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Django Minimoto Champ

Ranking: 1794
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7998702
Inviato: 2 Lug 2009 12:21 Oggetto: Nuova California 1600 ?
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7998702
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Articolo su MCN: Link a pagina di Motorcyclenews.com
In pratica il responsabile della comunicazione Guzzi  dice che:
- avrà un motore 2V da 1600, perchè il 4V non si riesce a portare oltre 1400
(era proprio il caso di farlo sapere a tutti ?)
- potrebbe uscire un prototipo in tempo per Milano.
- dai bozzetti che ha visto dice che è un tipico cruiser "come la Yamaha Midnight Star", ma "è sempre una tipica Moto Guzzi".
Hmm... in pratica verrebbe ad essere in competizione diretta con H-D Dyna e Triumph Thunderbird. E' un mercato ricco e capisco che ci vogliano entrare, ma spero che non abbiano fatto una porcata. Il riferimento alla Midnight Star è particolarmente preoccupante, anche se magari è l'unico cruiser di cui conosceva il nome....
Ultima modifica di Django il 3 Lug 2009 11:40, modificato 1 volta in totale |
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gabrielarditi Derapata

Ranking: 486
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7998924
Inviato: 2 Lug 2009 12:39
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7998924
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Questo qui è proprio un dilettante della comunicazione...ma come!?annunci un possibile modello e per descriverlo fai:"uhm...più o meno come la midnight star yamaha..."
È come se l'alfa romeo facesse uscire un nuovo modello di berlina e il responsabile della comunicazione dicesse:"è più o meno come la honda accord"...
Scommetto che questo tipo fa parte del gruppo piaggio ed è stato designato proprio da quest'ultimo come responsabile della comunicazione moto guzzi...anche perchè immagino che uno che viene direttamente dalla casa di mandello sappia descrivere meglio un modello nuovo ,senza paragonarlo ad una moto già esistente e di un'altra casa...
Bah...ancora una volta rimango perplesso dalle scelte di marketing(di cui la comunicazione fa parte) che alla piaggio vengono prese per MG... |
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Guzzistapercaso Ginocchio a Terra

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8001461
Inviato: 2 Lug 2009 16:24
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8001461
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Django Minimoto Champ

Ranking: 1794
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8001954
Inviato: 2 Lug 2009 17:38
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8001954
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L'Ercole magari no, ma se lo montano sulla Bellagio mandano per stracci la MT-01
Di per se l'idea di fare un grosso cruiser per il mercato americano non è poi così assurda (e infatti l'articolo dice che l'ha richiesta l'importatore USA, che suppongo sappia il suo mestiere). Se la Cali 1600 fa arrivare un pò di soldi da oltreoceano e rinfresca un pò l'immagine del marchio negli States ben venga... qui da noi non credo che ne venderanno moltissime, specie se il prezzo iniziale sarà fuori mercato come al solito, ma si può sempre sperare.
PS: io la Dyna l'ho provata, e anche senza i punti extra del marchio Harley è una concorrente formidabile per chi vuole entrare in quel segmento: è comodissima, si guida come una bicicletta (molto più agile della Sportster, e io avevo la Low), la ciclistica va bene e il motore spinge alla grande. Da noi è cara, ma negli USA costa abbastanza poco... sono molto curioso di vedere cosa si inventeranno Guzzi e Triumph per competere. |
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Guzzistapercaso Ginocchio a Terra

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8002707
Inviato: 2 Lug 2009 19:09
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8002707
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Lasciami comunque dire che è per lo meno singolare che mentre la Fiat si propone di sbarcare in USA con la 500, la Guzzi lo faccia con un trattore 1600! Ho sentito in giro che non se la passano tanto bene neanche là, tra l'altro.
A questo punto spero solo che gli esquimesi non richiedano uno skidoo marchiato Guzzi, o gli sherpa un mulo meccanico...
Dai post degli utenti leggo in sintesi che la M.G. dovrebbe inserirsi nel mercato che fa numeri con prodotti entry level e loro escono con un mostro...
Come dicevano i vecchi da queste parti: bisogna aver fede! Nel senso che solo il Paradiso può sorreggere aimè la nostra speranza in Guzzi!
Penso che la nostra bimba continuerà purtroppo a soffrire di solitudine...sperando che intanto non si estingua  |
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Guzzistapercaso Ginocchio a Terra

