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1fuoripista 
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8993439 Inviato: 12 Dic 09 5:23 
Oggetto: cosa ne pensate di questo telaio in titanio?
8993439





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cinquetempi 
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8993447 Inviato: 12 Dic 09 7:12  8993447


che è la parte più costosa dell'intera oto icon_eek.gif magnifico
 
               
VandelGa 
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8993463 Inviato: 12 Dic 09 7:53  8993463


Se non sbaglio è quello che va ad equipaggiare una moto presentata all' eicma con sovrastutture ed impostazione in stile GP anni 70' e dotata del L2 Ducati raffreddato ad aria.

circa 120000€ di moto icon_lol.gif
 
               
andycooper 
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8993592 Inviato: 12 Dic 09 10:25  8993592


Fantastico....ma se mi hanno chiesto 350 euro x 7 tappi telaio in titanio questo.....quanto te lo fanno digerire???? 0509_lucarelli.gif
 
               
virus46 
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8993619 Inviato: 12 Dic 09 10:41  8993619


inoltre il titanio non è un metallo ideale per fare telai, troppo rigido.
 
               
Robez 
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Iscriz.: 02 mar 2006
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8993653 Inviato: 12 Dic 09 11:09  8993653


comunque Fuoripista ha mostrato solo un assaggio della moto ^^.....

Non ha mostrato l'insieme con i cerchi in carbonio della BST, forcellone in magnesio, le ohlins RT....

Insomma, se avete una 1098R e 100.000$ che vi avanzano fateci un pensierino
 
               
VandelGa 
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Iscriz.: 24 mar 2009
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8993701 Inviato: 12 Dic 09 11:36  8993701


Giusto per darvi un' idea della "Millona" e della "Leggera" icon_arrow.gif Link a pagina di Ncrfactory.com icon_mrgreen.gif

116 CV per 125 kg icon_exclaim.gif
 
               
anomico 
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8993869 Inviato: 12 Dic 09 12:57  8993869


Infatti anche il restio della moto, oltre al telaio, è da lasciarci gli occhi.
Solo Poggipolini sa fare certe meraviglie. Il problema è che restano inaccessibili ai molti
 
               
Troop_R6 
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8994214 Inviato: 12 Dic 09 14:43  8994214


virus46 ha scritto:
inoltre il titanio non è un metallo ideale per fare telai, troppo rigido.


veramente il titanio è la metà rigido rispetto all'acciaio..

comunque del tutto inutile.. non porta nessun vantaggio ..
sicuri che pesi meno di quello in acciaio mantenendo la stessa rigideza??
 
               
tms78 
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8994310 Inviato: 12 Dic 09 15:08  8994310


Bellissimo
 
               
anomico 
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8994517 Inviato: 12 Dic 09 15:49  8994517


Troop_R6 ha scritto:


veramente il titanio è la metà rigido rispetto all'acciaio..

comunque del tutto inutile.. non porta nessun vantaggio ..
sicuri che pesi meno di quello in acciaio mantenendo la stessa rigideza??


Che pesi meno penso non ci sia dubbio (anche se occore vedere quanto è stato irrigidito).
Sono d'accordo che non aggiunga granchè. Basta anche uno in alluminio (tipo DM telai). Certi lavori sonpo fatti maggiormente per mostrare le capacità tecniche di chi li realizza, fungono da pubblicità e da garanzia del marchio. Poi, se vai a vedere in SBK non è che usano un telaio in titanio, costa tantissimo e in caso di incidente . . .
Però è uno spettacolo vedere cosa riesce a fare con il titanio questa piccola azienda. Tempo fa fecero una F4 e anche il monobraccio era in titanio. Alla fine esteticamente era più bello l'originale, ma vederne la tecnica e la maestria nel realizzare un menufatto così difficile . . . 0510_inchino.gif 0510_inchino.gif 0510_inchino.gif
 
               
Troop_R6 
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8994556 Inviato: 12 Dic 09 15:54  8994556


che pesa meno secondo me non è vero.. a parità di rigidezza..
l'acciao è il miglior metallo con rapporto Densità/rigidezza

il titanio pesa meno ma è rigido lametà..
certo è solo un esercizio di stile.. ma non apporta nessun miglioramento..

diverso è il discorso per delle bielle in titanio..
dove la maggiore resistenza a fatica e alle alte temperature.. apporta un vantaggio netto...
 
