Scusate se intervento ma la questione è abbastanza interessante...........io Parlo da Zavorrina e non da motociclista(purtroppo) ma nonostante tutto finalmente ho comprato i8l paraschiena............


é vero che per delle uscite da "passeggiata" il paraschiena è scomodo ma secondo me è sempre utile tenerlo..............renderlo obbligatorio per me è essenziale........al massimo si possono comprare paraschiena più leggeri se esistono e leggendo i vari interventi due in particolare mi hanno interessato( scusate la ripetizione ma non mi veniva un sinonimo)

BurnOut : Tu ti ritieni al sicuro da inconvenienti perchè pensi a che a ripararti la schiena ci sia il portatile, ma non credo che tu abbia un portatile da 25 pollici che ti copre tutta la spina dorsale, ma anche fosse, in una caduta il pc potrebbe andare in pezzi...tanti di questi pezzi finirti nella schiena e lasciarti lesioni serie, cosa che col paraschiena regolamentare non succederebbe.

Quoto ampiamente il suo pensiero.......da quel che ricordo tra le varie lezioni di infermieristica, basta un piccola lesione al midollo che tu rischi di non alzarti più...e non dico una lesione causata da un graffio o da una ferita,basta una botta.....



-Maximo- :poi per un traggitto cittadino se propio il paraschiena non garba c'è sempre lo scooter.

Max ma non hai pensato a chi uno scooter non lo possiede e caso mai possiede solo una moto? che fa non esce?



la mia non è una critica ma solo un pensiero

se è per questo è sufficiente che ti venga addosso una macchina, mentre stai camminando indisturbatamente, per ammazzarti. questo per dire: non si risolvono i problemi rendendo obbligatori casco o paraschiena, tanto chi non lo metteva continuerà a non metterlo o comprerà materiale così scadente che sarà come non averlo

I caschi hanno un protocollo di omologazione, stesso dicasi per le tartarughe (io li chiamo cosi)
Stiamo parlando di sicurezza su 2 ruote, non pedonale, quando 6 un pedone ti puo cadere pure un aereo in testa...
ribadisco che l'obbligatorietà del casco a suo tempo salvò in sacco di teste, specialmente nelle cilindrate minori !
Se l'utilizzo obbligatorio del paraschiena potrà risparmiare la sedia a rotelle anke a un solo byker allora già ne è valsa la pena !

PS salutami eddie

Non sono per niente d'accordo, il tuo discorso è del tutto minimale... perché salvare la schiena di una persona, salviamo la vita a tutti piuttosto.
Mettiamo fuorilegge tutti i veicoli a 2 ruote e ciccia.

Oppure iniziamo a ragionare e a piantarla di cercare protezioni esterne per manchevolezze interne.
Perché proteggere la testa e la schiena e non il collo? Me lo sai dire.
In formula 1 il collo è protetto dal meccanismo che si chiama, mi pare, Hans. Perché non viene introdotto per tutti gli automobilisti? Ma la vogliamo piantare di farci seghe mentali e iniziare a pensare in termini di:
strade costruite decentemente
educazione stradale
repressione.
Perché tutti questi richiami per le protezioni individuali servono solo a far risparmiare soldi allo stato e farli fare agli amichetti lobbisti di qualche ministro.
Se tu vuoi andare in giro con la tartaruga, con la testuggine e anche con le noci di cocco in testa siano affari tuoi ma non venire a dire a me che cosa devo indossare.

Non mi sogno minimamente di dirti quello che devi indossare, per mè puoi andare via anke nudo
Allora, qui dove sto io le noci di cocco in testa quando siamo in moto non le portiamo, perchè usiamo i caschi, a Quartu Sant'Elena non lo sò.
Forse un bel giorno avremo delle strade pavimentate come biliardi, sapremo tutti a memoria il CdS, avremo le leggi più severe d'europa e saremo tutti dei bravi bambini diligenti e coscenziosi, sicuramente si ridurra in maniera drastica il numero di incidenti in moto e in macchina ma non andrà mai a zero.
Sbagliare è umano, in ogni settore, gli incidenti continueranno ad esserci e le protezioni dagli urti insieme a tutte le altre misure che tu hai citato cocorreranno a diminuire i danni fisici alle persone e magari a salvarle la vita.
per quanto riguarda il discorso del collo, esistono già gli airbag per moto non sò se già in commercio o ancora a livello di sviluppo, penso che verranno messi sul mercato...vedremo...

continuo a sostenere quello che penso, io personalmene uso il paraschiena SEMPRE !
tu fai quello che vuoi.....
però ricorda noce di cocco ben allacciata, luci accese anke di giorno e prudenza! sempre!

