Problema baricentro dopo aver preso una buca [help me!!]

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6828894

6828894 Inviato: 25 Gen 2009 16:45
Oggetto: Problema baricentro dopo aver preso una buca [help me!!]

Salve a tutti parlando con un mio amico che ha una moto come la mia (suzuki gsr) mi diceva che a seguito di una buca presa a volocità sostenuta e in due la moto tende a camminare come se il baricentro fosse spostato a sinistra ovvero se si guardano le gomme si vede che la parte che poggia sull'asfalto è dal centro ruota a sinistra quando invece dovrebbe essere pressochè al centro.
C'è da dire anche che nelle pieghe a sinistra la moto va benissimo anzi sembra meglio di prima ma piegando a destra si ha la sensazione di perdere l'equilibrio e non è il classico fattore psicologico visto che le gomme sono chiuse allo stesso modo.
Guardando sotto non ci sono problemi evidenti in quanto tutto sembra essere a suo posto, stessa cosa per le forcelle.
secondo voi cosa potrebbe essere?

peppe79

Solo Gas

Ranking: 567

6829354

6829354 Inviato: 25 Gen 2009 18:07

olà, il baricentro di una moto non è qualcosa che si sposta .controlla le forcelle se sono allineate e anche le ruote.
bay

bingo51

MotoGp

Ranking: 1421

6829547

6829547 Inviato: 25 Gen 2009 18:46

bingo51 ha scritto:

olà, il baricentro di una moto non è qualcosa che si sposta .controlla le forcelle se sono allineate e anche le ruote.
bay

le forcelle sono perfettamente allineate, però mi sorge il dubbio delle ruote

peppe79

Solo Gas

Ranking: 567

6829689

6829689 Inviato: 25 Gen 2009 19:06

peppe79 ha scritto:

le forcelle sono perfettamente allineate, però mi sorge il dubbio delle ruote

piastre disallineate?

shakeman

MotoGp

Ranking: 1493

6829732

6829732 Inviato: 25 Gen 2009 19:12

di sicuro non puoi spostare il baricentro prendendo una buca,almeno che in quella buca non ci fosse qualcosa che alterasse le proprietà fisiche della materia...insomma,roba da fantascienza...magari hai danneggiato qualcosa,probabilmente all'anteriore,ma mi sembra strano...

Werner

Impennata

Ranking: 310

6830088

6830088 Inviato: 25 Gen 2009 20:00

Werner ha scritto:

bella questa

comunque propabile si sia danneggiato qualcosa

peppe79

Solo Gas

Ranking: 567

6830095

6830095 Inviato: 25 Gen 2009 20:01

se ti riferisci alle piastre di sterzo quelle sono ok propabilmente si sarebbe notato la classica "svirgolatura" sterzo/ruota.

peppe79

Solo Gas

Ranking: 567

6830827

6830827 Inviato: 25 Gen 2009 21:34

peppe79 ha scritto:

Werner ha scritto:

bella questa

comunque propabile si sia danneggiato qualcosa

Non è una battuta, ma la verità: il baricentro o centro di massa mantiene sempre la sua posizione a meno che non si aggiunga o tolga massa da alcuni punti e di certo una buca non fa ciò!

Molto più probabile che la buca abbia storto qualcosina modificando le geometrie della ciclistica, ma visto che è quasi più una sensazione che qualcosa di quantificabile l'unica sarebbe trovare qualcuno che ti faccia un controllino delle quote

urano88

S. Stock 1000 Champ

Ranking: 4685

6830831

6830831 Inviato: 25 Gen 2009 21:35

Controlla pure se le ruote sono dritte, e non si sono piegati gli assi ruota.
Per quella di dietro vedi anche se i due registri (quelli che regolano la catena) sono alla stessa distanza.

danielesmx

Sbk

Ranking: 981

6831015

6831015 Inviato: 25 Gen 2009 22:01

..per me si è leggermente "stortato" il perno ruota anteriore.
con una buca presa veloce è il primo organo a soffrirne. se le piastre sono a posto ( ..com fai a dirlo ??) e lo spero per te comunque

..direi che riamne solo il perno ruota.
Smontalo, appoggialo su un piano diritto (basta un tavolo) e fallo rotolare. ti accorgi subito se è "dritto". Cambiarlo costa poco.
Auguri e Buoni Kilometri

silqua1955

Minimoto Champ

Ranking: 1855

6831970

6831970 Inviato: 25 Gen 2009 23:55

Questa dei perni ruota potrebbe essere la soluzione che più si avvicina al problema

peppe79

Solo Gas

Ranking: 567

6833317

6833317 Inviato: 26 Gen 2009 11:28

La butto li!!!!!!!!!!!!

