Salve a tutti,
mi presento: Sono Lorenzo Ferrari e faccio parte dell'A.M.I.
Associazione Motociclisti Incolumi Onlus
Sono qui per parlarvi di un grave problema che affligge tutti noi: La Sicurezza sulle strade.
La nostra associazione, che rappresenta tutti gli utenti a due ruote(e non solo), già da anni lotta per il riconoscimento di un diritto fondamentale di ogni persona nonchè cittadino, il diritto alla vita.
Perchè dico questo??
Perchè ogni anno muoiono + di 9000 persone a causa di incidenti stradali , noi 2 ruotisti portiamo un contributo di oltre 3000 morti e siamo convinti che di questi morti + del 50% sarebbero evitabili.
Non è possibile che nel 2005 i diritti di oltre 9 milioni di utenti a due ruote non vengano rispettati.
LE nostre stade sono costruite con gli stessi standar di sicurezza di oltre 50 anni fa, ignorando quella che noi chiamiamo "riserva di sicurezza".
Uno dei nostri cavalli di battaglia è il guard rail, costruito e ideato come concezione negli anni 50 da allora non ha subito nessun cambiamento, ancora oggi viene regolarmente montato ai bordi delle nostre strade, causando ogni anno centinaia e centinaia di morti.
La legge che regola le prove di crash dei guard rail è la legge en1317 che prevede 5 prove per i camion e 6 per le auto.....e gli utenti a due ruote non vengono ASSOLUTAMENTE CONTEMPLATI!!!
Vi sembra accettabile tutto ciò???
Un altro dato che fa riflettere è la percentuale dei guard rail FUORI NORMA presenti sulle nostre strade:


90% la percentuale di guardrail fuori norma sulle strade provinciali
60-70% la percentuale di guardrail fuori norma sulle strade regionali


E lo sapete perchè nessuno fa niente?
perchè la legge non prevede pene per chi non rispette le norme che la legge stessa impone.
Come si suol dire...legge all'italiana!!
Ma noi tutto questo non lo accettiamo + , ci siamo ROTTI, di vedere morire per la strada amici e parenti per una banale scivolata in moto.
Qualche risultato lo abbiamo già ottenuto, e altri grossi risultati stanno arrivando.
Ma perchè tutto ciò continui a funzionare per il meglio c'è bisogno di esssere uniti TUTTI!
In Francia anni fa ci sono riusciti a unirsi, e i risultati li hanno ottenuti.
Noi non dobbiamo essere da meno
Per chi volesse saperne di + consiglio vivamente di visitar il sito
Link a pagina di Motociclisti-incolumi.com
o cmq per ogni domanda o chiarimento sono a vostra completa disposizione.

ciao ragazzi un lamps a tutti.

benvenuto

Benvenuto

Quoto in pieno tutto quello che hai detto

ciao lorenzo e grazie d'esserti presentato a modo a difesa dei nostri diritti di uomini/motociclisti..
persone che con la loro 2ruote ci vanno anche al lavoro
come potrai ben leggere nel link che ti posto, nel nostro forum già ne avevamo discusso e sensibilizzato l'argomento.
Link a pagina di Motoclub Tingavert

BENVENUTO Lorenzo, ho letto con interesse quanto hai esposto e mi è sorto il dubbio per quanto riguarda le barriere lungo le strade, certo nessuno mette in dubbio la pericolosità dei GUARD RAIL in lamiera in quanto, un centauro può in caduta scivolata passarci sotto senza essere fermato ho peggio impattare contro il montante di sostegno il quale non è predisposto ad assorbire il colpo, la soluzione potrebbe essere l'aggiunta di un'altra barra nella zona bassa, ho la sostituzione con il NEW JERSEY in cemento? certo avere spazi di fuga come in alcune strade sarebbe il massimo, ma nei punti quali (ponti, sottopassi, pozzetti raccolta acqua, ecc ecc) una potrezione bisogna metterla quale? considera che su alcune strade del nord causa nevicate, contingentare la sede stradale con una barra in più o con le protezioni in cemento, diventerebbe quasi impossibile la pulizia dalla neve, in molte strade sul ciglio pur non esistendo protezioni, sono piantati alberi di grossa stazza, posti a mantenere ombreggiata la via, oltre che mantenere il terreno, questi li ritengo molto più pericolosi e non solo per i centauri ma anche per le auto, certo trovare la soluzione "pista" sarebbe il non plusultra, ma non sempre si può, e forse è li che i limiti di velocità posti a salvaguardi di chi percorre quel tratto, sono sicuramento l'elemento meno pericoloso, non puoi impattarci e non ti fai male, ma noi li rispettiamo?, ho pensiamo solo che siano stati messi per fare cassa?
se cercassimo di pensare che forse i limiti esistono anche, per mettere meno barriere lungo le strade, non sarebbe un'altro modo per non farci del male?

