ao,alla fine che uno faccia quello che vuole per la propria sicurezza! sono comunque d'accordo con te Zorck

si si sei stato chiarissimo anche la prima volta

ma non credo che esistano compromessi su questo problema
o le protezioni le hai oppure non le hai
indipendentemente dal perche' le hai o dal perche' non le hai

Anche il tizio in infradito in moto ha le sue ragioni per non usarle, ragioni che io non condivido ma che rispetto, i piedi sono i suoi

quello che mi sembra ''bizzarro'' e' che se devo andare al lavoro mi giustifico (e lo facevo anche io) e quindi giro senza protezioni, poi se invece faccio il girello la domenica allora no e uso le protezioni

4 conti ....

io facevo 70 km giorno in moto per andare/tornare dal lavoro
quindi 350 km senza TUTTE le protezioni ma solo con giacca guanti e casco

il w.e. passegiatona la domenica 300 km ? e mica sempre

quindi per la maggior parte dei km ero senza le adeguate protezioni
e mi sono dato dello stupido ...

Farsi male per andare al lavoro in moto? giustifica l'uso dell'auto

ciauuuz




EDIT guarda qui
Stivali dopo incidente [foto]

dalle news del Tinga

Scusa Zorck, ma quando vai in cantiere non ci puoi andare in auto, in tram, in metropolitana o in bicicletta?... o magari in taxi?... O ci vai per far vedere che hai la CBR 1000?

Si vede che non abitate a Roma. Se si potesse girare tranquillamente in città in macchina o con i mezzi, in inverno me ne starei al calduccio con l'aria condizionata invece che vestito come un punguino.

Casa-Ufficio: tempo variabile tra 45 e 120 minuti in macchina più circa 10-15 minuti per il parcheggio, oppure 120-150 minuti di mezzi.
Ufficio-Cantiere: 30-60 minuti di macchina più circa 10-15 minuti per il parcheggio, oppure 60-90 minuti di mezzi (o 100 euro di taxi a settimana).

In moto gli spostamenti variano tra i 20 ed i 30 minuti.

Il tutto va ovviamente raddoppiato per 2 per andata/ritorno. Il giorno che vado in ufficio ed in cantiere posso passare tranquillamente 5-6 ore in macchina... ed essendo un libero professionista non ho spostamenti pagati o stipendio fisso, se quel giorno riesco a stare solo 3 ore al pc guadagno per 3 ore e se non riesco a finire quello che devo fare non guadagno nulla.

Ma perché non potete accettare che ci sono casi in cui semplicemente NON E' POSSIBILE fare in un certo modo? Perché dovete insistere che si deve fare per forza come dite voi?

La differenza tra uso per lavoro e passeggiata mi pare banale:

- LAVORO: non posso farne a meno, altrimenti non mangio; se non posso cambiarmi e quindi non posso usare le protezioni, o mi licenzio o decido di correre i miei rischi moderando la velocità e riducendo i sorpassi.

- PASSEGGIATA: non devo cambiarmi una volta arrivato perché punto di arrivo e di partenza coincidono (casa) e non devo andarci per forza, quindi se non ho le protezioni rinuncio ad una cosa superflua e non corro rischi inutili. Aggiungici che chi gira in moto per il puro divertimento in genere ha una guida più "allegra".

Qui chiudo, non sopporto l'estremismo di qualsiasi genere (religioso, politico, ideologico) e non sopporto il voler avere ragione a tutti i costi. E' come dite voi, ok? Sono solo un povero cretino che rischia le caviglie per lavorare.

Dai Zorck, non arrabbiarti, ho il tuo stesso problema, capisco perfettamente.

Io uso la moto SOLO durante la settimana...per lavoro, quindi, diciamo.

Anche se ho la fortuna di non dovermi presentare dai clienti in giacca e cravatta, non posso nemmeno però presentarmi con la tuta di pelle!

Qundi ho fatto la mia scelta...un "compromesso" diciamo:

casco, giacca con protezioni,guanti e paraschiena.....no stivali tecnici, no pantaloni....e così dall'estate all'inverno.
Onestamente sò che più di così non sarebbe "accettabile" (per come mi presenterei dai clienti), l'aternativa mia sarebbe quella di non andare più in moto.

il titolo era provocante e invitante allo stesso tempo ed è ovvio che tanti si lasciassero trascinare.
Direi che tutto è relativo all'uso del momento chiaro che per brevi spostamenti in citta risulta difficile gestire l'abbigliamento tecnico idoneo alla moto ma scomodo e inopportuno appena scendi.
Dopo tutto non porta ne calze ne pantaloni adatti alla moto magari è uscito di casa per 300 metri per fare benzina....

Toh che senza volerlo ci siamo quasi sovrapposti dicendo la stessa cosa.!!!! Concordo pienamente con te

Grazie che mi capisci.