Squilibratura del cerchio?????

madmax80xxx

S. Stock 600 Champ

Ranking: 3826

6833360

6833360 Inviato: 26 Gen 2009 11:37

madmax80xxx ha scritto:

La butto li!!!!!!!!!!!!

Squilibratura del cerchio?????

...vibrerebbe l'anteriore non si consumerebbe tutto il pneumatico da una parte come scritto nel primo post. Il consumo irregolare è indice di "ruota disassata" riconfermato anche dal fatto che sente tirare la moto a sx ( spiegato male dicendo che sentiva il baricentro spostato..).
tutti e due i "sintomi" (..ho visto ieri sera Dr. House ...

) fanno propendere per una diagnosi TERRIBILE !!! ..si è stortato qualchecosa...spero solo il perno ruota...altrimenti è il sistema piastre forcella da riallineare ( 250k€ CIRCA)..

silqua1955

Minimoto Champ

Ranking: 1855

6833465

6833465 Inviato: 26 Gen 2009 12:01

silqua1955 ha scritto:

( 250k€ CIRCA)..

250'000 €?? forse c'è un k di troppo XD

Werner

Impennata

Ranking: 310

6833487

6833487 Inviato: 26 Gen 2009 12:07

Werner ha scritto:

250'000 €?? forse c'è un k di troppo XD

..Ooopppppsssssss

intendevo giustamente una spesa sui 250 eurini, almeno così mi hanno chiesto per un caso simile avvenuto alla moto di mio figlio. Poi invece gli ho messo le mani addosso io ( alla moto..non al figlio..

) ed è bastato allentare tutto il gruppo piastre-forcelle ( avendo l'accortezza di sostenere la moto dal sotto per evitare che le sospensioni "vengano sù" e rilasciare le tensioni che si erano create con la scivolata. Se nonfosse andata a posto così la mossa successiva sarebbe stata lo smontaggi+controllo del perno ruota.

silqua1955

Minimoto Champ

Ranking: 1855

6833543

6833543 Inviato: 26 Gen 2009 12:20

silqua1955 ha scritto:

) fanno propendere per una diagnosi TERRIBILE !!! ..si è stortato qualchecosa...spero solo il perno ruota...altrimenti è il sistema piastre forcella da riallineare ( 250k€ CIRCA)..

Ciao silqua ringrazio te e tutti gli altri ragazzi che mi danno preziosi consigli, volevo dirti che la moto stranamente non tira a sx, ho tirato in ballo la parola baricentro perche mi da la sensazione come se le masse non fossero equilibrate sull'asse verticale della moto (non so se rendo l'idea), di conseguenza facendo camminare la moto un po inclinata a sinistra, questo effettivamente potrebbe essere indice di una disassatura dei perni ruota, oggi pomeriggio eventulmente dirò di farla smontare per fare attaccare direttamente tutte e due i perni in un tornio per togliere ogni dubbio.
grazie ancora per l'aiuto e mi raccomando, se avete qualche altra idea postatela pure

peppe79

Solo Gas

Ranking: 567

6835318

6835318 Inviato: 26 Gen 2009 16:28

Dai un'occhiata al canotto di sterzo, il gsr ha avuto svariati problemi col telaio nella zona del canotto in seguito a urti e buche.

nordwest1

Senza Targa

Ranking: 47

6838221

6838221 Inviato: 26 Gen 2009 20:52

il cannotto presenta problemi solo a seguito di incidenti con botte frontali

peppe79

Solo Gas

Ranking: 567

6838309

6838309 Inviato: 26 Gen 2009 21:01

NUOVI AGGIORNAMENTI:
purtroppo per ragioni di tempo porteremo gli assi al tornio domani mattina anche se da una prima analisi "ad occhio" quindi appoggiando l'asse su un piano dritto si può notare che quello anteriore sembra sfalsato di circa 2 o 3/decimi di mm mentre quello posteriore sembra perfetto, domani potrò essere più preciso

oltretutto la ruota anteriore presenta una usura più accentuata sul lato sinistro, la posteriore invece sembra essere ancora buona anche perche è stata sostituita da poco

peppe79

Solo Gas

Ranking: 567

6838863

6838863 Inviato: 26 Gen 2009 21:46

peppe79 ha scritto:

oltretutto la ruota anteriore presenta una usura più accentuata sul lato sinistro, la posteriore invece sembra essere ancora buona anche perche è stata sostituita da poco