Ciao, l'ho già scritto d'altra parte, giubbotto tecnico con protezioni, guanti, noce di cocco modulare, anabbaglianti prudenza e buon senso... soprattutto queste ultime 2... perché tutte le protezioni del mondo non ti salvano se impatti a 150 Kmh e coprirsi di protezioni può dare un pericoloso senso di sicurezza... guarda, in realtà l'unica differenza di pensiero tra noi è che tu vuoi rendere obbligatorio un altro dispositivo di protezione individuale...
Quando è stata approvata la legge 626 si è stabilito che i posti di lavoro devono essere a norma e solo in casi specifici (utilizzo di macchinari rumorosi, per esempio) allora il lavoratore deve utilizzare le cuffie, o in altri casi il casco o le scarpe antinfortunistiche... però i posti devono essere a norma e i lavoratori devono essere istruiti. Portiamo tutto sulla strada, mettiamo a norma le strade, i guardrail, facciamo osservare il CdS. Renderei il paraschiena obbligatorio, per esempio, per chi fa cross perché non puoi mettere a norma un sentiero montano. Ma in assenza di buonsenso, non c'è protezione che tenga.
Qui sta piovendo da morire, devo uscire in moto e spero tanto che qualche automobilista non mi prenda in pieno e anche per questo non c'è protezione che tenga...

Detto questo ti auguro Buona Pasqua...

Il senso di responsabilità è la discriminante che può salvarci, aldilà di ogni altra cosa, la vita...
stai in campana per strada e auguri di buona pasqua

A parte riversare sui motociclisti una possibile soluzione per rimediare/tamponare l'annosa questione del perchè un motociclista cade, comunque mi sembra una buona idea quella di far obbligatoriamente indossare la 'mezza armatura bassa' a tutti i pedoni che attraversano sulle strisce, cosicchè possono anche essere investiti ma non si fanno male.
p.

Sono pienamente d'accordo con te. Sfortuna vuole che talvolta basti una brutta caduta a 40 Km/h per rovinarsi la vita per sempre. Vale davvero la pena rischiare?
E poi i paraschiena sono di mille tipi, ognuno può scegliere quello che più gli si addice (io ad esempio ho scelto un Dainese traforato perché d'estate scoppio di caldo). Inoltre se è perfettamente della tua misura non lo senti nemmeno.
La sicurezza prima di tutto, anche per divertirsi in libertà

giusto per dire come la penso io ....
Giubbottone con protezione gomiti spalle e schiena rigorosamente in cordura
Guanti imbottiti
Stivali con protezioni
Pantaloni in cordura con protezione minimo sulle ginocchia
Casco integrale

Uno zaino pieno di buon senso e attenzione e nessun PC se non nel bauletto dietro quando vo al lavoro

cosi' rischio di farmi un po' meno male anche in caso di caduta in inverno sul ghiaccio in rotonda andando al lavoro o in caso qualcuno distratto mi sfiora la valigia laterale in autostrada andando in ferie ...

ciauzzzz

le critiche e i distinguo al post di apertura sono in buona misura condivisibili

eppure condivido il senso di quel post per almeno 4 motivi:

1. pone il problema dei diversi ambiti di impiego della moto. E' innegabile che l'uso quotidiano per lavoro che si deve coniugare con le esigenze di abbigliamento e di altro tipo con cio che farai durante la giornata è diverso dall'uscire la domenica con l'unico intento di stare con culo sulla sella e al limite fermarsi in qualche bettola per un boccone. Nel primo caso anche un motociclista coscienzioso e convinto dell'utilità del paraschiena potrebbe essere in difficoltà ad utilizzare determinati capi d'abbigliamento. E allora lo puniamo per una volta che non lo usa, all'italiana?

2.pone il problema di quale sicurezza rendere obbligatoria. Già oggi le protezioni integrate nella giacca proteggono meno del paraschiena separato di cl.1, che protegge meno di quello di cl. 2, che protegge meno dell'airbag per motociclisti, che protegge meno di chssa cos'altro io magari neanche conosco. E' vero che lo stesso vale per i caschi, ma non credo che l'integrale vada imposto per legge. Vedo piu il bisogno di informare. Per me il casco è sempre e soltanto integrale ma è una mia scelta

3.Pone con forza il tema della credibilità di chi porta la proposta dopo decenni di zerbinismo nei confronti dell'escalation delle prestazioni

4. è uno di quei casi dove la difficoltà di controllare e sanzionare sistematicamente limiterebbe di molto l'efficacia e l'equità del provvedimento

Il dilemma è sempre lo stesso: divieto o sensibilizzazione?