In fondo, anche solo una piccola "differenza morale" tra chi: "vorrei ma proprio non posso" e chi: "non mi servono" credo ci sia.....almeno morale!
Di sicuro il fatto di essere consapevole di avere alcune parti del corpo "esposte" non mi proteggerà in caso di incidente ma farà si che appena "potrò" rimedierò assolutamente.

Ma lo so che siamo in molti ad avere questo problema e ad aver scelto un compromesso. Semplicemente non mi piace essere etichettato o giudicato, perché io in genere con gli altri non lo faccio. La gente che non ha questi problemi non capisce e quindi si lancia in facili giudizi, senza comprendere che l'unica alternativa a questo rischio sarebbe la sveglia ogni mattina alle 5 e tante ore di lavoro perse (che per un impiegato vuol dire poco, per un libero professionista vuol dire tutto).

Tra l'altro non avevo considerato il vestito elegante per le riunioni con i vari committenti (1-2 volte al mese): i pantaloni del vestito non puoi mica piegarli e metterli nello zaino. In questo momento ho la fortuna di lavorare in uno studio dove si tiene un abbigliamento informale, ma non è detto che sia sempre così.

Poi, come detto, proverò a comprarmi gli XTC Airtech, che sono gli unici stivali omologati a sembrare un minimo comodi quando smonti, ed usarli quando non metto il vestito e quando non ho in programma le visite in cantiere. Vedremo se ci si campa usandoli tutti i giorni tutto il giorno.

Mi spiace tu abbia frainteso ma io non ho giudicato ne etichettato.

So cosa vuol dire lavorare in proprio e so cosa vuol dire ufficio e cantiere, piattaforme e altro ancora

Quello che facevo notare e' che i compromessi esistono e, se leggi il mio post con aria meno critica, leggi anche che anche IO avevo solo giacca e guanti

La mia era autocritica soprattutto, tanto e' vero che ho scritto quanti km IO facevo in moto senza protezioni adeguate per lavoro e quanti per goduria

Per svariate ragioni ho dovuto optare per l'auto anche perche' in auto ho l'abbigliamento da cantiere ad esempio che in moto non saprei dove mettere
Ultimo discorso e' il costo auto molto minore del costo della moto (in relazione alla percorrenza annua)

Io ho scelto di non rischiare, e l'ho scelto quando ero un libero professionista.
Soprattutto in quel caso, se cado e rimango bloccato con un dito del piede rotto ( ) ... chi va a fare il mio lavoro in cantiere/ufficio?

Mi spiace tu l'abbia letta sbagliata, si tratta di compromessi e autocritiche e convenienze io ho detto le mie

NB lavoro a Milano ... e tutti i giorni faccio tangenziali etc che non sono meglio di quelle di Roma

Sono d'accordo con voi. Occorre fare il possibile per essere al massimo protetti, anche con un vestito elegante.

Ad es: al posto degli stivali da moto si può supplire con la ginocchiera snodata in 3 punti (Dainese. costo 35€ la coppia): ripara il ginocchio e tutta la gamba fino al collo del piede. E' comodissima (la porto anche 8 ore). Sta sotto qualsiasi pantalone ( meno che non siano strettissimi) e non si vede. Protegge lo stinco come gli stivali.
Insieme si può indossare un paio di stivaletti alti di pelle tipo polacchini: proteggono almeno la caviglia e il piede dalle abrasioni e possono essere elegantissimi...

Se prpio uno vuol usare la moto sempre, metta un bauletto, (io lo trovo sbagliato e orrendo, ma so che è soggettivo), nel quale riporre la giacca con protezioni, per mttersi quella elegante...

Infine, se uno usa la moto soprattutto per lavorare, perchè non si compra una moto, magari divertentissima, ma adatta anche a quello scopo... che so una BMW GS con valigie belle rettangolari in metallo...

Insomma, se uno vuol essere protetto, può esserlo. Se poi vuole la moglie ubriaca e la botte piena, è un'altra cosa che riguarda il buon senso.

Hai perfettamente ragione, anzi, AMMETTO che per l'uso che ne faccio io l'ideale sarebbe uno scooterone....magari il TMAX........io però ho scelto l'hornella.