"sfalsato" intendi che fà una pancia nel mezzo di 2-3 decimi ?? vabbè non è tantissimo direi al limite massimo dell'accettabile, di più ..va cambiato. e speriamo che vada tutto a posto dopo !!!
se invece la deformazione è "non simmetrica" allora è più grave . intendo che se lo fai rotolare sul piano e vedi che solo da una parte "oscilla" allora sì che è da cambiare anche se solo per 2 decimi..

silqua1955

Minimoto Champ

Ranking: 1855

6839042

6839042 Inviato: 26 Gen 2009 22:00

si si... mi da come l'impressione che fa la pancia nel mezzo

peppe79

Solo Gas

Ranking: 567

6839142

6839142 Inviato: 26 Gen 2009 22:05

peppe79 ha scritto:

si si... mi da come l'impressione che fa la pancia nel mezzo

..quindi forse non è lui il colpevole...dovresti vedere dove lavorano i cuscinetti rispetto a questa bombatura. se lavorano alla stessa distanza rispetto al punto mediano della bombatura forse non è colpa del perno, se invece le impronte dei cuscinetti sono diverse rispetto al punto dove è storto il perno, allora molto probabilmente il perno è la causa. Direi comunque di cabiarlo, non credo proprio costi tanto.

silqua1955

Minimoto Champ

Ranking: 1855

6843081

6843081 Inviato: 27 Gen 2009 14:38

Allucinante

attaccandoli al tornio la differenza è molto di più, l'asse anteriore è storto di almeno 1,2mm e quello posteriore ancora di più.
il ragazzo del tornio (persona molto capace oltre che amico) mi dice che può provare a drizzarli, vediamo come vengono eventualmente si comprano nuovi

peppe79

Solo Gas

Ranking: 567

6843958

6843958 Inviato: 27 Gen 2009 16:08

peppe79 ha scritto:

Allucinante

Non credo sia una gran spesa e personalemnte un albero raddrizzato non lo metterei sulla mia moto...non si rompe e quindi è sicuro ma se si è stortato significa che ha subito sforzi superiori al suo limite elastico quindi la struttura si è deformata. Ora, agendo al "contrario" posso "rideformarlo" dall'altra parte ..e due !!! cioè due volte sottoposto a tensioni superiori al suo limite di snervamento.
No buono !!
fidati hai fatto trenta ..fai trent'uno e comprali nuovi.
Magari li puoi cambiare dopo che hai verificato che con i perni dritti non hai più il difetto...ma così fai il lavoro due volte ..vabbe vedi tu

silqua1955

Minimoto Champ

Ranking: 1855

6853467

6853467 Inviato: 28 Gen 2009 20:31

finalmente abbiamo rimontato la moto, adesso va benissimo però per essere più sicuri sarebbe meglio mettere tutte e due i perni nuovi (150€)

peppe79

Solo Gas

Ranking: 567

6855067

6855067 Inviato: 28 Gen 2009 22:54

peppe79 ha scritto:

finalmente abbiamo rimontato la moto, adesso va benissimo però per essere più sicuri sarebbe meglio mettere tutte e due i perni nuovi (150€)

BENE !!BRAVO !!! sono proprio contento che hai risolto. Con poca spesa pergiunta e hai fatto esperienza che vale quanto e più la spesa fatta !!
Occhio alle buche la prossima volta e se vengo al TingaSicily con il ns. gruppo degli OVER50 , magari ci vediamo e ci facciamo una bella granita sulla tua bell'isola !!!
Saluti
Silvio

silqua1955

Minimoto Champ

Ranking: 1855

6855289

6855289 Inviato: 28 Gen 2009 23:20

silqua1955 ha scritto:

Se vieni al tingaSicily fammelo sapere, sarà un piacere incontrarsi, la granita ce l'hai già pagata

Ciao, Peppe.

peppe79

Solo Gas

Ranking: 567

6857559

6857559 Inviato: 29 Gen 2009 13:26

silqua1955 ha scritto:

se si è stortato significa che ha subito sforzi superiori al suo limite elastico quindi la struttura si è deformata. Ora, agendo al "contrario" posso "rideformarlo" dall'altra parte ..e due !!! cioè due volte sottoposto a tensioni superiori al suo limite di snervamento.
No buono !!

Beh, superare il limite di snervamento significa aver "incrudito" un po' il materiale. Se non vi sono cricche si è solamente aumetato lo sforzo a cui giungere per aver di nuovo snervamento in quel punto, a scapito dello sforzo ultimo si rottura, che è diminuito rispetto al componente indeformato (l'energia di rottura rimane la stessa, non esistono pasti gratis!).
Più che altro è spesso difficile raddrizzare un componente che richiede tolleranze geometriche abbastanza spinte come un perno ruota.

PaoloG

Very Important Tinga

Ranking: 7918

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