ok... ho scritto da matusalemme, ma non penso di essere andato molto lontano dal problema.

ciao

ciao lorenzo e benvenuto anche da parte mia.
che gli utenti a due ruote fossero un pò lasciati da parte, questo lo avevamo capito un pò tutti, ma che addirittura nelle prove di crash non siamo proprio contemplati, questo la dice lunga sù chi fà le leggi.
però vedo che quando si tratta di fare leggi per sfilare soldini a tutti i patentati (motociclisti e non) queste vengono applicate in un batter d'occhio. adesso siamo arrivati addirittura alla confisca del mezzo.
Quello dei guard rail è un problema molto serio, e ce ne sono molti altri.

ciao e alla prossima

Ciao Lorenzo e benvenuto...sono con te in tutto e per tutto.
Coem giustamente ha già postato mk si è già parlato di questo problema dei guard rail nel forum e come rifrimento proprio il tuo sito.

Noi motociclisti siamo quelli che rischiano di più sulle strade e di sicuro siamo i meno tutelati!

Siamo con te!!!

la sicurezza innanzitutto

Ciao e benvenuto, meritoria l'azione intrapresa, il mio pensiero al tuo riferimento "La legge che regola le prove di crash dei guard rail è la legge en1317 che prevede 5 prove per i camion e 6 per le auto.....e gli utenti a due ruote non vengono ASSOLUTAMENTE CONTEMPLATI!!!
Vi sembra accettabile tutto ciò???" è che noi siamo trasparenti per gli altri utenti della strada e per le autorità, con l'esclusione di quando si deve far cassa in modo semplice e veloce e di quando si deve criminalizzare una categoria in modo insolente ed indiscriminato.

Come sempre arguto ed incisivo, in più, e non capita spesso, hai apportato delle idee a supporto delle critiche. Fare le critiche è semplice, portare anche delle idee che possano aiutare a risolvere i problemi è più difficile e quasi mai si fa. Bravo Antò, sei tutti noi!

Benvenuto Lorenzo.
Sono felice che il tuo intervento sul forum abbia già dato vita ad interessanti discussioni. Spero potrai e vorrai partecipare al nostro forum in maniera assidua, così da continuare questo lavoro di sensibilizzazione.

Se si parla di sicurezza e di problemi sulla strada, noi siamo tutti con te!!!

Ciaso Benvenuto anche da parte mia.

La soluzione ideale non sarebbe il new jersey, poichè anchesso è stato concepito negli anni 50 quando le macchine avevano le ruote all'interno della carrozzeria, mentre oggi le ruote sono o a filo e leggermente esterne alla carrozzeria, e questo qualora dovessero sbandare contro il NJ potrebbe portare al ribaltamento dell'auto perchè la ruota tende ad arrampicarsi sul NJ.( hai presente come è fatto il NJ? ha una rampa alla base poi sale su dritto)
La soluzione migliore per noi motociclisti sarebbe o una struttura come il COSTUM o il cordolo soffice, che consiste in un tubo a tre strati di gomma riciclata che andrebbe annesso alla parte inferiore del guard rail.
Una struttura di questo tipo fa si che il corpo del motociclista che dovesse impattarci contro, tende a scivolare lungo tutta la superfice e la gomma assorbirebbe l'urto.
Per quanto riguarda il problema della neve, ne abbiamo parlato con alcuni amministratori, e la soluzione potrebbe essere quella di creare appositi spazi dopo poter scaricare la neve.
Come dici giustamente te, la cosa + importante rimane il comportamente di noi motociclisti, spesso avere una moto non vuol dire essere capaci di saperla usare e non vuol dire essere motociclisti.
La nostra associazione organizza corsi su strada di guida, e ti garantisco che le persone finito il corso chiedono sempre quando ci sarà il prossimo perchè oltre che a essere un week-end di divertimento è un momento dove si apprende cosa vuol dire andare in moto, con lezioni teorico pratiche di come si affronta una curva seguendo una traiettoria ideale.


