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Peso delle moto: dati tecnici [discordanza con peso reale]
9362156
9362156 Inviato: 21 Feb 2010 8:53
Oggetto: Peso delle moto: dati tecnici [discordanza con peso reale]
 

Vorrei sapere a cosa corrisponde il peso della moto in ordine di marcia, e perché in una moto come la ninja e maggiore di 30kg,rispetto al peso a secco
grazie
alaio
Senza Benza
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Ranking: 73

 
9362162
9362162 Inviato: 21 Feb 2010 9:09
 

Devi aggiungere l'olio,il refrigerante,il liquido dei freni e generalmente viene considerato 10/15 litri di benzina,questo e' il peso in ordine di marcia.

Da qui i 30 Kg in piu... icon_biggrin.gif

Ultima modifica di motomatto il 21 Feb 2010 9:10, modificato 1 volta in totale
motomatto
Ospite



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9362163
9362163 Inviato: 21 Feb 2010 9:09
 

in ordine di marcia significa con tutti i liquidi per camminare cioe olio benzina liquido di raffreddamento ecc. il peso a secco invece e' senza niente i 30 chili in piu sono dovuti a questo
dariol2
MotoGp
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Ranking: 1330

 
9362449
9362449 Inviato: 21 Feb 2010 12:06
 

Spesso negli opuscoli informativi, il peso a secco è pure scevro della batteria icon_rolleyes.gif
Sorpasso-a-Dx
Ginocchio a Terra
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Ranking: 297

 
9362533
9362533 Inviato: 21 Feb 2010 12:34
 

personalmente questi rilevamenti di pesi a secco li trovo inutili. Mi domando a che servono se per usare un motore gli devi mettere i liquidi necessari...dall'olio alla benza. Mi può star bene se per secco intendono senza benzina ma un motore a secco non lo eccendi nemmeno. doppio_lamp.gif doppio_lamp.gif
DiavoloBianco
Ginocchio a Terra
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Ranking: 252

 
9362570
9362570 Inviato: 21 Feb 2010 12:43
 

DiavoloBianco ha scritto:
personalmente questi rilevamenti di pesi a secco li trovo inutili.


Esatto...
Ma sono tanto utili per far vedere chi pesa di meno! E' tipico dei jappi. A volte ho l'idea che mettano il peso ricavato dai programmi CAD, quindi a secco anche dell'umidità e del lubrificante delle mollette delle serrature... icon_asd.gif
Sono dati senza senso, ma stanno un po' cambiando ed iniziano a mettere anche i pesi "in marcia" (sempre abbastanza ottimistici, però).
PaoloG
Very Important Tinga
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Ranking: 7918

 
9362733
9362733 Inviato: 21 Feb 2010 13:26
 

ai tempi della r1 170cv 170 kg era una pura messainscena pubblicitaria, chiaro che chi compra se non ha dimestichezza si beve tutto quello che dicono gli opuscoli, c'è ancora troppa gente che acquista le ss gurdando ai cv e al peso, poi magari prende la moto piu inguidabile per il suo stile ma.... vuoi mettere?? pesa poco e ha tanti cv icon_asd.gif
Gilgamesh
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Ranking: 3825

 
9363442
9363442 Inviato: 21 Feb 2010 15:57
 

DiavoloBianco ha scritto:
personalmente questi rilevamenti di pesi a secco li trovo inutili. Mi domando a che servono se per usare un motore gli devi mettere i liquidi necessari...dall'olio alla benza. Mi può star bene se per secco intendono senza benzina ma un motore a secco non lo eccendi nemmeno. doppio_lamp.gif doppio_lamp.gif


Tanto inutili quanto fondamentali.
Perchè chi compra una moto oggi come oggi, vuole la più leggera, oppure la più veloce, oppure la più costosa, oppure la più potente, oppure la più grande e motivi simili.
Si cerca il più! (ma mai il più utile icon_asd.gif )

Quindi, se una moto fa i 400 in 10.3secondi sarà sicuramente migliore di una moto che fa i 400 in 10.4 secondi.

E se una moto pesa 180 sarà sicuramente migliore di una moto che pesa 200. quindi tutti compreranno quelle.

é la tipica (il)logica del mercato.
PaoloG ha scritto:


Esatto...
Ma sono tanto utili per far vedere chi pesa di meno! E' tipico dei jappi. A volte ho l'idea che mettano il peso ricavato dai programmi CAD, quindi a secco anche dell'umidità e del lubrificante delle mollette delle serrature... icon_asd.gif
Sono dati senza senso, ma stanno un po' cambiando ed iniziano a mettere anche i pesi "in marcia" (sempre abbastanza ottimistici, però).

