Hai letto attentamente?



Uno dei punti che hanno portato alla condanna e' che il gestore non e' stato in grado di fornire i dati necessari alla identificazione dell'autore materiale del post diffamatorio

Non per nulla, accettando il regolamento del tinga, si sottoscrive anche il seguente punto:

Per esempio ecco due notizie contrastanti, anche se la prima è datata però:
Link a pagina di Punto-informatico.it

Link a pagina di Ateneoweb.com

Detto questo, che va in OT , resta la questione Topic dopic e relativi provvedimenti...

Teoricamente l'admin non ne dovrebbe mai essere responsabile, nemmeno se venutone e conoscenza non lo rimuove. Nella pratica però ci sono anche giudici incompetenti che potrebbero non conoscere le leggi; in ogni caso, se l'approvazione passasse tramite noi, ne saremmo responsabili in solido

Grazie della delucidazione in merito 42.
Nel frattempo (non che non mi fidassi, ma per avere ulteriori informazioni in merito), avevo letto qualche normativa e sentenza in merito, ed è come hai detto tu.
In pratica in un forum pubblico non moderato come questo, dove un utente si registra tramite username, password ed email , e la moderazione viene effettuata dopo la pubblicazione del testo, la responsabilità di ciò che viene pubblicato è esclusiva dell' utente; si configura una responsabilità del gestore solo se essendone stato avvisato, non provvede alla rimozione del testo.

Tutto chiaro

Ne una ne' l'altra... e te lo dico per esperienza diretta essendo uno degli admin.

Se leggi il regolamento, al punto 2.1:



Il gestore (Davide) ne diventa responsabile se, avuta conoscenza del post giudicato diffamatorio e valutatane l'effettiva natura diffamatoria, non lo rimuove.

Alla domanda numero 1 ti rispondo che no, la responsabilità non è del gestore/admin. Ser qualcuno posta una pesante lamentela nei confronti di un ben chiaro personaggio, e questo sporge querela, il sito non ci va di mezzo, se non addirittura come parte lesa. Un po' come è successo per nonciclopedia. La responsabilità è dell'utente.

Alla domanda invece rivolta a me, ti rispondo che un po' per esperienza, un po' per caso, io leggo solo i topic che so che vanno chiusi, o che necessitano di cambio al titolo. Mica me li guardo tutti, sono milioni!!!

Poi per quelli che non vedo ci sono le segnalazioni degli utenti, oppure mi capita l'occhio in un topic che vedo ingrandirsi a vista d'occhio, spesso è spam / OT.

Cerchiamo di fare chiarezza:

Non trovo giusto che un moderatore abbia la responsabilità di pubblicare quello che posta un utente. Non è Dio e può sbagliare come tutti i comuni mortali.
D'altro canto però, si potrebbe pensare che un'omessa attività di vigilanza, potrebbe far ricadere responsabilità oggettive sul gestore/admin.
Esempio, un utente pubblica un topic infamante nei confronti di un meccanico. Quest'ultimo lo legge, e magari per una concomitanza di eventi/festività, questo topic rimane aperto per più giorni.
Ora, se il meccanico sporgesse querela nei confronti del sito per aver offerto lo spazio per pubblicare il topic ed omessa vigilanza, avrebbe torto o ragione ?

Ecco, questo non trovo giusto, che uno che tenta di fare il lavoro alla fine rischia la beffa di essere lui condannato....

Per Narkelion:

Non metto assolutamente in dubbio la mole di lavoro che avete quotidianamente, però ora toglimi una curiosità: l'attività di revisione dei topic la svolgete su qualsiasi topic, oppure solamente in quelli che vi vengono eventualmente segnalati come scorretti ?
Penso la svolgiate su tutti, così da poter mettere ordine ad eventuali doppioni/errori.......quindi alla fine, non li leggete tutti lo stesso ?

Dimenticavo di dire che anche nelle mie parole non c'è assolutamente polemica nei confronti di nessuno, ma solo un sano confrontarsi

L'idea è allettante. Ma a parte il problema legale, ti faccio qualche esempio della sezione che modero, ovvero "Forum scooter".

Scherzi a parte, credo sia la sezione più usata del tinga, o quella più "abusata". Siamo 3 mod, ma non siamo mai tutti e 3 contemporaneamente. E dato che andiamo tutti a scuola, la mattina non c'è mai nessuno a moderare.

Se ogni topic dovesse passare dalle nostre mani, io tornerei a casa alle 3 e mi troverei 32532 messaggi, da leggere, moderare, modificare e postare. Non si finisce più.

Si perde inoltre l'immediatezza del forum (inferiore a quella della chat, ma comunque buona). E avendo a che fare con ragazzi, ti dico: pensa lo scooterista elaboratore medio, che scrive in stile SMS, che non sa la differenza tra "e" ed "è"... Se non si vede aperto il topic, ne aprirebbe a valanga, finché non lo vede sulla pagina...

Se non ti fidi del fatto che siano troppi, per vagliarli tutti, vatti (anzi vieni) a farti un giro, basta che ti metti nel livello principale, e clicchi "aggiorna" ogni 3 minuti. Vedrai almeno 2-3 nuovi topic.