Grazie a tutti per il benvenuto.

corretto, non intendevo sostituire il GUARD RAIL con il NEW JERSEY in cemento, anche perchè questo non ha nessuna funzione di ammortizzatore dell'urto, anzi come ben dicevi si rischia di scavalcarlo, la miglior soluzione sarebbe il tipo "pista" con tanto spazio per frenare sull'erba, ma non potendo il miglior sistema rimane sempre quello, andare alla velocità necessaria per fermarsi senza farsi male... piano e se un limite di velocità viene posto lungo una strada, forse qualcuno ha calcolato che non ci sono le condizioni per fermarsi senza farsi male, e ha limitato la velocità con questo criterio.
io viaggio e se vedo un limite di velocità in un posto che non conosco, mi pongo il problema:
hanno messo il limite di 50 kmh,
1 per farmi la multa se vado più veloce.
2 la strada e rotta?
3 non ci sarà vicino una scuola?
4 ci sarà una curva pericolosa?

alla fine del limite dico, meno male che andavo piano, in qualsiasi dei 4 o di altri casi

ciao

Scusa ma non comprendo questa frase, o meglio, la comprendo ma non la condivido.
Partendo dal presupposto che, come dici tu, per la strada bisogna andarci con testa, rispettare i limiti ecc, a volte questo non basta per salvarti la vita, sbattendo la testa anche a 30 all'ora contro il guard rail non si hanno possibilità di salvezza.
Una banale scivolata può capitare a tutti, anche ai migliori....e non mi sembra possibile che ad oggi, nessuno abbia fatto nulla per cercare una soluzione al problema...
e come diceva una banda di gomma riciclata basterebbe a salvare la vita a molte persone....ovvio che se si va ai 100 allora in curva le possibilità di salvarsi diminuiscono esponenzialmente.
Probabilmene era quello che volevi dire tu, ho voluto solo precisare...Cmq, grazie per l'interessamento e per le critiche che stai facendo, utili e costruttive per tutti gli utenti del forum.

concordo pienamente con te.. giusta affermazione, in merito posso aggiungere che i limiti che troviamo ora nelle nostre strade sono datati anni e anni rispetto all'evoluzione che si e fatta in merito la sicurezza stradale, solo che tutto ciò e sempre stato fatto x la sicurezza degli automobilisti e non x i motociclisti.. e qui ritorniamo ad anni anni addietro

si intendevo questo, ogni miglioria anche quella composita barra di GUARD RAIL + COPERTURA IN GOMMA DELLA STESSA, anche perchè a quall'altezza, scusa bassezza può impattarci sono il motocisclista oltre che le ruote delle makkine, certo, solo dove l'impatto con il resto sarebbe peggiore, se non esistono ostacoli o barriere meglio non avere nulla a parte le indicazioni di fine strada.

mk scrive
..... giusta affermazione, in merito posso aggiungere che i limiti che troviamo ora nelle nostre strade sono datati anni e anni rispetto all'evoluzione.....

certo, ma le strade sono rimaste quelle di allora, forse è stato rifatto il manto stradale, forse adesso esistono le linee di mezzeria e a lato carreggiata, ma le curve sono state fatte seguendo la vecchia strada che veniva percorsa da carretti trainati da cavalli o somari, e che passavano attraverso le case o le corti perchè era l'unico collegamento fra loro, adesso le strada vengono sempre più fatte per girare attorno alle case, in tangenziale o circonvallazione, con solo i collegamenti per entrare ed uscire dai centri abitati, ma se queste tangenziali vengo fatte scavalcando il centro abitato su viadotti avremo lo stesso una strada da percorrere a bassa velocità a causa delle giunte dei viadotti, al fatto che se salti giù sei a 6/7 metri di altezza e magari atterri sulle case o sulla strada sottostante,
come vedi le nuove costruzioni sono limitate in fatto di sicurezza e non solo per i motociclisti, per noi qualsiasi ostacolo fa male alle ossa, non avendo la lamiera attorno

ciao

anbè sie.. sono pienamente convinto che quello che tu hai aggiunto ora sia più che vero.. difatti e così, ed hai ragione però se prendessero in considerazioni anche i pareri dei motociclisti quando vengono testate ed approvate nuove norme di sicurezza della strada non sarebbe brutta cosa

mk, io sono un vecchio motociclista, vecchio non di mentalità ma di professione ho acquistato la mia moto (ancora attuale) nel 1976 ed ero uno dei pochi che già allora andava in giro con il casco integrale, sempre indossato, e per questo venivo fermato e controllato continuamente dalle forze dell'ordine (nascondevo i miei connotati) figurati la mentalità di allora, ma avevo avuto l'esperienza di beccare un moscone in pieno viso, con copiosa lacrimazione ed avevo anche assaggiato i moscerini, quelli a colonna da farne un'indigestione, quindi il casco mi risparmiava da tutto questo, conservo ancora con orgoglio quel casco a casa, debbo dirti che quando vado in strada con la moto la vedo in modo diverso di quando sono in makkina, cerco sempre preventivamente le vie di fuga, nei sorpassi curo sempre lo specchietto laterale sinistro della makkina che sorpasso per vedere i movomento del conducente, in poche parole mi curo da solo avendo paura che gli altri non mi abbiano visto e che per questo possano arrecarmi danno, certo se le infrastrutture fossero fatte tenendo conto anche della nostra presenza potremmo goderci di più le nostre passeggiate, non essendo così aumentiamo la nostra prudenza, ci cauteliamo il più possibile, e speriamo che ci vada sempre bene

