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1fuoripista Minimoto Champ

Iscriz.: 30 giu 2008 Ranking: 1885
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8993439
Inviato: 12 Dic 09 5:23 Oggetto: cosa ne pensate di questo telaio in titanio?
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cinquetempi Ospite
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8993447
Inviato: 12 Dic 09 7:12
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8993447
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che è la parte più costosa dell'intera oto  magnifico |
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VandelGa Very Important Tinga

Iscriz.: 24 mar 2009 Ranking: 3011
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8993463
Inviato: 12 Dic 09 7:53
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8993463
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Se non sbaglio è quello che va ad equipaggiare una moto presentata all' eicma con sovrastutture ed impostazione in stile GP anni 70' e dotata del L2 Ducati raffreddato ad aria.
circa 120000€ di moto  |
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andycooper Sbk

Iscriz.: 18 lug 2008 Ranking: 887
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8993592
Inviato: 12 Dic 09 10:25
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8993592
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Fantastico....ma se mi hanno chiesto 350 euro x 7 tappi telaio in titanio questo.....quanto te lo fanno digerire????  |
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virus46 Sbk

Iscriz.: 10 lug 2007 Ranking: 902
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8993619
Inviato: 12 Dic 09 10:41
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8993619
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inoltre il titanio non è un metallo ideale per fare telai, troppo rigido. |
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Robez Ginocchio a Terra

Iscriz.: 02 mar 2006 Ranking: 289
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8993653
Inviato: 12 Dic 09 11:09
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8993653
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comunque Fuoripista ha mostrato solo un assaggio della moto ^^.....
Non ha mostrato l'insieme con i cerchi in carbonio della BST, forcellone in magnesio, le ohlins RT....
Insomma, se avete una 1098R e 100.000$ che vi avanzano fateci un pensierino |
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VandelGa Very Important Tinga

Iscriz.: 24 mar 2009 Ranking: 3011
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anomico Minimoto Champ

Iscriz.: 18 gen 2009 Ranking: 1577
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8993869
Inviato: 12 Dic 09 12:57
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8993869
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Infatti anche il restio della moto, oltre al telaio, è da lasciarci gli occhi.
Solo Poggipolini sa fare certe meraviglie. Il problema è che restano inaccessibili ai molti |
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Troop_R6 Impennata

Iscriz.: 25 mag 2006 Ranking: 353
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8994214
Inviato: 12 Dic 09 14:43
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8994214
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virus46 ha scritto: inoltre il titanio non è un metallo ideale per fare telai, troppo rigido.
veramente il titanio è la metà rigido rispetto all'acciaio..
comunque del tutto inutile.. non porta nessun vantaggio ..
sicuri che pesi meno di quello in acciaio mantenendo la stessa rigideza?? |
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tms78 MotoGp

Iscriz.: 30 set 2006 Ranking: 1428
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8994310
Inviato: 12 Dic 09 15:08
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8994310
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Bellissimo |
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anomico Minimoto Champ

Iscriz.: 18 gen 2009 Ranking: 1577
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8994517
Inviato: 12 Dic 09 15:49
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8994517
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Troop_R6 ha scritto:
veramente il titanio è la metà rigido rispetto all'acciaio..
comunque del tutto inutile.. non porta nessun vantaggio ..
sicuri che pesi meno di quello in acciaio mantenendo la stessa rigideza??
Che pesi meno penso non ci sia dubbio (anche se occore vedere quanto è stato irrigidito).
Sono d'accordo che non aggiunga granchè. Basta anche uno in alluminio (tipo DM telai). Certi lavori sonpo fatti maggiormente per mostrare le capacità tecniche di chi li realizza, fungono da pubblicità e da garanzia del marchio. Poi, se vai a vedere in SBK non è che usano un telaio in titanio, costa tantissimo e in caso di incidente . . .
Però è uno spettacolo vedere cosa riesce a fare con il titanio questa piccola azienda. Tempo fa fecero una F4 e anche il monobraccio era in titanio. Alla fine esteticamente era più bello l'originale, ma vederne la tecnica e la maestria nel realizzare un menufatto così difficile . . .  |
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Troop_R6 Impennata