               
1fuoripista 
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8994878 Inviato: 12 Dic 09 17:03  8994878


ragazzi,è un telaio per 848,1098,1198.
pesa poco piu' di 3 kg e la rigidida' è pressoche uguale visto che hanno cambiato diametri e spessori.
gli amici americani che lo montano su una megaspecial gli hanno trovato un unico difetto.


il prezzo

se non avessi fatto la moto nuova lo avrei preso eusa_wall.gif eusa_wall.gif eusa_wall.gif eusa_wall.gif eusa_wall.gif

cosa dite,vendo rsv4 di una settimana? icon_asd.gif icon_asd.gif icon_asd.gif icon_asd.gif rotfl.gif rotfl.gif rotfl.gif


icon_arrow.gif tropp

forse non sai che razza di ingegneri ci sono alla ncr poggipolini 0510_amici.gif
 
               
Biowolf 
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8994969 Inviato: 12 Dic 09 17:40  8994969


è sicuramente molto bello come anche molte altre parti che equipaggeranno la moto (per chi volesse vederla il sito è questo: Link a pagina di Ducati-superbikes.com , però la stanno ancora finendo) però sinceramente quel telaio ha un costo davvero allucinante e ho sentito pareri molto diversi sull'efficacia e sulla reale diminuzione di peso che porta il titanio rispetto all'alluminio. Se proprio avessi la fortuna di poter avere problemi del genere icon_asd.gif personalmente preferirei una cosa del genere sulla mia moto Link a pagina di Pierobonframes.com
 
               
cinquetempi 
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8995033 Inviato: 12 Dic 09 18:01  8995033


1fuoripista ha scritto:
ragazzi,è un telaio per 848,1098,1198.
pesa poco piu' di 3 kg e la rigidida' è pressoche uguale visto che hanno cambiato diametri e spessori.
gli amici americani che lo montano su una megaspecial gli hanno trovato un unico difetto.


il prezzo

se non avessi fatto la moto nuova lo avrei preso eusa_wall.gif eusa_wall.gif eusa_wall.gif eusa_wall.gif eusa_wall.gif

cosa dite,vendo rsv4 di una settimana? icon_asd.gif icon_asd.gif icon_asd.gif icon_asd.gif rotfl.gif rotfl.gif rotfl.gif


icon_arrow.gif tropp

forse non sai che razza di ingegneri ci sono alla ncr poggipolini 0510_amici.gif

il telaio di una 848 pesa cosi poco ? icon_eek.gif
 
               
1fuoripista 
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8995159 Inviato: 12 Dic 09 18:26  8995159


cinquetempi ha scritto:

il telaio di una 848 pesa cosi poco ? icon_eek.gif


solo il telaio ncr 0510_saluto.gif
 
               
Biowolf 
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8995418 Inviato: 12 Dic 09 19:24  8995418


1fuoripista ha scritto:
ragazzi,è un telaio per 848,1098,1198.
pesa poco piu' di 3 kg e la rigidida' è pressoche uguale visto che hanno cambiato diametri e spessori.
gli amici americani che lo montano su una megaspecial gli hanno trovato un unico difetto.