brrrr.....
cambiamo discorso

buona festa a tutti io sono al lavoro oggi

ciao

eh si caro antonio la sai lunga tu.. io quando tu montavi la tua bella nel 76 io nascevo quindi c'e poco da aggiungere in merito alla tua saggezza.. e x fortuna che ci sono quelli come te, che se mi permatti in un certo senso ti assomiglio unpò, anchio quando mi trovo in strdada curo di più qello che combinano gli altri, spero che come te/noi c'e ne siano molti, perchè purtroppo siamo solo noi i responsabili del nostro destino, almeno cerchiamo di fare in modo che ci sia più bello e longevo possibili accanto alle nostre 2ruote. buon lavoro.un abbraccio mk

Innanzitutto

Poi quando ho letto quel fatto che fanno 5 test con i camion, 6 con macchine e 0 con le moto ci sono rimasto proprio di merda!!!!!
Lo sò io xkè nn fanno quel tipo di test con le moto....xkè gli stessi tester che le dovrebbero guidare hanno paura di farmi male xkè sanno benissimo che sono una trappola mortale!!!!!!! Secondo me nn è una questione che gli organi statali si dimenticano di noi, ma ancora peggio se ne fottono!

lorenzo ho dato un occhio al sito, ma iniziative recenti nn ce ne sono?? risalgono tutte al 2004 o sbaglio....

tienici informato se ci sono iniziative o manifestazioni a breve.

e se fate una manifestazione in torino o provincia meglio ancora....ci sarò sicuramente!
ciao

ragazzi bisogna fare numero per riuscire ad ottenere qualcosa quindi vi invito a diventare soci dell'associazione e se qualcuno (per lavoro o per conoscenze) può dare una mano a questa giusta causa lo faccia! Date un'occhiata al sito Link a pagina di Motociclisti-incolumi.com
Ciao!

quello che scrivete è sicuramente giusto, però di fatto quale soluzione alternativa è possibile proporre:

il guard-rail ha la doppia funzione di evitare che un veicolo finisca fuori strada e che nell'urto rompendosi questo continui la sua corsa: dunque deve essere resistente e qualunque cosa dura: sia esso di gomma, che di metallo, che di cemento è comunque più o meno letale per il motociclista:

andare a sbattere su un guard-rail di metallo è come finire su delle lame
andare a sbattere su un jersey è come andare addosso ad un muro

l'unica per noi motociclisti sono ampie vie di fuga, in alternativa occorrerebbero dei guard rail tipo di gomma atti a contenere la pressione esercitata da una moto, ma che sarebbero insufficienti a bloccare la massa di un auto...

tristemente non vedo soluzioni possibili o fattibili, un'alternativa sarebbe mettere delle liste di gomma prima del guard rail in modo da fermare il volo del motociclista, però comunque anche in quel caso si va ad urtare contro qualcosa.

Ciao 88mph la soluzione che concilia la sicurezza dei motociclisti a quella delle autovetture o mezzi pesanti che siano forse esiste. Prova a scaricare il video in questione Link a pagina di Motociclisti-incolumi.com
Ciao!

è anche vero che se in centro abitato un veicolo ha impegnato un incrocio e tu arrivi a 80 all'ora invece dei 50... dopo una semicurva come capita qui da noi.. certe volte i limiti "assurdi" servono anche ad evitare situazioni "spiacevoli"

Infatti in strada bisogna cercare sempre di tenere un margine di sicurezza. Lo scopo dell'AMI sarebbe quello di rendere le strade più sicure togliendo le barriere costruite dall'uomo (colonne, paletti, cartelli) dalle vie di fuga e coprendo le barriere che non è possibile togliere (guardrail).
Bisogna cercare di cambiare la mentalità di chi costruisce le strade! 'E questo il nodo del problema, ed è proprio questo il punto in cui tutti noi motociclisti dovremmo cercare di fare qualcosa per cambiare le cose. L'AMI non è la soluzione ma solo un mezzo per riuscire ad ottenere qualcosa!

Ciao Lorenzo benvenuto anche da parte mia Ho letto con interesse quello che hai scritto, e mi sembra superfluo dire che ti appoggio alla grande per tutto quello che hai scritto qui e che fai assieme all'A.M.I. Purtroppo noi motociclisti siamo, a mio parere, la categoria più penalizzata tra quelle in circolazione... Sarebbe davvero ora che quei nullafacenti che "comandano" facessero qualcosa per tutelarci un pochino di più

Ciao e alla prossima !!!

a me annoiava leggerlo, comunque ti dò lo stesso ragione
6 un grande!