Iscriz.: 25 mag 2006 Ranking: 353
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8994556
Inviato: 12 Dic 09 15:54
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8994556
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che pesa meno secondo me non è vero.. a parità di rigidezza..
l'acciao è il miglior metallo con rapporto Densità/rigidezza
il titanio pesa meno ma è rigido lametà..
certo è solo un esercizio di stile.. ma non apporta nessun miglioramento..
diverso è il discorso per delle bielle in titanio..
dove la maggiore resistenza a fatica e alle alte temperature.. apporta un vantaggio netto... |
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1fuoripista Minimoto Champ

Iscriz.: 30 giu 2008 Ranking: 1885
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8994878
Inviato: 12 Dic 09 17:03
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Biowolf Derapata

Iscriz.: 17 feb 2008 Ranking: 432
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8994969
Inviato: 12 Dic 09 17:40
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8994969
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è sicuramente molto bello come anche molte altre parti che equipaggeranno la moto (per chi volesse vederla il sito è questo: Link a pagina di Ducati-superbikes.com , però la stanno ancora finendo) però sinceramente quel telaio ha un costo davvero allucinante e ho sentito pareri molto diversi sull'efficacia e sulla reale diminuzione di peso che porta il titanio rispetto all'alluminio. Se proprio avessi la fortuna di poter avere problemi del genere  personalmente preferirei una cosa del genere sulla mia moto Link a pagina di Pierobonframes.com |
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cinquetempi Ospite
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8995033
Inviato: 12 Dic 09 18:01
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8995033
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1fuoripista ha scritto:
il telaio di una 848 pesa cosi poco ?  |
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1fuoripista Minimoto Champ

Iscriz.: 30 giu 2008 Ranking: 1885
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8995159
Inviato: 12 Dic 09 18:26
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8995159
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cinquetempi ha scritto:
il telaio di una 848 pesa cosi poco ? 
solo il telaio ncr  |
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Biowolf Derapata

Iscriz.: 17 feb 2008 Ranking: 432
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8995418
Inviato: 12 Dic 09 19:24
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8995418
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1fuoripista ha scritto:
Non ho letto tutto il topic sulla special d'oltreoceano, ma se hanno detto che il telaio ncr pesa appena 3 kg... hanno sparato una cagata pazzesca!!!!!!!!!!
Solo per fare un esempio rimanendo in casa NCR, basta pensare alla NCR Mike Hailwood, equipaggiata anch'essa con un telaio interamente in titanio, ma dal peso di 5 kg. Faccio notare che è una moto da 130 cv, 50 in meno della 1198. Quindi se venisse montato il motore di una 1198 su una MH della NCR, il telaio già non reggerebbe, figuriamoci se venisse montato su un telaio alleggerito del 40% che fine farebbe! Non importa se le dimensioni e i diametri dei tubi sono stati modificati, poichè ci sono delle leggi fisiche che pongono dei limiti invalicabili al rapporto diametro/spessore.
Se volete approfondire l'argomento, leggetevi questo breve trattato sui telai: Link a pagina di Lucamerega.it
Verso la fine spiega molto meglio di me quello che ho scritto sopra  |
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1fuoripista Minimoto Champ

Iscriz.: 30 giu 2008 Ranking: 1885
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8995486
Inviato: 12 Dic 09 19:35
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8995486
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il telaio pesa esattamente 3349 grammi.(solo il telaio centrale).
50 in piu' dell magnifico telaio della think black.che monta il motore di chili da 185cv
scusami,tutto è possibile ma non credo che degli ingegneri mi raccontino balle  |
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dirtsayeah Sbk

Iscriz.: 17 set 2009 Ranking: 804
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8995504
Inviato: 12 Dic 09 19:39
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8995504
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bello è bello, ma se lo compri poi ti devi comprare anche le carene in plexyglass perche nasconderlo sarebbe un reato ! |
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1fuoripista Minimoto Champ

Iscriz.: 30 giu 2008 Ranking: 1885
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8995553
Inviato: 12 Dic 09 19:48
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1fuoripista Minimoto Champ