E allora vi dico

Tapiro,
mi sembra di aver fatto un passo indietro quando si facevano questi discorsi sul casco.
(anche per me solo integrale).

Quando in un articolo sui paraschiena (che OVVIAMENTE non trovo piu') postai chiedendo info sulle protezioni incorporate nei giacconi la risposta mi sconvolse un tantino :'' dipende da che incidente prevedi di avere''

Azz se prevedo di avere un incidente non esco!

Ma come dici tu l'abbigliamento tecnico nella maggior parte dei casi non e' per tutti i giorni.
Soluzioni interessanti sono proposte da case come la Tucano o atmosfere urbane (o qualcosa di simile)
Ma e' abbigliamento che va bene per andare in ufficio in giacca e cravatta.
Sinceramente io dubito che possano realmente proteggere da una scivolata anche a bassa velocita' quei vestiti con simil protezioni interne.

Io quando usavo la moto tutti i giorni per l'ufficio avevo il giaccone in cordura ma che male si abbina alla cravatta!

Se oltre a questo aggiungiamo il paraschiena professionale a tartaruga con protezioni per il collo e airbag ... bhe la cosa si complica.

Forse la soluzione potrebbe essere una specie di ''sottogiubbotto'' che il mio amico Barahonda usa quando va in moto.

E' un giubbottino leggerissimo con una specie rete che tiene unite le protezioni che si indossa sotto il giubbotto ''normale''

Mi informo da Barahonda e poi lo obbligo a darci info

Intanto ... giaccone con protezione schiena incorporata al minimo.

Ciauzzzz

unodi40 ...Alessandro, basta chiedere!

Ammetto che, dato il lavoro che faccio, non ho obbligo (fortunatamente) di mettere giacca e cravatta....difatti tutti i giorni giaccone con protezioni e via.

Il giaccone che uso non ha protezioni per schiena e costole. In commercio ne esistono parecchi, livello protezione minima, 1...meglio di niente!

Il mio è della soul race 125 euro.....5 secondi per indossarlo, leggerissimo, non dà noia.


Link a pagina di Soul-race.com

Sei un grande come sempre Barahonda

A presto (NB che fai sto w.e.?)

Comunque, alla fine me lo sono preso un paraschiena, un Forcefield, lo uso tranquillamente ogni giorno, a 30°C con un giubbino in jeans e in effetti mi sento più sicuro.
Rimango dell'idea che il paraschiena non dovrebbe essere obbligatorio mentre ritengo che lo stato dovrebbe sentirsi obbligato a dare contribuiti per il suo acquisto o almeno la deducibilità nella dichiarazione dei redditi.

Bella lì !!!

Vedrai che se uscirai senza non ti sentirai più a tuo agio....diventa un "vizio"!

Verissimo, è diventato già un gesto istintivo indossarlo... più di prendere il casco...

ma tutte a te capitano

Rinverdisco questo topic a seguito di recenti novità sul tema.
C'è una proposta di legge dove si vuole richiedere la modifica dell'articolo 171 c.s. che come sappiamo fissa nel solo casco omologato l'unica misura di sicurezza obbligatoria per chi viaggia in moto o ciclomotore.
La modifica all'articolo di legge introdurrebbe un capo tecnico a prevenzione delle lesioni sulla colonna vertebrale ( paraschiena ).

Art. 171.

Uso del casco protettivo per gli utenti di veicoli a due ruote

1. Durante la marcia, ai conducenti e agli eventuali passeggeri di ciclomotori e motoveicoli è fatto obbligo di indossare e di tenere regolarmente allacciato un casco protettivo conforme ai tipi omologati, secondo la normativa stabilita dal Ministero delle infrastrutture e dei trasporti.

1-bis. Sono esenti dall'obbligo di cui al comma 1 i conducenti e i passeggeri:

a) di ciclomotori e motoveicoli a tre o a quattro ruote dotati di carrozzeria chiusa;
b) di ciclomotori e motocicli a due o a tre ruote dotati di cellula di sicurezza a prova di crash, nonchè di sistemi di ritenuta e di dispositivi atti a garantire l'utilizzo del veicolo in condizioni di sicurezza, secondo le disposizioni del regolamento.

2. Chiunque viola le presenti norme è soggetto alla sanzione amministrativa del pagamento di una somma da euro 74 a euro 299. Quando il mancato uso del casco riguarda un minore trasportato, della violazione risponde il conducente.

