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perchè le moto turbo non hanno il silenziatore...?
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busterino 
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8665996 Inviato: 12 Ott 2009 21:44 
Oggetto: perchè le moto turbo non hanno il silenziatore...?
8665996


ciao a tutti ho usato il cerca mo non ho trovato nulla....ora volevo chiedervi come da titolo come mai tutte le moto turbo che vedo su internet non hanno il silenziatore, ma hanno solo un tubo tagliato ancara prima che arrivi all'altezza della pedalina?
 
               


Mighee 
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8666024 Inviato: 12 Ott 2009 21:47  8666024


credo perchè nn avrebbe senso...tanto è già illegale icon_evil.gif ...per un silenziatore icon_cool.gif icon_cool.gif
 
               
Marcus 
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8666029 Inviato: 12 Ott 2009 21:47  8666029


secondo me perchè usandole in pista non gli serve...
 
               
coal_prepotente 
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8666046 Inviato: 12 Ott 2009 21:49  8666046


secondo me l aria ke dovrebbe uscire da li fa da turbo e quindi va nella turbina...o boh..
 
               
Marcus 
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8666134 Inviato: 12 Ott 2009 21:57  8666134


coal_prepotente ha scritto:
secondo me l aria ke dovrebbe uscire da li fa da turbo e quindi va nella turbina...o boh..


la turbina gira con i gas di scarico, forse in effetti gli scarichi sono liberi per fare uscire tutto più velocemente eusa_think.gif
 
               
busterino 
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8666179 Inviato: 12 Ott 2009 22:02  8666179


mmm...non saprei mi sà che la più attendibile è quella che escono più velocemente.....anche se mettendo uno scarico a cono come quellli della moto gp credo poi sia la stessa cosa....quindi ci sarà un altro motivo
 
               
PaoloG 
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8666322 Inviato: 12 Ott 2009 22:18  8666322


Credo che la motivazione sia pratica, ovvero, come già detto, che sono realizzazioni talmente fuori-legge che forse non ha senso ingegnarsi per mettere pure un silenziatore. Così ovviamente il motore è fasato per avere potenza in alto, ma tanto lì ce n'è già troppa molto prima di arrivare agli alti...
 
               
busterino 
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8666411 Inviato: 12 Ott 2009 22:31  8666411


ok ok ...quindi è solo una questione di praticità...è inutile pensare ad un silenziatore-terminale, tanto la moto è illegale e la potanza ai bassi ne ho a tonnellate......se c'è qualcuno che sà altri motivi...sono qui
 
               
AndreaNSR125 
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8667177 Inviato: 13 Ott 2009 1:44  8667177


sembra una stupidata,ma... hai mai pensato a quanto sarebbe grande?

in ogni caso, è solo una cosa controproducente, pesa, ingombra, costa...
perchè farlo per avere dei minimi guadagni in certi termini e invece degli svantaggi in altri..
 
               
busterino 
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8667575 Inviato: 13 Ott 2009 9:32  8667575


ecco su cosa non ragionavo effettivamente si avrebberop dei vantaggi ai bassi ma svantaggi sugli alti......e perchè sarabbe così grande
 
               
alexss 
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8667842 Inviato: 13 Ott 2009 10:11  8667842


la turbina in sè gia fa da silenziatore, rende il flusso di aria molto continuo e la frequenza con cui esce dallo scarico non è più quella degli scarichi del motore, quindi l'effetto silenziatore è molto forte.

generalmene il rumore che esce da una turbina è un soffio forte con un fischio-sibilo di sottofondo, ma del tutto accettabile.
 
               
manazz 
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8668592 Inviato: 13 Ott 2009 12:21  8668592


alexss ha scritto:
la turbina in sè gia fa da silenziatore, rende il flusso di aria molto continuo e la frequenza con cui esce dallo scarico non è più quella degli scarichi del motore, quindi l'effetto silenziatore è molto forte.

generalmene il rumore che esce da una turbina è un soffio forte con un fischio-sibilo di sottofondo, ma del tutto accettabile.


quoto alexss...

sui motori turbo della macchine ad esempio,ci posso mettere anche un tubo diritto dai collettori,ma farà sempre meno rumore di un motore aspirato con il terminale di scarico...

poi come anche detto su,comunque non avrebbe senso,e per il rumore,e per il fatto che tanto è tutto illegale... icon_asd.gif
 
               
busterino 
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8668811 Inviato: 13 Ott 2009 13:00  8668811


bene dopo questo ho deciso...siccome la mia moto fa troppo rumore monterò una turbina.....mi sembra la cosa più ovvia.....
 
               
manazz 
Moderatore
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8668834 Inviato: 13 Ott 2009 13:03  8668834


busterino ha scritto:
bene dopo questo ho deciso...siccome la mia moto fa troppo rumore monterò una turbina.....mi sembra la cosa più ovvia.....


direi che è la scelta migliore... icon_asd.gif

mai visto la jet bike?

