manto stradale nei punti rovinati? No... allora che azione per la sicurezza è, se non quella di fare cassa!

Rimango dell'opinione che la vera sicurezza deve essere un impegno globale, e non solo fare multe!

Pienamente d'accordo....

Così funziona la civiltà.

Non sono stato spiegato...
Ritengo, in questo caso, inutile il velox, perchè è risaputo che sul rettilineo si piazza la pattuglia, ed io che voglio fare il motogp per strada li vado piano, poi mi scateno sui tornanti, magari facendo l'inglese.
Sulla futa c'è un velox fisso, posizionato in modo da riprendere la targa anche se visibile solo da elicottero. Non ho mai visto una moto correre in quel tratto. Le ho viste invece correre e tagliare la strada dove un velox non poteva essere messo ma dove si può fare altro: una bella telecamera che riprende tutta la malefatta, dal contromano fino al sorpasso in curva, e poi altro che ramanzina, dopo ti passa la voglia di andare in moto.
I ricorsi sono possibili perchè chi ha fatto la legge lo ha previsto, ed ha previsto anche le assurde segnalazioni dei punti di controllo (si parla di velox, ma come sto sostenendo, in questi casi il pericolo maggiore non è la velocità). Se fossero più chiare le modalità di controllo, di rilevamento e sanzionamento, e se fossero applicate alla lettera, i ricorsi sarebbero impossibili, invece tanto (troppo) è lasciato all'interpretazione di qualche gdp.



Concordo su tutto.


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Magari!!! Il giorno in cui becco il primo offro da bere a tutto il forum!!!

Magari mi sbaglio, ma intravedo piuttosto il rammarico di tanti motociclisti che rispettano il cds ed il lavoro di fdo e pa, ma che non vedono altrettanto nei loro confronti.
Personalmente non sono un santo, e se faccio qualche cazzata chino il capo e pago per quello che ho fatto, ma purtroppo mi rendo conto che sto uscendo in strada sempre di più con il terrore di qualche "rappresaglia", più che di un semplice controllo.

Esatto, è per questo che mi girano quando sento dire giro di vite di qua, giro di vite di la, ...

E' solo giro di soldi... vorrei vedere quanti controlli ci sarebbero se anzicchè fare multe si limitassero a rendere la moto del pilota "fuorilegge" un cubo di rubick di metallo, senza riscuotere nulla.

Io parto dalle basi: l'educazione civica, questa sconosciuta.
Non amo generalizzare (tutt'altro), ma ultimamente mi capita di usare spesso l'espressione "ragionare all'italiana".
Noi italiani siamo quelli che usiamo gli specchietti più grandi perché ci vediamo meglio.
Parcheggiamo in divieto di sosta, perché tanto in quel punto non intralciamo la circolazione.
In autostrada impostiamo il cruise control a 140km/h perché tanto c'è il margine.
Usciamo in strada con le Metzeler k2 anche se non sono omologate perché hanno una tenuta migliore delle gomme omologate.

Ma qualcuno si è mai fermato a riflettere sul fatto che se esiste una legge (che sia giusta o meno) VA RISPETTATA?

Dobbiamo usare specchietti omologati? Mantengo quelli originali.
C'è un divieto di sosta? Non mi parcheggio.
C'è un limite a 130? Imposto il cruise a 129km/h
Le K2 non sono omologate? Monterò le Rennsport, su strada sono altrettanto buone.
Io la penso così. Sarò all'antica? Mah... ho 30 anni, e mi hanno insegnato che se esiste una legge, ho il diritto di contestarla, MA COMUNQUE DEVO RISPETTARLA.

Finché continueremo a pensarla come "l'italiano medio" continueremo a parlare di "modi all'italiana".

Cosa penso delle FdO? Che loro fanno semplicemente il loro dovere.
Se un poliziotto mi ferma in un posto di controllo e annota che io monto le K2, ma non mi multa, e io dopo 1km cado in curva perché ho l'anteriore freddo e ci resto secco, sapete quanti casini passa quel poliziotto?

Quando un FdO chiude un occhio sugli scarichi non omologati siete contenti (pur essendo VOI non in regola). Se invece vi sequestra il libretto (facendo il suo dovere) allora gli andate contro? Ma che razza di ragionamento è questo?
Dalle mie parti c'è una strada (di appena 6km) dove SI SA che c'è un maresciallo che controlla l'inclinazione della targa col goniometro. Puntualmente sento il motociclista di turno che gli tira dei nomi... Ma evita quel cacchio di strada no? Sai che non sei in regola; sai che lì fanno i controlli... ma che ci vai a fare? Se uno se la cerca è giusto che paghi

si vabbè ma montare una gomma non omologata è molto diverso che montare degli specchietti non omologati o un portatarga aftermarket...

Ecco a cosa mi riferisco quando dico che noi italiani siamo pronti a trovare giustificazioni pur essendo palesemente in torto

Hai ragione. Una gomma non omologata è potenzialmente pericolosa (se non sei bravo a farla scaldare scivoli...). Uno specchietto in carbonio no. Ma il punto non è questo.
Secondo me se c'è una legge, quella legge va rispettata. E questo è un dato di fatto.

Poi a volte trovi il carabiniere che sullo specchietto chiude un occhio... ma non è mica tenuto a farlo. Anzi, il suo dovere è multarti. Non capisco perché attaccarlo perché fa il lavoro per cui è pagato...

io sugli specchietti non chiuderei occhio, bisogna averceli belli grandi e che facciano bene vedere, non quelli minuscoli e che ingrandiscono e non si vede niente
però non sono nemmeno daccordo sul fatto che loro debbano applicare la legge alla lettera senza il buon senso. esempio sequestrare la moto e multare uno che fa un impennata in un parcheggio deserto senza persone o veicoli nell'arco di 100m