3. Alla sanzione pecuniaria amministrativa prevista dal comma 2 consegue il fermo amministrativo del veicolo per sessanta giorni ai sensi del capo I, sezione II, del titolo VI. Quando, nel corso di un biennio, con un ciclomotore o un motociclo sia stata commessa, per almeno due volte, una delle violazioni previste dal comma 1, il fermo
del veicolo è disposto per novanta giorni. La custodia del veicolo è affidata al proprietario dello stesso.

4. Chiunque importa o produce per la commercializzazione sul territorio nazionale e chi commercializza caschi protettivi per motocicli, motocarrozzette o ciclomotori di tipo non omologato e soggetto alla sanzione amministrativa del pagamento di una somma da euro 779 a euro 3.119.

5. I caschi di cui al comma 4, ancorchè utilizzati, sono soggetti al sequestro ed alla relativa confisca, ai sensi delle norme di cui al capo I, sezione II, del titolo Vl.

I punti del cambiamento:

a) al comma 1, la parola <conforme> verrà sostituita dalle seguenti: <nonchè l'abbigliamento tecnico protettivo, conformi>;
b) al comma 2, dopo le parole <del casco> verranno inserite le seguenti : < o dell'abbigliamento tecnico > ;
c) al comma 4, dopo le parole <caschi protettivi> verranno inserite le seguenti: <o capi di abbigliamento tecnico protettivo>;
d) al comma 5, dopo le parole <i caschi > verranno inserite le seguenti : <e i capi di abbigliamento>;
e) alla rubrica, dopo la parola <casco> verranno inserite : <e dell'abbigliamento>;

Da "domani" volenti o dolenti un bel paraschiena omologato per tutti.
La Ue ha fissato per il 2010 l'obiettivo di raggiungere una riduzione del 50% del numero dei morti sulle strade e nonostante ciò nella corsa al dimezzamento degli incidenti l'Italia è all'undicesimo posto, con le due ruote che continuano ad avere un'incidenza rilevante sul numero totale dei sinistri.
Un rapporto Aci-Istat vede i motocicli e i ciclomotori protagonisti nel 20,5% dei casi su oltre 410.000 sinistri verificati nel 2008, con ( inutile dirlo ) un indice di mortalità doppio rispetto alle auto e un elevatissimo indice di lesività (99,6%).
Certo il paraschiena reso obbligatorio non può rappresentare la panacea quando abbiamo a che fare con strade disseminate di voragini, ghigliottine chiamate guard-rail o una segnaletica orizzontale che in caso di maltempo ci costringe ad avere a che fare con un lastricato di sapone, ma credo sia un piccolo passo che se ci pensate bene può risvegliare in molti la cultura sulla sicurezza.

La normativa che regolamenta l'omologazione è la EN 1621-2.
Lo standard è diviso in due livelli a seconda delle prestazioni.
Forza residua media massima:
•livello 1: 18kN
•livello 2: 9kN
Forza residua singolo impatto massima:
•livello 1: 24kN
•livello 2: 12kN

Per inciso 4kN è il limite "medico" di rottura della colonna.....

Occhio alle marche..più che il nome contano i numeri...EN 1612-2 LIV 2.

Una legge ben fatta, invece di agire sul consumatore e sull'utente, dovrebbe agire sul produttore e sul venditore.
Facciamo in modo che all'atto dell'acquisto della moto venga consegnato un paraschiena di livello 2.
Se il Forcefield viene a noi poveri mortali sui 100 € quanto meno verrebbe a costare alle case costruttrici di moto e/o ai concessionari.
In tal modo si creerebbe la virtuosa abitudine al paraschiena senza grida manzoniane né altre facezie...

E' vero Alex quello che scrivi ma non illudiamoci che comunque non sia il "consumatore" a pagarne il prezzo.
Vero, verissimo che se prodotti e distribuiti con la vendita di ogni moto il prezzo si ridurrebbe drasticamente è anche vero che comunque quel "piccolo obolo" verrebbe sborsato dall'utente ultimo....quello che è successo per le cinture di sicurezza infondo....nessuno più si chiede quanto le sta pagando acquistando l'automobile!

A me non dispiacerebbe comprare la moto con il paraschiena incluso nel "pacchetto"....o con un accessorio alternativo se il paraschiena non venisse richiesto (magari l'acquirente ha la sua bella tuta attrezzata)!

57Gradi docet:

Certo il paraschiena reso obbligatorio non può rappresentare la panacea quando abbiamo a che fare con strade disseminate di voragini, ghigliottine chiamate guard-rail o una segnaletica orizzontale che in caso di maltempo ci costringe ad avere a che fare con un lastricato di sapone, ma credo sia un piccolo passo che se ci pensate bene può risvegliare in molti la cultura sulla sicurezza.