Perche' non lo trovi giusto? Non e' polemica, la mia... e' giusto per capire.

Capito......insomma se si dovesse approvare prima di pubblicare un post, il moderatore si assumerebbe la responsabilità del contenuto, quindi ne diventerebbe "l'autore" con tutte le conseguenze del caso.

Questo invece non accade com'è il forum adesso, essendo la moderazione postuma alla pubblicazione.....

Non lo trovo giusto, ma se la legge dice così....legge sia

Questo comporterebbe un "problema" anche a livello legale, spostando la responsabilita' del contenuto dei post dall'autore al moderatore/gestore del forum.
A quel punto si rischierebbe che qualsiasi post di lamentele (per un ordine non ricevuto, per una servizio non accurato di un'officina, etc. etc.) non venga mai messo online perche' "chi me lo fa fare di rischiare una querela, visto che io non c'entro?"

Ovviamente (come nel caso di chiusura del topic o altro) il mod deve dare spiegazione del suo operato.
Comunque la mia era solo una proposta per fare il filtro dei topic prima che venissero pubblicati, e non dopo.

A me non sembra una grande idea anche perchè poi se uno non si vedesse pubblicato il topic non saprebbe a chi chiedere perchè ecc ecc.. rimarrebbe molto confusionaria e discrezionale come cosa..

Io la butto là..... non si potrebbe far passare al vaglio dei moderatori, prima che venissero postati, i vari topic ?
Ovvero, fare un percorso del tipo:
Nuovo topic, far scegliere in che sezione si vorrebbe postarlo, compilare tutto il form, e alla fine la richiesta passa al vaglio del moderatore della sezione, che decide se è pertinente per la sezione o se accodarlo ad altri esistenti, oppure se chiuderlo.
Magari si potrebbero creare delle nuove figure di moderazione in background....

Ad oggi è 8,3 GigaByte ma il problema delle moderazione non è tanto il suo peso quanto il fatto di tenere un po' d'ordine nelle discussioni per far sì che chi cerca qualcosa lo trovi

sì, di questo sono assolutamente sicuro; mi è accaduto un paio di volte per tutt'altre cose e alla fine ci siam chiariti.

Penso che i problemi riguardino solo il DB e il suo costo e magari sbaglio, alcuni mods si sono fatti carico del problema diventando un po' più rigorosi in tempi recenti.

ciao!

B.

PS - just curious, ma quante centinaia di mega pesa il DB nel server? Deve essere un vero mostro

Infatti Bradipo61 se così era effettivamente poteva restare lì, può darsi che chi lo ha chiuso avesse interpretato come ho fatto io sopra.

In ogni caso, quando un Mod chiude dovrebbe scrivere le motivazioni della chiusura (almeno si esorta sempre a farlo), quindi nel caso uno lo può contattare spiegando che si è trattato di una chiusura inopportuna, al che si può sempre ritornare sui suoi passi.

Per qualsiasi problema più serio invece si può utilizzare il tastino di segnalazione violazione, nel qual caso la faccenda viene gestita da un amministratore.

In tutti i modi, delle cose se ne può parlare e si trova sempre una soluzione

Ora ho capito... io pensavo a una cosa, ma rileggendo se ne poteva dedurre proprio un'altra.

Si trattava di una considerazione del tutto svaccata su una mia piccola fissa, ovvero che la moto sono qualche volta riuscito ad alzarla mentre battezzare la saponetta non ci sono riuscito mai ed è per me una discreta fonte di rosicamento

Quando sono passato da "ginocchio a terra" a "impennata" (in modo automatico, secondo la normale progessione) mi sono detto che avevo perso il rank che rappresentava il mio desiderio, ed era una considerazione così scema e fine a sé stessa che appunto l'avevo postata in "chiacchiere degli ubriachi" come pensierino a voce alta, che finiva lì. Era solo una specie di battuta.

Naturalmente se fosse stato un problema realmente tecnico sul ranking avrei cercato la sezione che poteva essere più appropriata. Comunque è tutto OK, come si potrebbe vedere rileggendolo se solo lo ritrovassi, era proprio una chiacchiera da bar.

ciao!

B

Ciao Bradipo61, nessunissimo problema nel discutere eventuali problemi, figurati

Il discorso che faccio io è: un topic del tipo "ho perso il ranking" credo che sia corretto o accodarlo qui: Chiarimenti sul calcolo del ranking, livello e ricalcolo oppure chiuderlo rimandando al medesimo topic... o al limite parlarne qui nel forum delle proposte, non sei d'accordo?

Mi pare fosse "ho perso il ranking" o qualcosa di simile ma vorrei sottolineare che non mi stavo lamentando della moderazione, capisco perfettamente il probema - se avessi avuto lamentele serie le avrei fatte a suo tempo.

Spero veramente di non essere frainteso, ne sarei davvero dispiaciuto. Inoltre esiste una inevitabile differenza da persona a persona nel valutare le cose. Io me l'ero un po' presa ma se N osservatori esterni mi dicessero che sbaglio, considererei seriamente che possa essere davvero così.

ciao!

B.