Link a pagina di Youtube.com
 
               
busterino 
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8668864 Inviato: 13 Ott 2009 13:09  8668864


manazz ha scritto:


direi che è la scelta migliore... icon_asd.gif

mai visto la jet bike?

Link a pagina di Youtube.com


si si l'y2k.......io spero che quella moto abbia un sistema per non frizionare....perchè se qualcuno ci prova in america credo che ritroveremo la moto incastrata sulla torre di pisa
 
               
urano88 
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8672326 Inviato: 13 Ott 2009 20:34  8672326


busterino ha scritto:
ecco su cosa non ragionavo effettivamente si avrebberop dei vantaggi ai bassi ma svantaggi sugli alti......e perchè sarabbe così grande

Sarebbe molto grande perché sovralimentare il motore è come crescere la sua cilindrata: aspira molta più aria e scarica molta più aria, di conseguenza se lo scarico non ha un diametro sufficiente rischia di fare da collo di bottiglia. Ovvio che se i collettori sono già molto grossi il silenziatore dovrebbe essere davvero enorme!
 
               
sebarm86 
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8672559 Inviato: 13 Ott 2009 20:58  8672559


alexss ha scritto:
la turbina in sè gia fa da silenziatore, rende il flusso di aria molto continuo e la frequenza con cui esce dallo scarico non è più quella degli scarichi del motore, quindi l'effetto silenziatore è molto forte.

generalmene il rumore che esce da una turbina è un soffio forte con un fischio-sibilo di sottofondo, ma del tutto accettabile.


Concordo:

la turbina utilizzata è generalmente una macchina centrifuga a flusso continuo azionata appunto dai gas di scarico, ossia utilizza il flusso dei gas di scarico per estrarre la potenza necessaria a comprimere il fluido che verrà immesso in pressione, come tale, assorbendo energia dal flusso lo silenzia (se mi sentisse chi insegna questa roba spiegata così mi ucciderebbe)

Certo dipende da che tipo di turbina, potenza ......ma il concetto è questo
 
               
PaoloG 
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8672756 Inviato: 13 Ott 2009 21:18  8672756


urano88 ha scritto:

Sarebbe molto grande perché sovralimentare il motore è come crescere la sua cilindrata: aspira molta più aria e scarica molta più aria, di conseguenza se lo scarico non ha un diametro sufficiente rischia di fare da collo di bottiglia. Ovvio che se i collettori sono già molto grossi il silenziatore dovrebbe essere davvero enorme!


Questo dipende dal motore. Su una Busa o Ninja da quasi un litro e mezzo di cilindrata sono daccordo, ma le (poche) proposte di serie avevano aspetto del tutto analogo alle "colleghe" aspirate:

 
               
AndreaNSR125 
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8674386 Inviato: 14 Ott 2009 2:00  8674386


PaoloG ha scritto:


Questo dipende dal motore. Su una Busa o Ninja da quasi un litro e mezzo di cilindrata sono daccordo, ma le (poche) proposte di serie avevano aspetto del tutto analogo alle "colleghe" aspirate:

Immagine: Link a pagina di Andreaction.com


si ma loro dovevano rispettare i limiti del fonometro... icon_asd.gif
 
               
gtdesmo 
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8674551 Inviato: 14 Ott 2009 8:26  8674551


Il motivo è presto detto, il fatto è che ogni silenziatore da moto introduce un minimo di strozzamento dei gas di scarico in uscita. Se i turbo sono posticci, cioè non installati dai produttori (moto anni 80), sono spesso montati su motori moderni a iniezione con valvola allo scarico. Il problema è che con l'entrata del turbo (che se è post vendita spesso entra subito e non a 3-4000 giri) si crea una sovrapressione in aliemntazione, che se non è accompagnata dalla possibilità del motore di sfogare la stessa sugli scarichi finisce con il piantare il motore piuttosto che farlo andare di più.