il prezzo

se non avessi fatto la moto nuova lo avrei preso eusa_wall.gif eusa_wall.gif eusa_wall.gif eusa_wall.gif eusa_wall.gif

cosa dite,vendo rsv4 di una settimana? icon_asd.gif icon_asd.gif icon_asd.gif icon_asd.gif rotfl.gif rotfl.gif rotfl.gif


icon_arrow.gif tropp

forse non sai che razza di ingegneri ci sono alla ncr poggipolini 0510_amici.gif



Non ho letto tutto il topic sulla special d'oltreoceano, ma se hanno detto che il telaio ncr pesa appena 3 kg... hanno sparato una cagata pazzesca!!!!!!!!!! icon_asd.gif icon_asd.gif

Solo per fare un esempio rimanendo in casa NCR, basta pensare alla NCR Mike Hailwood, equipaggiata anch'essa con un telaio interamente in titanio, ma dal peso di 5 kg. Faccio notare che è una moto da 130 cv, 50 in meno della 1198. Quindi se venisse montato il motore di una 1198 su una MH della NCR, il telaio già non reggerebbe, figuriamoci se venisse montato su un telaio alleggerito del 40% che fine farebbe! Non importa se le dimensioni e i diametri dei tubi sono stati modificati, poichè ci sono delle leggi fisiche che pongono dei limiti invalicabili al rapporto diametro/spessore.

Se volete approfondire l'argomento, leggetevi questo breve trattato sui telai: Link a pagina di Lucamerega.it

Verso la fine spiega molto meglio di me quello che ho scritto sopra icon_wink.gif
 
               
1fuoripista 
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8995486 Inviato: 12 Dic 09 19:35  8995486


il telaio pesa esattamente 3349 grammi.(solo il telaio centrale).

50 in piu' dell magnifico telaio della think black.che monta il motore di chili da 185cv

scusami,tutto è possibile ma non credo che degli ingegneri mi raccontino balle 0510_saluto.gif
 
               
dirtsayeah 
Sbk
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8995504 Inviato: 12 Dic 09 19:39  8995504


bello è bello, ma se lo compri poi ti devi comprare anche le carene in plexyglass perche nasconderlo sarebbe un reato !
 
               
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8995553 Inviato: 12 Dic 09 19:48  8995553


andycooper ha scritto:
Fantastico....ma se mi hanno chiesto 350 euro x 7 tappi telaio in titanio questo.....quanto te lo fanno digerire???? 0509_lucarelli.gif

i tappi dici quelli della motocorse?
se vuoi ci sono anche in alluminio.

per il telaio eusa_think.gif eusa_think.gif eusa_think.gif eusa_think.gif sto valutando seriamente eusa_think.gif eusa_think.gif eusa_think.gif eusa_think.gif
cosa dici se vendo un rene c'è la faccio a prenderlo? icon_asd.gif icon_asd.gif icon_asd.gif
 
               
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8995565 Inviato: 12 Dic 09 19:49  8995565


dirtsayeah ha scritto:
bello è bello, ma se lo compri poi ti devi comprare anche le carene in plexyglass perche nasconderlo sarebbe un reato !

se montoquel telaio le carene non le metto 0509_doppio_ok.gif 0509_doppio_ok.gif
 
               
andycooper 
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8995590 Inviato: 12 Dic 09 19:55  8995590


1fuoripista ha scritto:

i tappi dici quelli della motocorse?
se vuoi ci sono anche in alluminio.

per il telaio eusa_think.gif eusa_think.gif eusa_think.gif eusa_think.gif sto valutando seriamente eusa_think.gif eusa_think.gif eusa_think.gif eusa_think.gif
cosa dici se vendo un rene c'è la faccio a prenderlo? icon_asd.gif icon_asd.gif icon_asd.gif


si quelli della motocorse...non della ncr icon_wink.gif
 
               
1fuoripista 
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8995619 Inviato: 12 Dic 09 20:01  8995619


andycooper ha scritto:


si quelli della motocorse...non della ncr icon_wink.gif
.