Veramente secondo la mia esperienza è proprio tipico delle italiane, almeno sicuramente per quanto riguarda gli ultimi anni
Zorak
Sbk
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Ranking: 938

 
9363642
9363642 Inviato: 21 Feb 2010 16:44
 

Zorak ha scritto:
Veramente secondo la mia esperienza è proprio tipico delle italiane, almeno sicuramente per quanto riguarda gli ultimi anni


Le jappe sono sempre state (da quando mi interesso di moto, quasi 20 anni...) a secco "di tutto", le italiane almeno gli oli ed il liquido batteria lo consideravano e questo in parte compensava le differenze anche sensibili a pari categoria. Lo vedevi sui dati delle prove dei giornali.

Ad oggi non lo so, Ducati sembra che bbaia iniziato a far moto leggere davvero, MV forse non ancora, ma guardo anche meno questi numeri ormai, tanto oltre un certo peso non si può scendere (a meno di usare materiali assurdi), per cui...
PaoloG
Very Important Tinga
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Ranking: 7918

 
9363706
9363706 Inviato: 21 Feb 2010 16:56
 

PaoloG ha scritto:

...

Non ne ho la sicurezza assoluta, ma in giappone dovrebbero aver regolamentato i pesi dichiarati. Ora intendono in ordine di marcia.
Zorak
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Ranking: 938

 
9363797
9363797 Inviato: 21 Feb 2010 17:16
 

Ne ho avuto l'impressione anch'io perchè questa dicitura è comparsa su tutte le schede tecniche. Meglio...
PaoloG
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Ranking: 7918

 
9364233
9364233 Inviato: 21 Feb 2010 18:55
 

Io invece ritengo che i dati di peso in ordine di marcia siano fondamentali... Ho da poco comprato il 125 e, oltre al fattore prezzo, ho considerato anche il peso. Per me che provengo da un 50ino da 60 Kg passare ad un barcone da 140 Kg è un trauma, quindi cerco sempre quello che riuscirei a governare meglio. Ad esempio il mio Liberty, pesando qualcosa intorno ai 100 Kg per me è l'ideale; visto che mi abituerò ad una massa diversa senza stravolgermi...
FiltroMan
S. Stock 600 Champ
S. Stock 600 Champ



Ranking: 3064

 
9366360
9366360 Inviato: 21 Feb 2010 23:32
 

Il peso (anzi, la massa) di un veicolo è in realtà ben normato dalla direttive 93/93/CE (e integrazioni) e... per fare confusione... stabilisce che "la massa a vuoto in ordine di marcia" è da considerarsi inclusiva della "quantità di liquidi appropriate a garantire il buon funzionamento di tutte le parti del veicolo". Quindi olio motore, olio freni, refrigerante, batteria etc. Si esclude solo la benzina.

Non sono sicuro ma il peso del veicolo sul libretto di circolazione penso sia quello rilevato in base a questa norma.

BMW, almeno per le moto, fornisce sempre il "peso a vuoto DIN in ordine di marcia". Quest'ultimo è in base alla direttiva sopra con il 90% del serbatoio riempito. E ovviamente viene spesso confuso dalla stampa con il peso a vuoto...

Ahimè, i vari giornali di moto riportano tutti dei pesi senza specificare mai i dettagli... buoni solo per le chiacchiere da bar! eusa_wall.gif

Lamps! 0510_saluto.gif
gspeed
Derapata
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Ranking: 436

 
9367157
9367157 Inviato: 22 Feb 2010 2:00
 

Effettivamente, devo ammettere che i dati dei pesi "a secco", lasciavano un po' il tempo che trovavano...
Quando poi si leggevano i dati "in ordine di marcia", si era capaci di trovare delle differenze talmente abissali che veniva quasi da pensare "ma prima l'han pesata con qualche pezzo in meno, oppure adesso ci hanno aggiunto qualche pezzo di piombo...???"
Adesso (era ora...) si cominciano a vedere i pesi "reali", così almeno le cose diventano più reali...
icon_wink.gif
JO74
Moderatore
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Ranking: 6358

 
9368073
9368073 Inviato: 22 Feb 2010 13:21
 

ma allora il peso a secco cosa lo fanno a fare?.......tanto la moto non cammina se non con il peso in ordine di marcia.....ma allora tutte le 600 sportive si aggirano sui 190kg, e non sui 160kg..............
alaio
Senza Benza
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Ranking: 73