@Bradipo61 quale sarebbe il topic che ti è stato chiuso?

Giusto a titolo di sondaggio non richiesto... Io ho notato che da qualche tempo il trend di chiusura topics si è decisamente inasprito. Me ne è stato chiuso uno sotto il naso (non mio, peraltro) mentre stavo rispondendo e ho buttato una buona ventina di minuti. Me ne è stato chiuso uno (stavolta mio) nella sezione "chiacchiere degli ubriachi" dove non dovrebbero esserci restrizioni (e peraltro, la discussione aveva preso una piega seria e stava continuando) dopo nemmeno una dozzina di post. Ma ne esistono del tipo "qual è il tuo manga preferito" (sto inventando, ma il livello è quello) di dozzine di pagine. Conosco bene il ruolo di mod, avendolo ricoperto [edit: non qui, ovviamente] e sapevo che sarebbe stato inutile far presente la cosa. Ma non l'ho trovato troppo bello come gesto. E poi non era importante.

Naturalmente so che della mia opinione non frega niente a nessuno, ma è forse la prima volta da che frequento il forum che sto desiderando di trovare un'alternativa (non mi si dica "accomodati", non è questo il senso che vorrei trasmettere). Lo dico solo per rendere il mio stato d'animo, non mi ero mai prima d'ora sognato di frequentare altri forum come forum principale (gli altri che frequento o sono tematici o sono specifici).

Per poter a mio parere mantenere questo livello di restrizione occorrerebbe un motore di ricerca forse anche più sofisticato di quello di guuuugggl; non so se esiste e nel caso se sia integrabile nel CSM del forum.

So che quello del mod è un lavoraccio, che il traffico qui è enorme e che il costo dello spazio dei DB è alto, a questi livelli. Spero solo che le cose possano cambiare quel tanto per ritrovare un equilibrio percepito come accettabile dai più.

Naturalmente non parlo di casi banali o estremi tipo le domande "genere FAQ" che continuano a venir poste eh

ciao!

B.

Avevo qualcosa in programma del genere, una ricerca automatica in base al titolo del nuovo topic... vedremo

Sarebbe un'idea, solo che (e ti parlo per esperienza dal forum scooter) la maggior parte degli utenti, nella mia sezione, non fanno altro che scrivere il loro post, fregandosene di quello che c'è scritto sopra, tanto che spesso inseriscono titoli tipo "?!!?!?" solo perché il sistema gli impone di dare un titolo.

Per ovviare parzialmente a questo problema, non sarebbe possibile (e mi riferisco all' Admin), inserire una dicitura tipo ""Usa il box "cerca" per verificare che non ci siano Topics simili già aperti"" a fianco della scritta "Inserisci un nuovo topic" ?
Una cosa del genere....(scusate la rozzezza del photoshoppaggio )

immagini visibili ai soli utenti registrati

Magari a uno gli viene il dubbio e prova a cercare......soprattutto i nuovi

Ottimo esempio.
Topic IT con risposte valide, ma è proprio uno di quei casi in cui l'accorpamento dei due topic è difficile e soprattutto fa si che non si possa accodare in blocco, quindi le risposte di uno devono essere mischiate e alternate con quelle dell'altro rendendo il tutto incomprensibile.
Qui per non avere due topic uguali che crescono in parallelo si poteva solo chiudere, anche se il secondo topic ha risposte IT e pertinenti.

Questo non vuol dire che non si facciano errori ci mancherebbe, mi riferisco solo a questo caso.

Intuisco solo marginalmete su cosa intendi per casi specifici.
Se intendi specifici topic chiusi che potrebbero essere fusi con altri già aperti al fine di dare una continuità all'argomento:

Questo (chiuso): in cui sono state date risposte sensate e IT
Consiglio di guida, mi correggete l'impostazione?

In questo (in essere e attvo)
Topic ufficiale commenti-consigli su foto di guida e pieghe

Forse però è uno dei casi in cui tecnicamente non è possibile, oppure si tratta solo di "oh, bello , dammi il tempo di farlo!" , oppure non centra un bel niente .

Concordo, è quello che si cerca di fare ogni volta è possibile, anche se ci sono limiti per cui non sempre è un'operazione fattibile.

Casi concreti da portare come esempio però sarebbero utili, possono essere una base su cui discutere per aiutarci a migliorare.

Assolutamente no, è proprio il criterio guida che usiamo, quello che hai appena scritto

Scusate se mi permetto, ma non vorrei che si confondessero gli OT con i doppioni.

Per gli OT, ok non c'è storia.

PEr il resto, secondo me, è giusto eliminare doppioni per dare un ordine logico all'archivio del tinga, in modo che quando un utente, con la funzione "cerca", possa avere risultati più mirati alle proprie esigenze.

Tuttavia, secondo il mio parere, ci sarebbe da distinguere tra topic appena iniziati e "beccati" sul nascere, e topic con già un numero adeguato di risposte (ne bastano anche 4 o 5 sensate, non devono necessartiamente essere decine, è la qualità che conta), per i quali sarebbe più sensata una fusione....

...come è avvenuto con questo.

(Magari ho detto delle banalità )