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contro i SUV...
4827283
4827283 Inviato: 18 Giu 2008 19:55
 

pierluigi2 ha scritto:

Come ho già detto, molto semplicemente, al di là delle mie reazioni istitntive quando vedo un suv quintuplico il mio livello di guardia. Non penso che ci sia altro da fare.


Non mi sembra una cosa molto normale, questa... non è che siccome c'è chi vuole andare in giro con degli affari ingombranti come camion, che bloccano la visuale e che se mi prendono mi spolpettano, a me tocca quintuplicare l'attenzione se non voglio fare una brutta fine...
Scoraggiare la circolazione nelle città di mezzi inadeguati alla circolazione cittadina mi sembrerebbe una mossa migliore.
 
4828401
4828401 Inviato: 18 Giu 2008 21:23
 

è inutile che continuate a discutere,è soltanto una questione di invidia!!!!!!i l unico difetto dei suv è che costano cari,il resto sono cagate
 
4829071
4829071 Inviato: 18 Giu 2008 22:16
 

andreabtl ha scritto:
è inutile che continuate a discutere,è soltanto una questione di invidia!!!!!!i l unico difetto dei suv è che costano cari,il resto sono cagate


O mamma non l'avessi mai fatto........e mo son C***I tuoi eheheheh icon_asd.gif icon_asd.gif icon_asd.gif ora ti criticheranno fino allo sfinimento eheh
 
4829081
4829081 Inviato: 18 Giu 2008 22:17
 

Husky666 ha scritto:


Non mi sembra una cosa molto normale, questa... non è che siccome c'è chi vuole andare in giro con degli affari ingombranti come camion, che bloccano la visuale e che se mi prendono mi spolpettano, a me tocca quintuplicare l'attenzione se non voglio fare una brutta fine...
Scoraggiare la circolazione nelle città di mezzi inadeguati alla circolazione cittadina mi sembrerebbe una mossa migliore.


Non è questo il punto. Per quanto mi stiano antipatici (antipatici, capito? è un fatto "emotivo") i suvisti.
Primo: la mia sicurezza è prima di tutto e la salvaguardo a rischio di stare scomodo (casco, paraschiena, protezioni) o di mangiarmi il mio orgoglio di padrone della strada (scusa se estremizzo ma penso di essere compreso correttamente).
Poi: Anche un autobus urbano o molto più semplicemente un furgone è difficile che mi veda e mi spolpetta facilmente. E non è che per ragione di Stato (ossia pubblica utilità) gli sia permesso di spolpettarmi. E' quindi, fondamentalmente, un problema di: a)disciplina e senso civico; b)controlli - due elementi che in Italia sono merce assai rara.
E poi: siamo sicuri che una motina come la mia che spara 220 di velocità massima (così scrivono, io non ci sono ancora arrivato...) sia "adeguata alla circolazione cittadina"? Se la guida un deficiente è inadeguata. Come i suv.
Infine: l'inadeguatezza dimensionale dei suv va sempre rapportata al tessuto urbano. Quindi non si può generalizzare. Tra l'altro non è che l'ingombro di un suv sia molto differente da quello di una Fiat Multipla o di una SW medio-grande. Penalizziamo anche le Volvo? Tassiamo un tot al centimetro?
Infine infine: le disavventure con i suv, leggendo i vari post, non originano dalla loro presenza ma dai comportamenti di guida. Quindi ritorniamo al problema della testa più o meno pensante di chi li possiede.
Se io volessi scoraggiare (in maniera sensata) i suv o meglio tutti i guidatori indisciplinati: telecamere dappertutto e multe a raffica a chi sosta sulle strisce o in seconda fila e ai delinquenti che non si fermano prima delle strisce pedonali e passano col rosso (piccola parentesi a rischio OT: è impressionante quanti motociclisti passino col rosso in città. Macchissicredono?). Sarebbe già molto.
 
4830744
4830744 Inviato: 19 Giu 2008 0:35
 

andreabtl ha scritto:
è inutile che continuate a discutere,è soltanto una questione di invidia!!!!!!i l unico difetto dei suv è che costano cari,il resto sono cagate

ECCHEPPALLE CON STA STORIA DELL'INVIDIA.....
NON MI PIACCIONO I SUV... che ci posso fare?
Mi obbligassero a spendere 50.000 in auto mi comprerei probabilmente una berlina comoda per i viaggi e una vetturetta per la citta'...


PS... l'unico difetto tuo e' che reputi che quello che piace a te debba per forza piacere anche agli altri perche' "la mia e' la scelta giusta", perche' "io posso e te lo dimostro con il SUV"... tipico comportamento da SUVista?
 
4831416
4831416 Inviato: 19 Giu 2008 8:20
 

Ma che senso ha comprare un suv ?

Far vedere che hai i soldi ?