 
9368697
9368697 Inviato: 22 Feb 2010 15:31
 

Il dato relativo al peso della moto è molto ingannevole, non solo per il fatto che possa essere indicato "a secco" o "in ordine di marcia", ma anche perchè è molto diverso l'effetto del peso a seconda di come è distribuito. Il comportamento della moto - specie a bassa andatura o nelle manovre a spinta - varia notevolmente in funzione della distribuzione del peso prevalentemente in alto o in basso, sulla ruota anteriore o sulla posteriore. Io per esempio posso affermare che la mia moto attuale (bandit 1250 traveller), che in ordine di marcia sfiora i 260 Kg, è molto più maneggevole e fa avvertire meno la sensazione del peso rispetto alle moto avute in precedenza (VStrom 650 e FZS1000). Solo nelle manovre a spinta è un "pochino" impegnativa. Quindi l'unica è provare la moto che ci piace e sentire come riusciamo a gestirla.
markof
Super Sport
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Ranking: 690

 
9369015
9369015 Inviato: 22 Feb 2010 16:06
 

il fatto del baricentro me lo aveva già detto il mio meccanico, ma, non vorrei sembrare ignorante, il concessionario mica te la fa provare la moto, dove si possono provare?
alaio
Senza Benza
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Ranking: 73

 
9369068
9369068 Inviato: 22 Feb 2010 16:12
 

I concesisonari difficilmente danno una moto in mano a qualcuno,a meno che non si tratti di un "open-day" e in quel caso i mezzi si possono provare,ma solo quelli che vengono scelti per le prove,quindi o trovi un concesisonario che si fida molto oppure t'informi sui vari open-day che le case organizzano.

Sò che l'H-D di solito ne organizza 2 all'anno...ma non ne sono certo per quest'anno che intenzioni hanno! eusa_think.gif

Ultima modifica di bigsen il 22 Feb 2010 16:13, modificato 1 volta in totale
bigsen
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Ranking: 3235

 
9369072
9369072 Inviato: 22 Feb 2010 16:13
 

alaio ha scritto:
il fatto del baricentro me lo aveva già detto il mio meccanico, ma, non vorrei sembrare ignorante, il concessionario mica te la fa provare la moto, dove si possono provare?


Online si possono prenotare i Test Drive delle moto 0509_up.gif
danymaggot
Ginocchio a Terra
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Ranking: 298

 
9369364
9369364 Inviato: 22 Feb 2010 16:53
 

danymaggot ha scritto:


Online si possono prenotare i Test Drive delle moto 0509_up.gif


mi potresti dare il link per la ninja zx6r?
grazie
alaio
Senza Benza
Senza Benza



Ranking: 73

 
9369419
9369419 Inviato: 22 Feb 2010 17:01
 

alaio ha scritto:


mi potresti dare il link per la ninja zx6r?
grazie
Qui il link icon_arrow.gif Link a pagina di Kawasaki.it
...e per favore torniamo in tema con la discussione, grassie
Petrus
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Ranking: 9822

 
9369535
9369535 Inviato: 22 Feb 2010 17:16
 

Petrus ha scritto:
Qui il link icon_arrow.gif Link a pagina di Kawasaki.it
...e per favore torniamo in tema con la discussione, grassie

io credo di essermi chiarito.....grazie per il link......nn credo ci sia altro da spiegare
alaio
Senza Benza
Senza Benza



Ranking: 73

 
9370334
9370334 Inviato: 22 Feb 2010 19:03
 

se stiamo dietro ai pesi dichiarati dalle case costruttrici stiamo freschi... icon_asd.gif in genere c'e' diversi kg in piu'.. senza considerare tutti i vari liquidi e il carburante!!!! icon_confused.gif
Desmon
S. Stock 600 Champ
S. Stock 600 Champ



Ranking: 3276

 
9371430
9371430 Inviato: 22 Feb 2010 21:27
 

Desmon ha scritto:
se stiamo dietro ai pesi dichiarati dalle case costruttrici stiamo freschi... icon_asd.gif in genere c'e' diversi kg in piu'.. senza considerare tutti i vari liquidi e il carburante!!!! icon_confused.gif

e secondo te di quelli delle prove si?!..........comunque, visto che siamo in tema, 5kg di carburante a quanti litri corrispondono, perchè in moto li mette sempre con questi 5 kg di carburante
alaio
Senza Benza
Senza Benza



Ranking: 73

 
9371637
9371637 Inviato: 22 Feb 2010 21:48
 

alaio ha scritto:
5kg di carburante a quanti litri corrispondono, perchè in moto li mette sempre con questi 5 kg di carburante