.....se accettassi di avere la moglie ubriaca e la botte vuota userei la macchina non credi?
.....ho quindi pensato di avere la moglie un pò brilla e la botte piena per metà!

hai mezza botte piena e cerchi aiuto per svuotarla? portala alla prossima uscita dei giovani motociclisti in Lombardia

( )

ciauz

ed io con le mie tasse dovrei pagare le spese mediche di un cretino così che si sfracella i piedi?????
ci vorrebbe una legge per cui se non sei protetto al punto giusto sei responsabile tu di ciò che ti accade e le spese mediche te le paghi!!!!

agosto 2009, caldo atroce... io pur non essendo ben protetta da testa a piedi avevo ovviamente il casco, giubbotto trasforato con protezioni, paraschiena, jeans spessi ma non tecnici e scarpe ginniche...
sorpasso un signore con scooter che guidava scalzo con i sandalini estivi (non ricordo se erano quelli con gli strappi per tenerli fissi al piede) sempre sullo scooter dietro ai piedi.....
roba che se deve frenare improvvisamente e mettere i piedi a terra, si toglie, calli verruche e quant'altro in un nanosecondo

Magari cerco aiuto per riempirla!

Bhè, così dicendo dovresti puntare il dito anche su chi gioca a calcio e si sloga le caviglie, su chi scia e si frattura, chi và in bicicletta giù per le strade di montagna, chi pratica sport estremi, chi fuma, chi beve, chi lavora troppo e poi si esaurisce, chi mangia troppo, chi mangia poco, ecc, ecc.

......ci vorrebbe una legge per cui se non sei protetto al punto giusto.....

e qual'è il punto giusto?...il tuo?, il mio?....qual'è?

Questo è proprio un discorso che non sopporto, ma pazienza. Io sono dell'idea che nessuno debba dire a qualcun'altro cosa comprare. Un tizio nel forum CBR mi ha detto che sono pazzo ad avere un 1000 per andarci piano, tu mi dici che sono pazzo ad usare una supersportiva per andare a lavoro... che ve devo dì, al cuore non si comanda. Se devo spendere un bordello di soldi per una moto voglio prendere quella che mi fa palpitare il cuore persino da spenta, non quella che mi farebbe comodo prendere. Ciascuno compra la moto che ama, poi un modo per conviverci si stroverà.



Non so che dirti, all'inizio ho provato con la macchina, ma non riuscivo a fare manco le 8 ore standard in ufficio. Ora con la moto ne faccio 10-11 al giorno senza dovermi alzare alle 5 (ora sono in ufficio ad esempio). Per un libero professionista può rappresentare la differenza tra riuscire a tirare avanti o meno.

Dai tuoi post molto ironici sembrava che tu stessi giudicando in maniera molto netta, se non è così tanto meglio. Come ho detto, oltre a guanti e giacca con paraschiena, porto le ginocchiere ed a natale mi prenderò quegli stivaletti omologati per vedere se si riesce a portarli tutto il giorno. Però ci saranno sempre situazioni, 1-2 volte a settimana, in cui non c'è modo di indossarli.

Ma te lo vedi uno in giacca e cravatta con degli stivali da moto sotto? Oppure uno che va allo studio dei committenti a presentare un progetto da 42,5 milioni di euri ed appena arriva chiede di usare il bagno per cambiarsi...

Zorck, mi viene proprio da dire che chi "si somiglia si piglia"....se tu avessi modo di conoscerlo (unodi40).....sono certo che andreste più che daccordo!
Unodi40 è un ragazzaggio amorevole!...vero biker, fatti, non chiacchere!
per questo sono certo che andreste daccordo!
A presto!


Ps.: ho notato che è il mio 1969 post.....fatemi gli auguri!!!

Ho riletto indietro i post, e mi sembra francamente un po' eccessivo il tutto. Io sono il primo a dire che le protezioni sono importanti e blablabla. Però mi muovo tantissimo in città, e non è proprio previsto che io possa usare tutte le protezioni sempre. Nel senso che sarebbe uno sbatti incredibile, di uno scomodo assurdo. Quindi si trovano dei compromessi: giacca tecnica invernale, guanti e stivali comodi ma che offrano un minimo di protezione. Io poi ho la fortuna - per ora - di non dover usare il vestito, ma nel momento in cui dovrò farlo, so già che andrò in giro forse solo con la giacca e i guanti, a meno che non trovi qualche soluzione, ma che - ripeto - non deve essere sbatti, perchè altrimenti mi passa la voglia.

Per il discorso che moto prendere...non ha senso, imho, perchè il discorso protezioni vale anche per uno stupidissimo 50ino, no? quindi...cosa campbia avere il 1000 o il 50? uno si prende la moto che gli piace. io ho il cbr che non è certo la moto più comoda per la città, ma non la cambierei di certo per questo motivo.

Altro discorso secondo me sensa senso è il "bè, allora puoi andare in taxi o con i mezzi". Chi lo fa mi sa che davvero non ha idea di cosa sia muoversi in una grande città. Qui a milano, ad esempio, se devo andare in università (e da casa mia sono 7,5 km) se uso la moto ci metto 20 min scarsi, in taxi (!!) ci mettere minimo un'ora, che è piu o meno lo stesso tempo che ci mettevo con i mezzi a fare lo stesso percorso al liceo che era li di fianco.

