Riflettevo un po' sui vari topic/documenti sull'argomento e mi sono rimasti un po' di dubbi.
Ipotizziamo una curva percorsa con una data velocita' e il baricentro ad una determinata altezza (-> posizione del pilota).
L'intervallo dell'angolo di piega possibile e' quello nel quale il baricentro cade all'interno dell'impronta delle ruote, se vai oltre cadi all'interno.
Comunque, impostato un angolo il risultato che si ottiene e' una ben determinata traiettoria.
Ora, mantenendo questo angolo, se aumenta la velocita', aumentando la componente centrifuga, la moto dovrebbe tendere a sollevarsi.
Per bilanciare la forza centrifuga aumentata, piu' che si puo', in effetti si deve aumentare l'angolo di piega (OK le gomme tengono).
In queste condizioni la traiettoria e' la stessa ? Tenderei a dire di no.

Per quello che riguarda la prima parte è vera solo se sei fermo... mi spiego: il baricentro deve rimanere all' interno dell' impronta della ruota a terra solo se sei fermo, facendo una curva c'è la forza centrifuga che controbilancia la tua tendenza a cadere, infatti se durante una piega (per assurdo) ti fermassi istantaneamente cadresti per terra, ma andando no. L' angolo di piega è determinato solo dalla tua velocità (gomme permettendo).
Sporgersi all' interno della curva con il corpo Ha proprio la funzione di spostare il baricentro all'interno della curva in modo da poter piegare la moto un po' meno mantenendo la velocità costante. Per farla semplice: Stessa curva, stessa velocità, se stai in sella dovrai piegare un po' di più rispetto a chi si sporge all' interno.
Per quel che riguarda la traiettoria: Non viene influenzata dalla velocità o dalla piega.

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In ogni caso, in effetti la sintesi a cui volevo arrivare e':
se senti la moto che "cade" all'interno o la tiri su (diminuendo l'angolo di piega) o apri di piu' (aumentando la forza centrfuga).
(Insomma, alla fine gira che ti rigira, ma la cosa migliore e' tenere aperto )

Guido

No, no, non e' cosi.
La risultante delle forze di gravita' e centrifuga, applicate al baricentro, se cade all'interno dell'impronta della gomma ti permette di non cadere, altrimenti vai giu'.
Provare per credere: fai una curva a 30 e piega, piega piega senza accelerare, vedi che la moto di "cade" dentro per gravita' non per perdita di aderenza.
...

comunque vorrei ribadire che durante una piega il baricentro cade praticamente sempre al difuori delle gomme.

Credo non sia mai capitato a nessuno di sentire la moto "cadere" per aver affrontato una curva a velocità troppo bassa con angolo di piega eccessivo ....forse capita di sentire la moto "scivolare"...ma è un'altra storia!

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se si va troppo piano e si piega si va per terra come una pera ( non perchè si scivola) e la sensazione di cadere la capisco, un mezzo tornante se si scende sotto i 40 orari può dare quella sensazione ( ed infatti bisogna, quando si è all' inizio, sforzarsi a prenderlo più allegro se si vuole andare giù e fare una piega sicura con buona aderenza.)

Credo non sia mai capitato a nessuno di sentire la moto "cadere" per aver affrontato una curva a velocità troppo bassa con angolo di piega eccessivo ....forse capita di sentire la moto "scivolare"...ma è un'altra storia!

Ti prego, accennami qualcosa di un'altra storia. A me accade proprio così. Grazie

Intendevo dire in modo "scherzoso" che ho sentito di cadute, "scivolate" per pieghe eccessive o velocità troppo elevate......mai di qualcuno che è caduto "all'interno" per aver percorso la curva a bassa velocità piegando eccessivamente.
Comunque se a te capita...piega meno....o vai un pelino più forte!...vedi, sei il primo che sento !