Una macchina normale non basta ?

Per fare casa-ufficio serve una macchina da 100 tonnellate ?
 
4832118
4832118 Inviato: 19 Giu 2008 9:59
 

pierluigi2 ha scritto:


Non è questo il punto. Per quanto mi stiano antipatici (antipatici, capito? è un fatto "emotivo") i suvisti.
Primo: la mia sicurezza è prima di tutto e la salvaguardo a rischio di stare scomodo (casco, paraschiena, protezioni) o di mangiarmi il mio orgoglio di padrone della strada (scusa se estremizzo ma penso di essere compreso correttamente).
Poi: Anche un autobus urbano o molto più semplicemente un furgone è difficile che mi veda e mi spolpetta facilmente. E non è che per ragione di Stato (ossia pubblica utilità) gli sia permesso di spolpettarmi. E' quindi, fondamentalmente, un problema di: a)disciplina e senso civico; b)controlli - due elementi che in Italia sono merce assai rara.
E poi: siamo sicuri che una motina come la mia che spara 220 di velocità massima (così scrivono, io non ci sono ancora arrivato...) sia "adeguata alla circolazione cittadina"? Se la guida un deficiente è inadeguata. Come i suv.
Infine: l'inadeguatezza dimensionale dei suv va sempre rapportata al tessuto urbano. Quindi non si può generalizzare. Tra l'altro non è che l'ingombro di un suv sia molto differente da quello di una Fiat Multipla o di una SW medio-grande. Penalizziamo anche le Volvo? Tassiamo un tot al centimetro?
Infine infine: le disavventure con i suv, leggendo i vari post, non originano dalla loro presenza ma dai comportamenti di guida. Quindi ritorniamo al problema della testa più o meno pensante di chi li possiede.
Se io volessi scoraggiare (in maniera sensata) i suv o meglio tutti i guidatori indisciplinati: telecamere dappertutto e multe a raffica a chi sosta sulle strisce o in seconda fila e ai delinquenti che non si fermano prima delle strisce pedonali e passano col rosso (piccola parentesi a rischio OT: è impressionante quanti motociclisti passino col rosso in città. Macchissicredono?). Sarebbe già molto.


Quoto in pieno. E' uno dei pochi ragionamenti corretti e razionali che si possono leggere in questa discussione.
Mio padre ha un SUV (se così si può chiamare, è più un fuoristrada) e non mi sembra che guidi da padrone della strada. E io, da motociclista, quando ne vedo uno sto più attento e cerco di capire se mi abbia visto o no, così come faccio quando ci sono i furgoni, i camion...

@42 : quell'ultima frase non c'entra proprio nulla, dop aver letto numerosi tuoi messaggi pensavo che fossi al di sopra di tali comportamenti... Sta diventando caccia alle streghe icon_rolleyes.gif
 
4832350
4832350 Inviato: 19 Giu 2008 10:18
 

andreabtl ha scritto:
è inutile che continuate a discutere,è soltanto una questione di invidia!!!!!!i l unico difetto dei suv è che costano cari,il resto sono cagate


Devi essere molto meschino o molto stupido per pensare che chiunque abbia i tuoi stessi desideri e i tuoi stessi valori.
Oltretutto fai assunzioni immotivate sulle possibilità economiche altrui, il che dimostra soltanto una forte ristrettezza di vedute.

Il fatto che poi tu sia in grado di argomentare a vanvera nonostante tutti i ragionamenti e i fatti portati... e senza nemmeno provare a tangere il punto... beh stai sicuro di una cosa.
Qualcuno potrà certo invidiare il tuo suv (ammesso che tu ne abbia uno...) certo nessuno invidierà le tue capacità argomentative icon_asd.gif icon_asd.gif
 
4832614
4832614 Inviato: 19 Giu 2008 10:39
 

pierluigi2 ha scritto:
Primo: la mia sicurezza è prima di tutto e la salvaguardo a rischio di stare scomodo (casco, paraschiena, protezioni) o di mangiarmi il mio orgoglio di padrone della strada (scusa se estremizzo ma penso di essere compreso correttamente).


Quoto...

Citazione:
Poi: Anche un autobus urbano o molto più semplicemente un furgone è difficile che mi veda e mi spolpetta facilmente. E non è che per ragione di Stato (ossia pubblica utilità) gli sia permesso di spolpettarmi. E' quindi, fondamentalmente, un problema di: a)disciplina e senso civico; b)controlli - due elementi che in Italia sono merce assai rara.


Quoto...

Citazione:
E poi: siamo sicuri che una motina come la mia che spara 220 di velocità massima (così scrivono, io non ci sono ancora arrivato...) sia "adeguata alla circolazione cittadina"? Se la guida un deficiente è inadeguata. Come i suv.