Ranking: 232
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8002928
Inviato: 2 Lug 2009 19:32
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8002928
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per completare il discorso:
non sarebbe preferibile passare alla produzione la Guzzi SCR 750 scrambler simpatica e maneggevole, o la Drago per rimanere in quel mercato di numeri tanto schifato dai responsabili(!?!) Piaggio?
fa ancora più rabbia vederle solo in foto e sapere che sono solo chimere... |
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Django Minimoto Champ

Ranking: 1794
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8004042
Inviato: 2 Lug 2009 21:46
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8004042
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Beh, io ho ancora il fegato così per l'Ippogrifo e il motore VA10, che erano arrivati al collaudo dei prototipi e sono stati cancellati per incompetenza e taccagneria.
D'altronde fino ad oggi Piaggio ha cercato di usare il marchio Moto Guzzi come "cash cow", spendendo il meno possibile e sfruttando il fascino del marchio per piazzare moto costruite su piattaforme di quarant'anni fa a prezzi stravaganti.
La Cali 1600 rientra perfettamente in quest'ottica: si tratta dell'ennesima mutazione del serie grossa, è comunque l'evoluzione di un modello classico e ben conosciuto, non dovrebbe essere particolarmente costosa da sviluppare e se non è disegnata con i piedi dovrebbe dare dei risultati economici interessanti.
La motina entry level è tutto un altro discorso, perchè per avere delle prestazioni almeno paragonabili alla concorrenza serve un progetto completamente nuovo. Magari si possono prendere delle scorciatoie usando un motore già fatto, ma senza arrivare al punto di rimarcare la Shiver perchè vendere una Shiver rimarcata sarebbe come ammettere che Moto Guzzi non è più in grado di progettare una moto competitiva.
In ogni caso per Piaggio fare una moto entry level moderna per rilanciare il marchio Moto Guzzi sarebbe un cambio di strategia importante, e non sono sicuro che in Piaggio ad oggi ci sia la cultura, la capacità o semplicemente la voglia di fare qualcosa del genere. |
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Django Minimoto Champ

Ranking: 1794
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8004477
Inviato: 2 Lug 2009 22:40
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8004477
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Guzzistapercaso ha scritto: Lasciami comunque dire che è per lo meno singolare che mentre la Fiat si propone di sbarcare in USA con la 500, la Guzzi lo faccia con un trattore 1600! Ho sentito in giro che non se la passano tanto bene neanche là, tra l'altro.
Beh, se tutti i Jap hanno a listino almeno un cruiser con cilindrata da 1700 a 2000 non è perchè hanno finiti i cilindri piccoli... se leggi un qualsiasi forum di bikers USA vedrai che la frase che si legge più spesso a proposito di confronto di modelli diversi è "there is no substitute for displacement".
Citazione: A questo punto spero solo che gli esquimesi non richiedano uno skidoo marchiato Guzzi, o gli sherpa un mulo meccanico...
Il mulo meccanico almeno avrebbe senso, Guzzi nel '60 ne faceva uno niente male e probabilmente hanno ancora i pezzi in magazzino : Link a pagina di Tybrainstorm.de ). Sempre meglio che fare trattori come Lamborghini o tagliaerba come Laverda (che tra l'altro faceva anche un aereo niente male, il Falco F8-L)
Citazione: Dai post degli utenti leggo in sintesi che la M.G. dovrebbe inserirsi nel mercato che fa numeri con prodotti entry level e loro escono con un mostro...
Io sono uno di quelli che vogliono l'entry level. Però se Piaggio decide che il marchio Guzzi non rende abbastanza l'entry level ce la possiamo scordare.
D'altronde, a proposito di mostri: quando Honda ha visto che c'era richiesta per una moto enorme con il motore da camion non ha mica detto all'importatore USA di attaccarsi al tram perchè loro cancelli non ne fanno... si sono rimboccati le maniche, hanno progettato e costruito la Goldwing e le hanno vendute come hamburger. Questo atteggiamento pragmatico è uno dei molti motivi per cui si vedono in giro più Honda che Guzzi.
Citazione:
Non c'è nulla di male a pensare positivo. E poi è un pò di tempo che avvisto Breve e Grisi in giro per Roma dove prima c'erano solo Hornet e scooterazzi, quindi magari non va male come pensiamo.  |
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Guzzistapercaso Ginocchio a Terra