Anni fa ho avuto una triste esperienza dietro una curva. Poi per anni ho lasciato la moto, ma per altri motivi, figli. Oggi provo a piegare, ma la paura ti tira su. E' una doppia resistenza (rimanendo in fisica). Quando ci provo a piegare di più a volte sento piccoli cedimenti del posteriore e il cuore sussulta (onestamente, mi incazzo). Ci provo e ci riprovo. Oggi ho portato la moto dal mecc. e intanto abbiamo risolto lo sgorbio dell'ammortizzatore ant. Le gomme M3 sono Ok. Ci ho riprovato e anche se la differenza si sente e non poco, la conclusione è una sola, devo accellerare di più. Sto provando dal centro curva con l'intento di provarci sempre prima. Grazie tante

Mi spiace realmente per la tua brutta esperienza....ma non ne farei un "dramma"...recupererai tutta la fiducia nella tua guida....ed anche di più!

....non fraintendermi, non sono "tecnicamente adatto" a dare consigli ma, a me sembra di capire che il problema "principale" non sia nè l'ammortizzatore, nè le gomme, neppure il telaio o l'asfalto....e tu lo hai detto....la paura ti tira sù. Non forzare, in fondo, sei solo tu a voler "fare di più" di quanto ora "puoi".

Io scherzosamente, credimi, avevo un pò giocato sul fatto che capita a volte in curva di arrivare "lunghi" o troppo piegati o entrambe le cose......

...l'unico mio consiglio è quello di non cercare di forzare "le tue paure".....capiterà per magia, forse una domenica mattina che ti ritroverai sereno ed intento a divertirti tra le pieghe di un passo alpino.....arrivato in cima ti accorgerai di esserti DIVERTITO....e probabilmente di aver piegato anche di più "di prima"!

Buona strada!
Mauro

Anni fa ho avuto una triste esperienza dietro una curva. Poi per anni ho lasciato la moto, ma per altri motivi, figli. Oggi provo a piegare, ma la paura ti tira su. E' una doppia resistenza (rimanendo in fisica). Quando ci provo a piegare di più a volte sento piccoli cedimenti del posteriore e il cuore sussulta (onestamente, mi incazzo). Ci provo e ci riprovo. Oggi ho portato la moto dal mecc. e intanto abbiamo risolto lo sgorbio dell'ammortizzatore ant. Le gomme M3 sono Ok. Ci ho riprovato e anche se la differenza si sente e non poco, la conclusione è una sola, devo accellerare di più. Sto provando dal centro curva con l'intento di provarci sempre prima. Grazie tante

Grazie e grazie. Parole bellissime e che vedo esattamente nella mia testa . Non ne hai sbagliata una. Una parentesi merita il passo Alpino invece, che da Roma dista un pò. Ci si deve accontentare del povero Appennino, ma non disdegno l'idea. A parte gli scherzi, sento che io e la mia moto, seppur non così velocemente, ogni volta che ci ritroviamo insieme siamo diversi, ci capiamo meglio. Ogni volta che ci salgo su mi sembra più pronta di me quasi a volermi dire "ora ci divertiamo come piace a te". E' fantastico, devo solo imparare anche a rilassarmi e prendere un contatto con lei in modo diverso . Ti ringrazio davvero molto, le i tue parole mi sono state di grande aiuto. Domani si parte e me la porta 15 giorni a Pisa. E vai con la Toscana !

Anche a me spiace per la tua brutta esperienza, vedrai che la brutta sensazione passera' .

Per quanto riguarda la sensazione di sentire il posteriore scivolare, ultimamente succede spesso anche a me...non ho ancora capito se e' una cosa psicologica o se e' vero..comincio a credere che sia la prima .
Comunque in parte risolvo ripristinando la pressione nei pneumatici, mi son resa conto che spesso la sensazione di scivolata coincide con un'errata pressione delle gomme, vedi se puo' essere quello

direi che la toscana si presta veramente tanto a guarire da qualsiasi paura

è tutto ok. è semplicemente la paura di non farcela. Come si suol dire, la paura è fatta per essere vinta !