da tempo e vista la mia inesperienza mi domando: in caso di piega a destra, se il piede destro rimane in punta sulla pedana come fa ad arrivare al freno posteriore in caso di correzione in curva?

forse a voi sembrerà banale ma sto facendo molta fatica sulle pieghe a destra, a sinistra invece mi sento più sicuro.

Questa cosa me la sono sempre chiesta anche io, ma non usando il freno dietro, non so fare il problema è by-passato..........vediamo che ne dicono gli altri

Interessa molto anche a me

secondo me le pieghe a destra sono uguali a qualle a sinistra, l unica differenza è che (sempre se non sei in pista) il 90% delle curve a destra sono cieche quindi ti senti più insicuro perche non vedi la strada.
Per quant riguarda la frenata sposti la punta del piede sul freno e schiacci (molto delicatamente !!!!)

questo problema nn me lo sono mai posto sinceramente! anche xchè x fare correzioni in curva con il freno posteriore devi essere veramente un fenomeno! devi avere una sensibilità superiore alla norma! personalmente correggo bilanciando la moto con il corpo e frenando in modo molto delicato e graduale col freno anteriore. l'esempio classico è quello del tornante stretto in discesa.

si esatto, le curve a destra sono cieche infatti mi sento più impacciato, insicuro.

ho notato che nei tornanti la cosa non va meglio, io ho una hornet e se mi sporgo dalla moto mi sembra di cadere perchè il tornante lo percorro ad una velocità molto bassa, in più non riesco mai a dosare il gas.

è lo so! la sensazione è proprio quella! ti sblocchi solo se pensi che comunque il limite di tenuta della moto è molto + lontano e in strada nn verrà mai raggiunto!

Però qua si dovrebbe parlare del fatto di frenare con il posteriore quando in piega a destra abbiamo la punta del piede sulla pedana....altrimenti se si parla di curve ci sono già altri topic

Esatto!!
In piena curva la punta del piede dovrebbe essere sulla pedano per dare il carico necessario alla moto! (gurdate le foto/immagini dei piloti: un estenuante lavoro di gambe!).

Una eccezione è data da alcuni piloti che tengono spinto il freno posteriore in curva per controllare la successiva accelerazione; per tale motivo sono nati dei sistemi di comando del freno posteriore al manubrio in modo da gestire frenata e piega al meglio!

Gianlu che posta in tecnica di guida
Speriamo di avere spesso tuoi consigli qua

Ma dai che anche te non scherzi!

Comunque sia, il mio è di affinare la tecnica di guida, con le moderne sportive, in pista, attraverso un corso di guida sportiva!!
Eviterei le strade aperte al traffico!!

Quindi con le nostre moto, come facciamo a continuare a dare pressione alla pedana interna nelle curve a destra se vogliamo usare il freno posteriore ?

Dovrai abituarti ad utilizzare la pianta dello stivale (per intenderci il punto dove inizia il tacco!!) per fare pressione sulla pedana!!
Ovviamente occhio che quando sei molto piegato il rischio è quello di limare la punta dello stivale sull'asfalto!!!

Il consiglio che posso dare è:

inziare a frenare per impostare la curva col freno davanti controllando, eventualmente, la stabilità della ruota dietro con il freno posteriore; entrati in curva mollare i freni e fare scorrere la moto.

Le prime volte meglio anticipare la staccata; se siamo lenti in curva possiamo sempre riprendere velocità dando gas!

quindi ricapitalando, nelle curve a destra ok ruotare il piede ma cercare di non tenere il piede in punta giusto per arrivare prontamente al freno posteriore...oppure ho detto una cavolata

Francamente non ne ho mai avuto bisogno, in strada. Se sto piegando e piegando a tal punto di aver la gamba inclinata, vuol dire che sto andando ad una velocità tale che frenare col posteriore non è molto igenico, anche perchè la curva lho già presa da un pezzo. Solitamente uso il posteriore prima dell'inserimento in curva, poi piego e apro con il gas, se in quella fase avesso bisogno del freno posteriore penso che rischierei una virgolaccia. Anche con il motard freno col posteriore, abbastanza energicamente prima della curva, poi, impostata la stessa polso indietro.

L'unica cosa che ho visto che possa ovviare a questo problema è una leva supplementare sul manubrio sinistro da azionare con il pollice.
Lo lessi un bel po' di tempo fa su una rivista di moto specializzata su una yamaha R7 avevano apportato questa finezza.

Oggi non so se c'è qualche pilota che usa una cosa simile anche perchè argomenti di questo tipo non vengono mai trattati in televisione.

Spero di essere stato chiaro.

LAAAAAAAAMPS!!!!!

Si ho capito anche io cosi!

Comunque penso che poi venga anche abbastanza istintivo fare cosi alla fine.. Cosi almeno si ha sempre il preno a portata di piede...

Una volta lo usava Doohan, oggi Corser.