Ranking: 232
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8005357
Inviato: 3 Lug 2009 6:24
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8005357
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Non parlare male di Lambo e Laverda per favore:
ho in garage un egregio trattore Lamborghini che dal '78 fa alla grande il suo dovere (ricordiamo che le auto in questa fabbrica sono arrivate dopo...  ) e una falciatrice Laverda del 1964 350 cc che gira ancora scoppiettando allegra nei prati di casa  |
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Django Minimoto Champ

Ranking: 1794
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8005615
Inviato: 3 Lug 2009 7:49
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8005615
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Non ne stavo assolutamente parlando male, anzi sia Lamborghini che Laverda sono stati sempre in testa alla lista (lunga) delle "cose che vorrei aver comprato". Per me il fatto che un'industria riesca a differenziare la propria produzione e a competere con successo in un settore diverso è un grosso titolo di merito
[OT]
E sono anche inc@zzato con Piaggio per come ha assassinato il marchio Laverda.
[/OT] |
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doppiaccensione Impennata

Ranking: 313
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8006294
Inviato: 3 Lug 2009 9:15
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8006294
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non mi sembra una strategia così strana, in effetti la guzzi si vende meglio all'estero che in Italia
riguardo al gold wing l'Honda ha fatto di più , non lo ha importato, lo costruisce negli USA |
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gabrielarditi Derapata

Ranking: 486
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8006460
Inviato: 3 Lug 2009 9:36
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8006460
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comunque spero che non modifichino troppo il disegno del serbatoio...mi piace troppo così... |
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Django Minimoto Champ

Ranking: 1794
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8007048
Inviato: 3 Lug 2009 10:39
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8007048
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gabrielarditi ha scritto: comunque spero che non modifichino troppo il disegno del serbatoio...mi piace troppo così...
Quoto. Quando è uscita la Bellagio erano tutti indignati perchè aveva il serbatoio del Cali, a me invece era piaciuta proprio per quello...  |
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vena Senza Freni

Ranking: 144
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8084134
Inviato: 13 Lug 2009 11:26
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8084134
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Aspettavo con ansia la rinascita della California...
Non importa se 1400 o 1600,importante è (secondo me) che utilizzino il nuovo gruppo motore-trasmissione delle serie "nuove"Stelvio,Griso,Bellagio,Breva..quelle con il CARC insomma..
E anche dal punto di vista stilistico,di design, viste le meraviglie sopracitate,mi aspetto una Bomba!
Oserei dire..che si può certamente far paura anche all'Harley (oltre che alla Bmw);(anche telaisticamente parlando,ma non c'è ne bisogno,come dimostra il/la vecchio/a Vintage..
E così sarebbe coperto egregiamente anche il settore custom.
Peccato(per le mie povere tasche) per il prezzo che immagino sia anche quello alla pari dei suoi avversari
(prevedo dai 14000 in sù).
Un'ultima cosa..Fatemi sognare..postate foto ,teorie ,disegni ,fotoshop..perchè non riesco a trovarne
da nessuna parte.  |
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2RuoteMax Senza Freni

Ranking: 180
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8084321
Inviato: 13 Lug 2009 11:39
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8084321
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Ma che 1600, ma rimettessro in produzione nuove Imola (350) o Monza (500) altro che motori di auto sulle moto....
ma ndo ce vai con quel mammut!!  |
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Guzzistapercaso Ginocchio a Terra

Ranking: 232
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8085128
Inviato: 13 Lug 2009 12:42
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8085128
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Giusto 2ruotemax, torniamo sulla Terra, per favore!!! |
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Doc81 Senza Targa

Ranking: 48
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8086943
Inviato: 13 Lug 2009 15:26
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8086943
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Il Cali in america è molto apprezzato,a motore non ha niente da invidiare alle harley e ha un sound migliore già appena uscito dalla fabbrica!
Dato che quindi una fetta di mercato del Cali è americana, non è tanto male come strategia andare incontro a loro.
Facendo così, però si bloccano il mercato europeo, si muovono, cioè, in controtendenza.
In Italia le harley più vendute sono le sportser, la 883 o la 1200, l'harley per andare in contro al guso degli europei ha seguito la strada che mamma guzzi aveva tracciato, creare una Naked/custom, così come è uscita la Bellagio, la Harley ha fatto uscire la XR1200. Per una volta che è avanti alla concorrenza, la Guzzi non faccia passi da gambero!!!
Va bene un esemplare maggiorato, ma che sia UNO tra tanti e che non vada a rimpiazzare il buon vecchio Cali..
Riportate in auge la Stone che costava meno ed era più snella della Vintage e attirava un bel numero di appasionati d'ogni età!
Su internet ho visto di una special sulla base della stone che faceva davvero invidia alla Trimph speedmaster e America, prendessero spunto! |
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vena Senza Freni