Ecco, sono d'accordo. Paraschiena obbligatorio. . . . d'impeto direi di si, poi ci penso e dico che sarà difficile. E che comunque, come il casco, non lo indosseranno tutti. Purtroppo.
Io sono uno che con il T-Max usava casco integrale guanti paraschiena stivali e in caso anche pantaloni cordura con annesse protezioni, questo sia chiaro. Ma se dovessi andare in giro in cinquantino. . . . eppure è vero come dice MrTomy, 50 all'ora sono 50 all'ora con il mio Fazer come con un 50.
E' anche vero che i motocilcisti o supposti tali sorridevano quando vedevano il sottoscritto con una vasca-da-bagno vestito come un Templare. Ed erano vestiti di pelle. . . . ma la loro, visto che andavano in giro in canotta e infradito. Allora mi chiedo: dov'è la verità? Mi sa che ha ragione pure Alex quando dice che il problema non è il paraschiena obbligatorio o no, ma forse sarebbe obbligatorio un pò si sale in zucca in più. E per l'amor di Dio io non voglio fare il santone, che di castronate ne ho fatte. Oggi tendo a farne molte molte meno. Con o senza paraschiena. Che ho e indosso, praticamente sempre.
Quoto il buon Mauro- Barahonda, quando dice che bastano 30 metri in moto per farsi male. E' vero, caspita. Ma è pur vero che alla moto porto cautela e un sano senso di rispetto. E' un argomento difficile. . . . ripeto: d'acchito direi di sì, ma poi ci pesno e mi vengono i dubbi. Certo è che io non ho aspettato che la legge mi imponesse il casco obbligatorio, lo portai subito, pena non avere la moto. E mi salvò la Vita, e non esagero assolutamente, credetemi.

L'altro giorno ho detto a chi mi sta vicino:"Finalmente verrà il bel tempo, non vedo l'ora di rimettermi la tuta di pelle e andarmi a fare un giro con il mio Fazer".
La risposta fu: "La tuta di pelle con quella? Ma sei ridicolo!"
Ecco, e chi mi rispose ha una moto, e che moto. E' qui che si deve lavorare, sensibilizzando chi incomincia, anche con un 50 a mettersi i guanti il casco INTEGRALE e non gli scolapasta, e magari un giubbetto tecnico.
Alla motociclista ho risposto io. Così:"Io la tuta l'avrei usata anche con il T-Max".
Fa ridere? A me mica tanto, dato che il pezzetto andava eccome, come una moto. Anche se la moto è un'altra cosa.

Hmm, il testo che hai postato parla solo di "capi di abbigliamento tecnico", non mi pare che ci siano riferimenti al paraschiena. Suppongo che prima o poi gli scienziati che hanno firmato la proposta di legge tireranno fuori un elenco dei capi da indossare, così potremo farci quattro risate alle spalle di chi ha appena comprato un paraschiena da 200 euro (o magari un airbag da 500) per poi essere costretto a dotarsi di un giubbino pakistano con foglio di cartone sulla schiena

PS: io sono d'accordo sull'uso di paraschiena e protezioni in generale e l'obbligatorietà in linea di principio non mi da fastidio, però mi chiedo quanti continueranno ad andare in moto se non possono più andarci a scuola o al lavoro, o dare passaggi a qualcuno che non vada in giro attrezzato per correre in superbike.

Ma sì Django hai anche ragione, anzi, hai sicuramente ragione.

Sono certo che se passerà l'obbligatorietà in 4 e 4otto si troveranno paraschiena a "norma" srotolabili dell'ingombro di un OB.....guarda per esempio le nuove tecnologie tipo d3o (se non ricordo male).
Volendo le soluzioni ci sono ed un paraschiena non è tanto/molto più fastidioso di un casco, eppure, chi vuole andare in moto (ai giorni nostri) una ragione se l'è fatta ed il casco in un modo o nell'altro lo indossa e se lo porta dietro quando scende dal mezzo o lo colloca sotto la sella dello scooter...e negli ultimi, ultimissimi e recentissimi anni ( )(da quando il casco è diventato obbligatorio) la vendita di moto e sopratutto scooter non è mica calata, anzi!

"obbligare" serve relativamente a poco... tanto poi se uno non vuole metterlo continuerà a nn metterlo, mentre chi ci tiene alla propria sicurezza non ha bisogno di una legge che gli imponga certe cose.
Serve un cambio di mentalità, generale, sul comportamento in strada, qualsiasi mezzo si stia guidando.