Il peso specifico della benzina è compreso tra 0.72 e 0.77 kg/l
Petrus
Very Important Tinga
Very Important Tinga



Ranking: 9822

 
9374906
9374906 Inviato: 23 Feb 2010 13:15
 

PaoloG ha scritto:


Esatto...
Ma sono tanto utili per far vedere chi pesa di meno! E' tipico dei jappi. A volte ho l'idea che mettano il peso ricavato dai programmi CAD, quindi a secco anche dell'umidità e del lubrificante delle mollette delle serrature... icon_asd.gif
Sono dati senza senso, ma stanno un po' cambiando ed iniziano a mettere anche i pesi "in marcia" (sempre abbastanza ottimistici, però).



Per quanto riguarda il breve periodo che ho passato in progettazione, era solito fornire come peso della macchina quello ricavato "virtualmente" dal progetto 3D... Nella mia situazione, era fatto più che altro perchè i depliant e le brochures commerciali delle macchine venivano divulgate MESI PRIMA che il primo modello fosse pronto (ovviamente non stiamo parlando di veicoli, ma di macchine industriali con produzione proporzionalmente molto limitata, parliamo di massimo 30/50 esempliari all'anno per modello) icon_wink.gif

Però si cercava di tenersi al limite del possibile vicino la realtà, in questo spesso queste macchine vanno poste su strutture di rialzo, che a loro vanno studiate e progettate di conseguenza... Qui giocare con il peso non è possibile icon_mrgreen.gif
wizz
Celebrità
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Ranking: 8546

 
9389795
9389795 Inviato: 25 Feb 2010 21:17
 

PaoloG ha scritto:


Le jappe sono sempre state (da quando mi interesso di moto, quasi 20 anni...) a secco "di tutto", le italiane almeno gli oli ed il liquido batteria lo consideravano e questo in parte compensava le differenze anche sensibili a pari categoria. Lo vedevi sui dati delle prove dei giornali.

Ad oggi non lo so, Ducati sembra che bbaia iniziato a far moto leggere davvero, MV forse non ancora, ma guardo anche meno questi numeri ormai, tanto oltre un certo peso non si può scendere (a meno di usare materiali assurdi), per cui...

Beh, si vede che non ti chiami Ros. icon_asd.gif
icon_arrow.gif Sr744.com
Dice che ha perso 7,5kg con il telaio e 1,5kg per un totale di 9kg. Solo che ora la sua SV divenuta SR da 750cc pesa 113kg, all'inizio 160kg (sempre a secco).
Mi piacerebbe sapere dove gli ha persi gli altri 40kg... eusa_think.gif
leonheart
Sbk
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Ranking: 953

 
9392000
9392000 Inviato: 26 Feb 2010 9:45
 

leonheart ha scritto:

Beh, si vede che non ti chiami Ros. icon_asd.gif
icon_arrow.gif Sr744.com
Dice che ha perso 7,5kg con il telaio e 1,5kg per un totale di 9kg. Solo che ora la sua SV divenuta SR da 750cc pesa 113kg, all'inizio 160kg (sempre a secco).
Mi piacerebbe sapere dove gli ha persi gli altri 40kg... eusa_think.gif



Sicuramente in tutte le altre cose che si tolgono solitamente nella preparazione di una moto da pista, primi fra tutti fanali, freccie, specchietti, poi probabilmente la moto non avrà più batteria, motorino d'avviamento, alternatore.... Anche se 40kg sembrano molti... Ma qualcuno ce la fa! icon_mrgreen.gif
wizz
Celebrità
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Ranking: 8546

 
9395057
9395057 Inviato: 26 Feb 2010 20:07
 

meno 40kg non mi sembra poi tanto utopico,dato che l'sv è una moto economica ed i suoi componenti quindi badano + al prezzo che alla prestazione,tra l'altro ho letto diversi articoli su questa moto e con i cerchi in magnesio,il telaio riprogettato (in titanio se non sbaglio) e forcelle,mono,albero motore alleggerito e tutto si arriva tranquillamente a meno 40,poi lo scarico come si vede peserà si e no 4/5 kg in confronto i 15 del cannone di serie... icon_asd.gif icon_asd.gif icon_asd.gif
tuttunaparola
Solo Gas
Solo Gas



Ranking: 562

 
9395446
9395446 Inviato: 26 Feb 2010 21:11
 

Si, ma non divaghiamo troppo dall'argomento del topic, grazie icon_wink.gif
Petrus
Very Important Tinga
Very Important Tinga



Ranking: 9822

 
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