anche se hanno un costo proibitivo devo dirti che dal vivo fanno una figura pazzesca.
devo dire che con quelle ciofeghe di tappi che si vedono in giro non hanno nulla a che fare.
copiano perfettamente le angolazioni del telaio che è una bellezza.
peccato il costo eusa_wall.gif eusa_wall.gif eusa_wall.gif eusa_wall.gif


p.s.poi,aiooooo anche sesono in titanio pesano e non servono a nulla,quindi 0509_down.gif
 
               
DUCAMAX 
Senza Freni
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8995830 Inviato: 12 Dic 09 20:37  8995830


Esteticamente molto bello,
eusa_clap.gif eusa_clap.gif eusa_clap.gif 0509_up.gif

Ma è omologato anche per circolare su strada icon_question.gif icon_question.gif icon_question.gif
eusa_think.gif eusa_think.gif eusa_think.gif eusa_think.gif
 
               
Biowolf 
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8995902 Inviato: 12 Dic 09 20:53  8995902


1fuoripista ha scritto:
il telaio pesa esattamente 3349 grammi.(solo il telaio centrale).

50 in piu' dell magnifico telaio della think black.che monta il motore di chili da 185cv

scusami,tutto è possibile ma non credo che degli ingegneri mi raccontino balle 0510_saluto.gif



scusami tu, ma io più che un ingegnere mi fido delle formule di fisica.

Altro esempio puramente teorico (forse anche un pò stupido... icon_rolleyes.gif icon_asd.gif ): come fa un telaio per una moto da 180 cv e "circa" 190-200 kg in ordine di marcia a pesare solo 3350 grammi, quando i migliori telai per biciclette da corsa in titanio, ammortizzati (perchè i rigidi pesano un 30% in meno, ma anche la moto è ammortizzata, quindi cito solo quelli), a pesare sui 2050 grammi? Cioè stiamo parlando di un mezzo che in totale non arriva a superare gli 8 kg di peso ed è mosso da un motore (il ciclista) che genererà sì e no 0,2/ 0,3 cv, sottoposto a forze infinitesimali rispetto a quelle che deve sopportare una moto.
 
               
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8995975 Inviato: 12 Dic 09 21:15  8995975


Biowolf ha scritto:



scusami tu, ma io più che un ingegnere mi fido delle formule di fisica.

Altro esempio puramente teorico (forse anche un pò stupido... icon_rolleyes.gif icon_asd.gif ): come fa un telaio per una moto da 180 cv e "circa" 190-200 kg in ordine di marcia a pesare solo 3350 grammi, quando i migliori telai per biciclette da corsa in titanio, ammortizzati (perchè i rigidi pesano un 30% in meno, ma anche la moto è ammortizzata, quindi cito solo quelli), a pesare sui 2050 grammi? Cioè stiamo parlando di un mezzo che in totale non arriva a superare gli 8 kg di peso ed è mosso da un motore (il ciclista) che genererà sì e no 0,2/ 0,3 cv, sottoposto a forze infinitesimali rispetto a quelle che deve sopportare una moto.

guarda,io ho riportato i pesi che mi hanno dato.
considera che nel giugo 2005 ho avuto modo di vedere la think black di persona che monta il telaio ncr.
il peso in ordine di marcia della moto era di 135kg per 185cv ed il telaio è a detta dell'ncr di 3,3kg.
per tutto il resto,non ne so' niente.
io non sono ne un tecnico ne niente,solo un buon vechio garagista 0510_saluto.gif
 
               
Troop_R6 
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8996270 Inviato: 12 Dic 09 22:39  8996270


fuoripi querllo che dici tu non è possibile..
te lo spiego semplicemente

il titanio è rigido 105GPa e l'aciao 210Gpa ( il rapporto è propio 1 a 2 )
ora vedendo la densità dei materiali

acciaio 7.8 g/cm3
titanio 4.54 g/cm3


quindi il rapporto rigidezza / densità
per l'acciao viene 210 / 7.8 = 26.92
e per il titanio viene 105 / 4.54 = 23.24

quindi il rapporto migliore ce l'ha il titanio..

quindi a parità di rigidezza un telaio in acciao pesa meno rispetto al titanio...

poi beh nessuno ha detto che alla NCR siano scarsi...anzi tutt'altro..

solo che le cose che dici tu 3kg di telaio sembrano strane...

quello originale uqnato pesa??