Riesumo questo topic (anche se altri parlano dello stesso argomento) perchè trovo molta difficoltà in ingresso nelle curve a destra soprattutto nelle strade che non conosco (quindi non so se la curva chiude ecc...)

Partendo dal presupposto che generalmente adotto una guida di corpo, in curva tendenzialmente scarico tutto il peso sulla pedalina sollevando leggermente il culetto (o quasi ), vi espongo il mio problema:

nelle curve a destra soprattutto nelle strade sconosciute mi capita di tenere il piede destro pronto per schiacciare il freno (in caso di imprevisti curve che chiudono ecc) in tal modo però non riesco ad applicare pressione sulla pedana così le mie traiettorie si allargano tantissimo (col pericolo della macchina che incombe) e il mio stile di guida perde di efficacia perché non riesco a spostare neanche il busto risultando così rigido e insicuro….risultato?curva non veloce traiettoria larga e guida non divertente


avete qualche suggerimento da darmi??

Cosa faccio me ne frego e mi impongo a non usare il posteriore tanto se capita il pericolo il piede è abbastanza rapido per frenare passando da una posizione caricata sulle punte a quella utile per schiacciare il freno?

non usarlo il posteriore, guida con entrambi i piedi sulle punte, in c<so di imprevisto piuttosto pinza leggermente (poco) con l'anteriore e rialza quel poco che ti consente di non andare nell'altra corsia. oppure se la curva stringe piega di piu e chiudi la curva, tanto non penso che su strada guidi al limite quindi se non sei al limite vuol dire che puoi piegare di piu

La risposta è semplice, dipende come tieni il piede sulla pedana. Se lo tieni in punta non c'è speranza di riuscire ad usare il freno, come non c'è speranza di usare il cambio. Se invece lo tieni centrato allora ce la fai.
Personalmente uso la seconda tecnica, a mio modo di vedere ti mette nelle condizioni migliori oltre a permetterti di usare i comandi, ti da più stabilità e controllo che il piede sulla punta. Ma è un'opinione personale.

Dai non dirmi che quando pieghi verso destra hai talmente la moto giù da non riuscire a spostare il piede sul freno.
Anche se tieni il piede di punta basta un minimo movimento per raggiungere il freno...almeno io parlo sulla mia moto

Grazie a tutti
Proverò a superare la paura dell'ostacolo e a piegare di più in caso di imprevisti

Per la posizione del piede, tengo il metatarso sulla pedalina (quindi in punta)...Dave il problema non è quanto pieghi ma come scarichi il peso...se nella curva scarichi tutto il peso sul piede (sollevando anche il lato b ) spostarlo non è una manovra così immediata (almeno per me)...e qui che sorge il problema....proverò a fidarmi di più, al massimo poso il sedere sulla sella e avanzo col piede ...eserciterò i miei riflessi ahahah

ciao a tutti!
l'argomento e' interessante e riporto la mia esperienza per ampliare la discussione.

Per quanto riguarda l'utilizzo del freno nelle pieghe a destra su strada io tengo il piede con la pianta sulla pedana e la punta sempre appoggiata alla leva. cosi' facendo sono sempre nella condizione di correggiere la traiettoria se ce ne fosse bisogno. Anche guidando "di corpo" e' possibile bisogna solo farci l'abitudine.
In pista invecie tendo a non tirare la frenata fino alla corda per privilegiare una guida pulita e raramente mi capita di dover frenare a moto molto inclinata. omunque per effettuare sorpassi capita di doverlo fare e basta, come daltronde su starda cambiare la posizione del piede.
In definitiva, se ci pensate perche' nelle moto uso pista si rovescia il cambio?
se capita di dover cambiare marcia (salire) ad inclinazioni elevate il piede sotto non ci sta, invecie si puo premere la leva. Girando con un 250 a Misano capita sempre alla Quercia se fatta alla giusta velocita'....

Per quanto riguarda il freno posteriore al manubrio < se non sbglio> viene utilizzato normalmente se la gamba destra e' infortunata.

Ennesima riesumazione del thread.

La questione è interessante e direi da non sottovalutare.

Con i piedi che puntano le pedane i movimenti sono fluidi e più facili.
Il piede con la pianta sulle pedane impedisce o meglio rende difficile lo spostamento del peso. Qualunque spinta si dà con le punte, non con i talloni..

Detto questo, ho partecipato ad un bel corso di guida sicura.
Obbligatorio avere il piede pronto sul freno posteriore in curva per i seguenti motivi:

- Correggere con il freno anteriore richiede molta attenzione, in quanto lo spostamento del carico della moto è rilevante e brusco.
- Le correzioni con il freno posteriore sono molto controllabili e portano ad una immediata chiusura della curva, il che salva in molti casi dall'invasione della corsia opposta, soprattutto nelle curve a dx.
Si può ottenere lo stesso effetto aumentando lo spostamento del corpo verso l'interno della curva o aumentando la pressione sul manubrio interno, ma ovviamente è richiesto un sangue freddo notevole se stiamo parlando di situazioni improvvise.