Iscriz.: 30 giu 2008 Ranking: 1885
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8995565
Inviato: 12 Dic 09 19:49
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8995565
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dirtsayeah ha scritto: bello è bello, ma se lo compri poi ti devi comprare anche le carene in plexyglass perche nasconderlo sarebbe un reato !
se montoquel telaio le carene non le metto  |
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andycooper Sbk

Iscriz.: 18 lug 2008 Ranking: 887
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8995590
Inviato: 12 Dic 09 19:55
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8995590
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1fuoripista ha scritto:
si quelli della motocorse...non della ncr  |
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1fuoripista Minimoto Champ

Iscriz.: 30 giu 2008 Ranking: 1885
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8995619
Inviato: 12 Dic 09 20:01
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8995619
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andycooper ha scritto:
si quelli della motocorse...non della ncr  .
anche se hanno un costo proibitivo devo dirti che dal vivo fanno una figura pazzesca.
devo dire che con quelle ciofeghe di tappi che si vedono in giro non hanno nulla a che fare.
copiano perfettamente le angolazioni del telaio che è una bellezza.
peccato il costo
p.s.poi,aiooooo anche sesono in titanio pesano e non servono a nulla,quindi  |
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DUCAMAX Senza Freni

Iscriz.: 19 ott 2009 Ranking: 135
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8995830
Inviato: 12 Dic 09 20:37
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Biowolf Derapata

Iscriz.: 17 feb 2008 Ranking: 432
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8995902
Inviato: 12 Dic 09 20:53
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8995902
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1fuoripista ha scritto: il telaio pesa esattamente 3349 grammi.(solo il telaio centrale).
50 in piu' dell magnifico telaio della think black.che monta il motore di chili da 185cv
scusami,tutto è possibile ma non credo che degli ingegneri mi raccontino balle 
scusami tu, ma io più che un ingegnere mi fido delle formule di fisica.
Altro esempio puramente teorico (forse anche un pò stupido...  ): come fa un telaio per una moto da 180 cv e "circa" 190-200 kg in ordine di marcia a pesare solo 3350 grammi, quando i migliori telai per biciclette da corsa in titanio, ammortizzati (perchè i rigidi pesano un 30% in meno, ma anche la moto è ammortizzata, quindi cito solo quelli), a pesare sui 2050 grammi? Cioè stiamo parlando di un mezzo che in totale non arriva a superare gli 8 kg di peso ed è mosso da un motore (il ciclista) che genererà sì e no 0,2/ 0,3 cv, sottoposto a forze infinitesimali rispetto a quelle che deve sopportare una moto. |
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1fuoripista Minimoto Champ

Iscriz.: 30 giu 2008 Ranking: 1885
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8995975
Inviato: 12 Dic 09 21:15
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8995975
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Biowolf ha scritto:
scusami tu, ma io più che un ingegnere mi fido delle formule di fisica.
Altro esempio puramente teorico (forse anche un pò stupido...  ): come fa un telaio per una moto da 180 cv e "circa" 190-200 kg in ordine di marcia a pesare solo 3350 grammi, quando i migliori telai per biciclette da corsa in titanio, ammortizzati (perchè i rigidi pesano un 30% in meno, ma anche la moto è ammortizzata, quindi cito solo quelli), a pesare sui 2050 grammi? Cioè stiamo parlando di un mezzo che in totale non arriva a superare gli 8 kg di peso ed è mosso da un motore (il ciclista) che genererà sì e no 0,2/ 0,3 cv, sottoposto a forze infinitesimali rispetto a quelle che deve sopportare una moto.
guarda,io ho riportato i pesi che mi hanno dato.
considera che nel giugo 2005 ho avuto modo di vedere la think black di persona che monta il telaio ncr.
il peso in ordine di marcia della moto era di 135kg per 185cv ed il telaio è a detta dell'ncr di 3,3kg.
per tutto il resto,non ne so' niente.
io non sono ne un tecnico ne niente,solo un buon vechio garagista  |
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Troop_R6 Impennata