Ranking: 144
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8175805
Inviato: 24 Lug 2009 16:35
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8175805
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Citazione: Su internet ho visto di una special sulla base della stone che faceva davvero invidia alla Trimph speedmaster e America, prendessero spunto!
Su internet?? (troppo vago..)
Qualche altro suggerimento?
Anch'io sto cercando immagini,specie della presunta nuova Cali.. |
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ManuelC Ginocchio a Terra

Ranking: 237
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8175894
Inviato: 24 Lug 2009 16:49
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8175894
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California 1600?
Eccolo:
...
Ok... vado...  |
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vena Senza Freni

Ranking: 144
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8193888
Inviato: 27 Lug 2009 19:31
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8193888
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.....è forse questa?
Spero vivamente che sia un copia incolla.....(perchè non è cambiata poi tanto)
Chiariamoci,è bella lo stesso,ci mancherebbe...Ma allora bisognerebbe intervenire sul prezzo..
anche la Vintage costa uno sproposito!
TO BE COnTINUED!.. |
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gabrielarditi Derapata

Ranking: 486
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8194188
Inviato: 27 Lug 2009 20:04
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8194188
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vena ha scritto: .....è forse questa?
Immagine: Link a pagina di Moto-station.com
Spero vivamente che sia un copia incolla.....(perchè non è cambiata poi tanto)
Chiariamoci,è bella lo stesso,ci mancherebbe...Ma allora bisognerebbe intervenire sul prezzo..
anche la Vintage costa uno sproposito!
TO BE COnTINUED!..
mi sembra una fotoshoppata bella e buona...ma potrebbe non discostarsi troppo da quella reale...
però potrebbero anche fare qualcosa tipo road king,visto l'articolo postato a inizio topic... |
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Django Minimoto Champ

Ranking: 1794
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8194447
Inviato: 27 Lug 2009 20:37
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8194447
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Ho recuperato l'articolo, dice che è un "photomontage"
Link a pagina di Moto-station.com
E lo spero bene, perchè se vogliono venderne 4/5000 negli USA come dice il tizio intervistato (che è lo stesso di cui parlavamo più sopra solo che qui si vede anche che faccia ha) devono fare di molto meglio che pittare di rosso la vecchia Cali e metterci cilindri più grossi... io vedrei bene due modelli, una tourer con tutti gli ammennicoli e una riedizione della Jackal, bassa e cattiva.
Ah, e nell'intervista dice anche che la V7 va benissimo così e che di metterci il motore di 910 cc (???) della Bellagio non se ne parla proprio... |
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ardimento Ginocchio a Terra

Ranking: 298
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8199823
Inviato: 28 Lug 2009 14:13
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8199823
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da quello che so il progetto del Cali 1400 è stato abbandonato. Per ora.
Un esperto di comunicazione che parla di un proprio prodotto dicendo che sarà uguale ad uno della concorrenza e che il motore di punta della gamma ha dei limiti di sviluppo, dovrebbe cambiare mestiere.  |
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atreides67 Senza Benza

Ranking: 56
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8200088
Inviato: 28 Lug 2009 14:40
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8200088
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ardimento ha scritto: da quello che so il progetto del Cali 1400 è stato abbandonato. Per ora.
Un esperto di comunicazione che parla di un proprio prodotto dicendo che sarà uguale ad uno della concorrenza e che il motore di punta della gamma ha dei limiti di sviluppo, dovrebbe cambiare mestiere. 
Per non parlare del fatto che non sa che il motore della Bellagio è un 940  |
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gabrielarditi Derapata

Ranking: 486
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8200682
Inviato: 28 Lug 2009 15:57
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8200682
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Non conosco il francese quindi è probabile che non abbia capito bene, ma ha detto che vogliono cessare la produzione del motore della bellagio per continuare a sviluppare quello del v7 classic?quindi la tanto attesa "entry level" moto guzzi potrebbe avere un v7 come motore?
Mannaggia e me che non ho scelto feancese come seconda lingua...  |
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vena Senza Freni