Ho cominciato ad osservare il comportamento dei piloti in motogp e sono rimasto stupito nel notare che effettivamente la posizione dei piedi in curva sembra essere con appoggio della pianta sulla pedana e non la punta (molti addirittura con l'errata posizione a papera...)

Bisognerebbe arrivare ad un punto fermo sull'argomento, perchè se è vero che gli stili sono individuali, è anche vero che i fondamentali corretti sono unici, poi ognuno faccia quel che vuole....

Anche io nella piega verso destra mi trovo peggio....sarà anche per questo motivo forse......Se devo correggere il freno posteriore lo utilizzo e in effetti piegati a destra risulta più complesso ma in qualche modo ce la faccio....sposto leggermente il piede in avanti tenendolo più interno e schiaccio leggermente il freno........Secondo bisogna solo prenderci "il piede" e poi ci si abitua.

imho il primo punto fermo e' che se stai in posizione standard da pista col sedere fuori, piede in punta ruotato.... ecc il freno dietro non riesci a toccarlo senza fare piu' danni che profitto. il motivo e' che sul piede dx in punta di pedana c'e' un carico rilevante. per poter spostare il piede devi trasferire il peso altrove e probabilmente una parte finira' pure sul manubrio /braccia perturbando la stabilita'. tutto cio' richiede pure tempo , imho in caso di panico c'e' forte rischio di frenare tardi e con la moto destabilizzata.

esatto 30x26,
direi che le due impostazioni sono quasi mutuamente esclusive.



Quindi che si fa, ci si deve abituare a spingere il peso con la pianta del piede (abbastanza orrendo e scomodo), si rinuncia al freno posteriore (addirittura vietato dal corso di guida della federazione) o ci sono altre ipotesi ???

Quoto!

In strada, soprattutto nelle curve a destra che risultano sempre in visibilità ridotta, non si piega mai abbastanza per non avere il tempo di spostare il piede sul freno dietro: chiaramente la pressione dev'essere dolce e in un secondo vi ritrovate in traiettoria

non importa quanto stai piegando, se stai in posizione pista hai il peso sulla punta della pedana dx e devi toglierlo. ci metti lo stesso tempo con qualsiasi angolo di piega.
in ogni caso se come supponi non sei molto piegato la cosa di gran lunga migliore ed efficace e' piegare di piu' senza manco sognarti di toccare i freni.
dinamicamente il freno posteriore aiuta ma non e' cosi' miracoloso come si crede, chiudi perche' rallenti ma allo stesso tempo la moto allunga il passo, non certo l'ideale per chiudere una curva... non e mai efficace come andare piu' giu' in piega.

imho per arrivare ad usare il posteriore in strada guidando con un po di criterio bisogna averla fatta bella grossa.
bisogna aver ignorato che le curve andrebbero percorse in accelerazione in base a cosa si vede e non a cosa si presume, bisogna non aver tenuto margine, bisogna aver parzializzato o evitato di aprire senza sortire effetti sufficienti..... in pratica bisogna essere entrati a velocita' smodata

come si diceva e' un argomento con molte opinioni. qualcuno sostiene di usarlo spesso in percorrenza per correggere ma imho e' un errore perche' significa che o stai al tuo limite di piega troppo spesso (e quindi non "puoi" scendere di piu) o compi inutilmente un'azione piu' complessa e meno efficace di una semplice spinta in avanti sul manubrio interno.
io credo che per molti sia solo una cattiva abitudine. ti faccio un esempio: a nessuno risulta facile e gradevole frenare dietro proprio mentre tenta di grattare la saponetta per la prima volta. da questo deduco che chi lo fa spesso e per scelta non lo fa mentre e' al proprio limite reale, abituandosi "correttamente" potrebbe tranquillamente ricadere nel caso preferibile della piega piu' accentuata. basta insegnare al cervello che deve spingere un manubrio invece di schiacciare un freno.

ma veramente più di un campione usa il freno dietro in maniera invasiva, e non credo che siano scemi, comunque per em il freno dietro è importantissimo, visto che lo uso in ingresso per saggiare la tenuta dell'asfalto e darmi un riferimento su quanto posso piegare!


per farvi capire, entro frenando con tutti e due i freni e quando cominci a piegare man mano che scendi lasci il freno davanti e quello dietro lo mantieni un pò di più per capire, appena comincia ad accennare un bloccaggio, qual è il limite.

allora ti stabilizzi a quell'angolo di piega e stai abbastanza in sicurezza in linea di massima!


senza contare che nella frenata il freno dietro stabilizza la moto , tendendo a neutralizzare lo scomporsi della moto.

quindi io lo trovo assolutamente utile, imparando a bilanciare bene lal frenata fra avanti e dietro!