E' un po come se provi a gonfiare un palloncino con un foro. Se la pressione con cui lo gonfi è sufficiente o nei limiti di smistamento del foro, il palloncino si gonfia in parte o al massimo non si gonfia per nulla. Se aumenti a dismisura la pressione dell'aria in ingresso il palloncino finisce per cedere.
Siccome sui motori parliamo di metallo e il cedimento è quasi impossibile, quello che succede è che si sviluppa una contropressione che ad un certo puto è talmente alta da impedire ai gas di uscire e il motore non riesce più a prendere abbastanza aria/benzina da funzionare.
 
               
busterino 
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8674934 Inviato: 14 Ott 2009 9:57  8674934


io credo che questa honda abbia il silenziatore anche perchè la turbina non è di eccessivapotenza, se non erro erogava un 80-90 cv...quindi anche la pressione del turbo sarà più bassa.....invece quelle che monta ghost rider ecc hanno pressionio più alte e sviluppano più cqavalli, quindi il silenziatore non serve perchè andrebbe ad influire negativamente....credo sia questo il motivo
 
               
alexss 
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8675033 Inviato: 14 Ott 2009 10:17  8675033


il silenziatore non crea nessun problema al turbo.

l' "entrata" del turbo dipende dalla dimensione della turbina, più è piccola e più comincerà a funzionare a bassi giri, ma avrà per contro una portata inferiore ai regimi alti.
 
               
alexss 
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8675225 Inviato: 14 Ott 2009 10:49  8675225


gtdesmo ha scritto:
Il motivo è presto detto, il fatto è che ogni silenziatore da moto introduce un minimo di strozzamento dei gas di scarico in uscita. Se i turbo sono posticci, cioè non installati dai produttori (moto anni 80), sono spesso montati su motori moderni a iniezione con valvola allo scarico. Il problema è che con l'entrata del turbo (che se è post vendita spesso entra subito e non a 3-4000 giri) si crea una sovrapressione in aliemntazione, che se non è accompagnata dalla possibilità del motore di sfogare la stessa sugli scarichi finisce con il piantare il motore piuttosto che farlo andare di più.

E' un po come se provi a gonfiare un palloncino con un foro. Se la pressione con cui lo gonfi è sufficiente o nei limiti di smistamento del foro, il palloncino si gonfia in parte o al massimo non si gonfia per nulla. Se aumenti a dismisura la pressione dell'aria in ingresso il palloncino finisce per cedere.
Siccome sui motori parliamo di metallo e il cedimento è quasi impossibile, quello che succede è che si sviluppa una contropressione che ad un certo puto è talmente alta da impedire ai gas di uscire e il motore non riesce più a prendere abbastanza aria/benzina da funzionare.



guarda, il problema di sovralimentazione che paventi non esiste, perchè la turbina non può girare a sufficienza se lo scarico è tappato e quindi non riesce neppure a creare la sovrappressione in ingresso.

altro motiivo per cui è impossibile che la pressione in ingresso al motore sia maggiore di quella in uscita è che nel motore avviene un acombustione e la pressione aumenta.
 
               
busterino 
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8675861 Inviato: 14 Ott 2009 12:48  8675861


si però io dico una cosa.......avete presenti gli scarici della moto gp tipo la suzuki o honda , che sono a cono....quelli non sono certo silenziati, bene io dico di fare uno scarico in quel modo, fatto bene avrebbe una buona riuscita estetica e credo che la moto andrebbe anche bene
 
               
urano88 
S. Stock 600 Champ
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8678590 Inviato: 14 Ott 2009 19:24  8678590


alexss ha scritto:
il silenziatore non crea nessun problema al turbo.

Si, ma solo se è dimensionato correttamente... tenere il silenziatore di serie dopo aver montato il turbo è una grandissima cavolata e non è detto che un silenziatore adeguato riesca a trovare posto sulla moto se si parla di motori con una cilindrata "importante".
 
               
alexss 
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8681461 Inviato: 15 Ott 2009 9:56  8681461


certo che tutto deve essere dimensionato adeguatamente, daltr'onde anche su un motore normale se ci metti il silenziatore del ciao avrai un effetto tappo notevole!
 
               
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