Ultima modifica di Troop_R6 il 12 Dic 09 22:47, modificato 1 volta in totale
 
               
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8996280 Inviato: 12 Dic 09 22:46  8996280


Troop_R6 ha scritto:
fuoripi querllo che dici tu non è possibile..
te lo spiego semplicemente

mettiamo che il titanio è rigido 105GPa e l'aciao 210Gpa ( il rapporto è propio 1 a 2 )
ora vedendo la densità dei materiali

acciaio 7.8 g/cm3
titanio 4.54 g/cm3


quindi il rapporto rigidezza / densità
per l'acciao viene 210 / 7.8 = 26.92
e per il titanio viene 105 / 4.54 = 23.24

quindi il rapporto migliore ce l'ha il titanio..

quindi a parità di rigidezza un telaio in acciao pesa meno rispetto al titanio...

poi beh nessuno ha detto che alla NCR siano scarsi...anzi tutt'altro..

solo che le cose che dici tu 3kg di telaio sembrano strane...

quello originale uqnato pesa??


ragazzi,non credo che debba dimostrare niente.
io ho solo riportato dei dati che mi hanno dato.
se non credete a quello che scrivo basta che chiamate alla ncr.


icon_arrow.gif il telaio originale credo che pesi poco piu' di 6kg,ma non ne sono sicuro perche non lo mai pesato ne tantomeno ho chiesto quanto pesi. 0510_saluto.gif
 
               
Troop_R6 
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8996286 Inviato: 12 Dic 09 22:50  8996286


1fuoripista ha scritto:


ragazzi,non credo che debba dimostrare niente.
io ho solo riportato dei dati che mi hanno dato.
se non credete a quello che scrivo basta che chiamate alla ncr.


icon_arrow.gif il telaio originale credo che pesi poco piu' di 6kg,ma non ne sono sicuro perche non lo mai pesato ne tantomeno ho chiesto quanto pesi. 0510_saluto.gif



chi ti chiede di dimostrare niente..
ti ho solo riportato dei dati che puoi trovre su qualsiasi testo di meccanica..
 
               
1fuoripista 
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8996348 Inviato: 12 Dic 09 23:10  8996348


a me',dalle tue affermazioni sembra il contrario.
Troop_R6 ha scritto:
fuoripi querllo che dici tu non è possibile..ad esempio qui
te lo spiego semplicemente

il titanio è rigido 105GPa e l'aciao 210Gpa ( il rapporto è propio 1 a 2 )
ora vedendo la densità dei materiali

acciaio 7.8 g/cm3
titanio 4.54 g/cm3


quindi il rapporto rigidezza / densità
per l'acciao viene 210 / 7.8 = 26.92
e per il titanio viene 105 / 4.54 = 23.24

quindi il rapporto migliore ce l'ha il titanio..

quindi a parità di rigidezza un telaio in acciao pesa meno rispetto al titanio...

poi beh nessuno ha detto che alla NCR siano scarsi...anzi tutt'altro..

solo che le cose che dici tu 3kg di telaio sembrano strane...e qui

quello originale uqnato pesa??

ora capisco che studi ingegneria,ma sai,qundo aldo drudi(il creatore della macchia nera) mi dice una cosa la prendo per oro colato daqto che fa' moto uniche al mondo che tutti invidiano.
come ho detto sopra,basta una telefonatina alla ncr tel 0516259742 0510_saluto.gif

mo devo uscire a cenare 0510_saluto.gif
 
               
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