Ranking: 144
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8205552
Inviato: 29 Lug 2009 10:40
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8205552
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Citazione: da quello che so il progetto del Cali 1400 è stato abbandonato. Per ora.
Più specificatamente....Cosa vuol dire? Cosa sai?
Sarebbe propio una brutta mossa da parte di Motoguzzi (piaggio),tipo come quando ti tiri sù la zip dei pantaloni e..ci prendi dentro..(capito la sensazione?  )
Hanno appena cominciato (diciamo dal 2005 più o meno) la rinascita con la progettazione,presentazione dei nuovi modelli (in verità a cominciare è stata Aprilia), manca solo la California.. e cosa fanno..?
ABBANDONANO? Propio non ci siamo  |
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ardimento Ginocchio a Terra

Ranking: 298
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8205745
Inviato: 29 Lug 2009 10:59
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8205745
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vena ha scritto: Niente!
vena ha scritto: Sarebbe propio una brutta mossa da parte di Motoguzzi (piaggio),tipo come quando ti tiri sù la zip dei pantaloni e..ci prendi dentro..(capito la sensazione?  )
Hanno appena cominciato (diciamo dal 2005 più o meno) la rinascita con la progettazione,presentazione dei nuovi modelli (in verità a cominciare è stata Aprilia), manca solo la California.. e cosa fanno..?
ABBANDONANO? Propio non ci siamo  Quando tutto il mondo (USA compresi) va verso la riduzione delle cilindrate, sviluppare un motore 1600 (che poi non è il 1600 ma 1400!) è un autogol.
Riprogettare la serie piccola è invece una buona operazione.  |
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Django Minimoto Champ

Ranking: 1794
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8206520
Inviato: 29 Lug 2009 12:33
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8206520
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ardimento ha scritto: Quando tutto il mondo (USA compresi) va verso la riduzione delle cilindrate, sviluppare un motore 1600 (che poi non è il 1600 ma 1400!) è un autogol.
Forse riducono le cilindrate delle auto (e detto fra noi sarebbe anche ora), ma per i cruiser è tutto un altro discorso: Yamaha ultimamente ha lanciato un 1900, Kawasaki un 2000, Suzuki un 1800, Honda un 1800, Triumph un 1600, e gli Harleyisti baccagliano perchè vogliono il motore da 1700 dei CVO su tutta la gamma... casomai il rischio è che per il mercato USA i 1600 cc della nuova Cali siano percepiti come troppo pochi.
(secondo l'intervista che ho postato sopra sono 1600 e non 1400, poi non è che mi giocherei la reputazione sulle dichiarazioni di un dirigente Piaggio  )
Citazione: Riprogettare la serie piccola è invece una buona operazione. 
Assolutamente, sempre che per "riprogettare" non si intenda cambiare la sfumatura del verde e il font dei depliant...  |
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Django Minimoto Champ

Ranking: 1794
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8207245
Inviato: 29 Lug 2009 13:42
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8207245
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gabrielarditi ha scritto: Non conosco il francese quindi è probabile che non abbia capito bene, ma ha detto che vogliono cessare la produzione del motore della bellagio per continuare a sviluppare quello del v7 classic?quindi la tanto attesa "entry level" moto guzzi potrebbe avere un v7 come motore?
Mannaggia e me che non ho scelto feancese come seconda lingua... 
Non dice che vogliono cessare la produzione del motore della Bellagio (anche se conoscendoli tutto è possibile... io per me vorrei vederlo su Breva e Griso, magari in versione 4V).
Per quanto riguarda la V7 :
Citazione: Dans un avenir proche, le segment néo-classique sera donc développé sur la base de la V7.
A breve termine il segmento "néo-classique" sarà dunque basato sul V7.
Citazione: Et nous pensons qu'il y a de meilleures opportunités à saisir qu'une éventuelle "V10" sur un marché où notre V7 possède déjà tous les arguments pour convaincre.
E noi pensiamo (sic) che ci sono delle opportunità migliori da cogliere che non proporre un eventuale V10 a un mercato in cui il nostro V7 possiede già tutti gli argomenti per convincere.
PS: il francese è solo un tentativo fallito di parlare italiano, procurati i volumi di Joe Bar Team e vedrai che lo capisci senza neppure il vocabolario  |
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vena Senza Freni

Ranking: 144
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9431787
Inviato: 5 Mar 2010 12:26
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9431787
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E' passato molto tempo,circa 7 mesi dall'ultima volta.
Cosa è cambiato? Di questa benedetta California si sa qualcosa?
Oppure la CRISI ha congelato tutto fino a data da destinarsi?
No,perchè..l'estate si avvicina... Sveglia Guzzi! |
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