Io la penso come Zorck: uno fa quello che può per proteggersi, ma deve considerare anche la comodità della situazione. E' vero che arrivare in ufficio con le gambe distrutte perchè non si avevano i pantaloni tecnici è una situazione pessima, ma uno fa anche il conto delle probabilità e si regola di conseguenza. Poi per carità, liberissimi di pensarla diversamente. Non si sia troppo severi però con chi non indossa sempre tutte le protezioni possibili e immaginabili da capo a piedi, perchè a volte è proprio impossibile.

Uno che va negli studi dei committenti a presentare progetti da 42,5 milioni di euro e guadagna 800 euro al mese ........è molto più fesso di uno che va in moto indossando soltanto il perizoma

Per dirla tutta fanno bella mostra le stringhe slacciate.


Poi mi riallaccio - per rimanere in tema - all'intervento di Samy, ma la foto d'apertura con targa in bella mostra ?

andrò contro a tutto il topic , ma .... ogni volta che uscite voi anche solo per un giro tranquillo mettete gli stivali ? io no , li metto solo se sono in tuta o se mi devo fare roma-castellamare di stabia a/r in giornata , altrimenti non li uso proprio .. potete anche criticare il mio pensiero

P.S. le targhe quando mettete le foto copritele o ritagliatele per non creare problemi al proprietario della/e suddetta/e moto

ma c'entra davvero quanti km devi fare? no perchè un mio amico mi diceva sempre cosìe poi (ovviamente.... ) disgraziatamente è caduto, gli è rimasto sotto la moto il piede.... la strisciata ha consumato la scarpa e poi anche... il piede...


io sotto i jeans da moto se non metto lo stivale metto la scarpa tecnica della tcx.. ma solo per andare in ufficio... se esco per farmi il giro sul lago metto stivali e tutta sempre che siano 100 o 1000 km

io avevo la fortuna di lavorare 8 ore nello stesso posto, a disposizione solo il bagno per cambiarmi e un armadio per appoggio giacca e borsa .........le colleghe hanno brontolato perchè appoggiavo borsa, casco, pantaloni, stivali e giacca
Ripresa dal titolare "l'armadio deve essere utilizzato solo per appoggio borse e giacche" ho risolto il problema, borsetta extra large per casco, un appendino per paraschiena e giacca, all'interno della giacca esattamente nelle maniche infilavo le ginocchiere (quelle da cross) ....così avevo risolto il problema pantaloni....(naturalmente se scivolavo ero al corrente che mi sarei potuta limare la coscia) unico problema gli stivali li nascondevo in bagno nell'armadio contenente i prodotti e le scope per le donne delle pulizie

concordo, se non hai un posto dove appoggiare la roba sei a conoscenza che devi rinunciare a qualcosa e quel qualcosa è la tua sicurezza!!!

Non sopporto persone, come in quella foto che escono per fare una passeggiata e si conciano in quel modo........ma ognuno è libero di fare ciò che vuole della propria pelle!!

guarda che questo è niente, a me capita purtroppo spesso, di vedere "tamarri" con infradito, pantaloncini, maglia intima stile gay ( nulla contro i gay eh ) la classica borsetta in pelle e casco jet oppure quelli della momo, solo perchè costano 342857377475853'4703'48039248'75' euro per loro sono indistruttibili...sarà....
su moto di grossa cilindrata tipo triumph 1050, hornet, transalp, z750/1000, cbr 900....di tutto insomma...poi quando si fanno la bua corrono dalla mammina piangendo come bambini indifesi......E IL GIORNO DOPO ANCORA A FARE LE STESSE COSE.....

...se nemmeno l'esperienza sulla propria pelle "insegna"....non c'è modo alcuno!

alexion89.......hai in firma una frase da "ricordare"!!!

Beh, ma chissenefrega degli stivali,
ho lo scarico in carbonio!!
.. e senza dBkiller, se no la moto non strappa l'asfalto!

Io invece capisco benissimo il discorso di Zork, anche perché faccio lo stesso mestiere e a volte ho gli stessi problemi, per nn dover girare tutto il giorno con gli stivali ho cercato di ovviare con le scarpe Sidi Slash, non danno molto nell'occhio sotto i jeans e soprattutto hanno protezioni su punta, tacco e malleolo, oltre che la chiusura con cerniera, per ora mi trovo piuttosto bene. Però certe volte, per esigenze di lavoro, prendere la macchina è più comodo, certe alte, indispensabile (almeno ho la fortuna di nn lavorare/abitare in città, quindi il traffico è un problema molto relativo9

Penso ci sia poco da dire sulla protezione del proprio corpo dai danni da caduta: "la moto mette giudizio" a chi, prima, per coscienza ed a chi, dopo, perche' lo apprende sulla propria pelle o perche' difficilmente ci risalirà sopra...