Iscriz.: 25 mag 2006 Ranking: 353
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8996270
Inviato: 12 Dic 09 22:39
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8996270
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fuoripi querllo che dici tu non è possibile..
te lo spiego semplicemente
il titanio è rigido 105GPa e l'aciao 210Gpa ( il rapporto è propio 1 a 2 )
ora vedendo la densità dei materiali
acciaio 7.8 g/cm3
titanio 4.54 g/cm3
quindi il rapporto rigidezza / densità
per l'acciao viene 210 / 7.8 = 26.92
e per il titanio viene 105 / 4.54 = 23.24
quindi il rapporto migliore ce l'ha il titanio..
quindi a parità di rigidezza un telaio in acciao pesa meno rispetto al titanio...
poi beh nessuno ha detto che alla NCR siano scarsi...anzi tutt'altro..
solo che le cose che dici tu 3kg di telaio sembrano strane...
quello originale uqnato pesa??
Ultima modifica di Troop_R6 il 12 Dic 09 22:47, modificato 1 volta in totale |
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1fuoripista Minimoto Champ

Iscriz.: 30 giu 2008 Ranking: 1885
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8996280
Inviato: 12 Dic 09 22:46
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Troop_R6 ha scritto: fuoripi querllo che dici tu non è possibile..
te lo spiego semplicemente
mettiamo che il titanio è rigido 105GPa e l'aciao 210Gpa ( il rapporto è propio 1 a 2 )
ora vedendo la densità dei materiali
acciaio 7.8 g/cm3
titanio 4.54 g/cm3
quindi il rapporto rigidezza / densità
per l'acciao viene 210 / 7.8 = 26.92
e per il titanio viene 105 / 4.54 = 23.24
quindi il rapporto migliore ce l'ha il titanio..
quindi a parità di rigidezza un telaio in acciao pesa meno rispetto al titanio...
poi beh nessuno ha detto che alla NCR siano scarsi...anzi tutt'altro..
solo che le cose che dici tu 3kg di telaio sembrano strane...
quello originale uqnato pesa??
ragazzi,non credo che debba dimostrare niente.
io ho solo riportato dei dati che mi hanno dato.
se non credete a quello che scrivo basta che chiamate alla ncr.
 il telaio originale credo che pesi poco piu' di 6kg,ma non ne sono sicuro perche non lo mai pesato ne tantomeno ho chiesto quanto pesi.  |
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Troop_R6 Impennata

Iscriz.: 25 mag 2006 Ranking: 353
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8996286
Inviato: 12 Dic 09 22:50
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1fuoripista ha scritto:
ragazzi,non credo che debba dimostrare niente.
io ho solo riportato dei dati che mi hanno dato.
se non credete a quello che scrivo basta che chiamate alla ncr.
 il telaio originale credo che pesi poco piu' di 6kg,ma non ne sono sicuro perche non lo mai pesato ne tantomeno ho chiesto quanto pesi. 
chi ti chiede di dimostrare niente..
ti ho solo riportato dei dati che puoi trovre su qualsiasi testo di meccanica.. |
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1fuoripista Minimoto Champ

Iscriz.: 30 giu 2008 Ranking: 1885
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8996348
Inviato: 12 Dic 09 23:10
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8996348
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a me',dalle tue affermazioni sembra il contrario.
Troop_R6 ha scritto: fuoripi querllo che dici tu non è possibile..ad esempio qui
te lo spiego semplicemente
il titanio è rigido 105GPa e l'aciao 210Gpa ( il rapporto è propio 1 a 2 )
ora vedendo la densità dei materiali
acciaio 7.8 g/cm3
titanio 4.54 g/cm3
quindi il rapporto rigidezza / densità
per l'acciao viene 210 / 7.8 = 26.92
e per il titanio viene 105 / 4.54 = 23.24
quindi il rapporto migliore ce l'ha il titanio..
quindi a parità di rigidezza un telaio in acciao pesa meno rispetto al titanio...
poi beh nessuno ha detto che alla NCR siano scarsi...anzi tutt'altro..
solo che le cose che dici tu 3kg di telaio sembrano strane...e qui
quello originale uqnato pesa??
ora capisco che studi ingegneria,ma sai,qundo aldo drudi(il creatore della macchia nera) mi dice una cosa la prendo per oro colato daqto che fa' moto uniche al mondo che tutti invidiano.
come ho detto sopra,basta una telefonatina alla ncr tel 0516259742
mo devo uscire a cenare  |
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