Quoto... ma tu se non sei un completo idiota male agli altri ne fai molto meno, hai molta più visibilità periferica, consumi il manto stradale in una quantità infima rispetto a un SUV, inquini di meno, occupi meno spazio.

Tutte cose che hai ignorato alla stragrande.
A parità di pilota un SUV ha comunque un impatto sulla collettività enormemente maggiore.

Citazione:
Infine: l'inadeguatezza dimensionale dei suv va sempre rapportata al tessuto urbano.


"Tessuto urbano" è una bella espressione. Spiegamela pero' icon_smile.gif

Un SUV è largo quanto un auto e mezza. Ci sono strade dove con le auto parcheggiate ci passano due macchine a pelo. Se c'è un SUV, non ci passano.
Se parcheggi un SUV vicino alle rotaie di un tram, in una zona dove il parcheggio di quel genere è consentito, non ci passa.

Citazione:
Quindi non si può generalizzare. Tra l'altro non è che l'ingombro di un suv sia molto differente da quello di una Fiat Multipla o di una SW medio-grande.


La multipla è nella stessa categoria per quanto mi riguarda, con una differenza - ha una visibilità anteriore parecchio migliore, in quanto non ha il cofano alto e lungo. Per il resto, vedi sopra.

Multipla: Lunghezza: mt 4,09 Larghezza: mt 1,87 Altezza: mt. 1,70
X5 lunghezza 485 cm, larghezza 193 cm, altezza 176

Un X5 è un metro più lungo di una multipla. La stessa differenza che c'è tra una Smart e una Peugeot 206.

Il "tessuto urbano" è lo stesso in ogni grande città: traffico intensissimo nelle ore di punta, difficoltà di parcheggio, inquinamento, strade dissestate. Se mi trovi una città sopra i 100mila abitanti che non soffra di questi problemi mi zittisco. Una proliferazione dei SUV non fa che accentuarli.

Poi mi fa un po' ridere che proprio noi motociclisti che ci lamentiamo del manto stradale in condizioni pessime difendiamo alcuni tra i principali artefici di tale dissesto icon_asd.gif

Citazione:
Penalizziamo anche le Volvo? Tassiamo un tot al centimetro?


Per il traffico cittadino direi di sì, ma io per non essere troppo vessatorio mi limiterei a tassare il volume di emissioni, il peso e l'ingombro in metri quadri (puoi tirarla alta quanto vuoi... per quanto la cosa sia di fatto pericolosa) - tutte cose che pagano GLI ALTRI. Se le aziende pagano le tasse sugli inquinanti, e io pago una tassa aggiuntiva in quanto la mia auto è una euro 2 e la mia moto una euro 1, non vedo perché un SUV non dovrebbe pagare una tassa aggiuntiva per l'usura del manto e per il volume di emissioni, che è sicuramente più alto di quello della mia moto (e anche questo è ovviamente dimostrabile... contrariamente a tante obiezioni sentite sul topic).

Perché gli autocarri pagano di più in autostrada? E' semplice: perché consumano il manto, e perché occupano spazio. Non vedo perché non debba essere così anche in città.

Citazione:
Infine infine: le disavventure con i suv, leggendo i vari post, non originano dalla loro presenza ma dai comportamenti di guida.


Stiamo parlando dei suv e non dei conducenti dei SUV, nelle ultime due pagine, mi pare.

Citazione:
(piccola parentesi a rischio OT: è impressionante quanti motociclisti passino col rosso in città. Macchissicredono?). Sarebbe già molto.


E meritano tutti di vedere la patente in coriandoli, motociclisti e automobilisti e conducenti di qualsiasi altro mezzo che circoli sulle strade, a motore o senza.
Ma questo non ha nulla a che vedere con i SUV.
 
4832902
4832902 Inviato: 19 Giu 2008 11:00
 

OT...Mi piace questo topic perchè, oltre che essere ben frequentato, mi ricorda le riunioni dei vecchi goliardi, che discutevano animatamente senza mai raggiungere un accordo ma comunque divertendosi un sacco....OT icon_wink.gif

Non confondiamo autobus e furgoni con i SUV: i primi hanno una ragione di essere e nella maggior parte dei casi non sono stati scelti da chi li guida.
I secondi sono scelti dai proprietari a volte con valide motivazioni ma spesso no e secondo me è questo che li rende indigesti.
Pensate che se si riuscisse ad omologare un autoblindo qualcuno non se lo comprerebbe? E per quale motivo? Io credo di saperlo, purtroppo. icon_cry.gif

Mio padre (ripeto, mio padre, così nessuno si offende) si comprò l'antesignana dei SUV: la UAZ! La prima cosa che esclamò, appena salito fu:"Adesso voglio vedere se non mi danno la precedenza!". (sic)

Purtroppo, per quanto diciamo di essere civili siamo sempre alla legge della giungla, e la strada lo dimostra... Da una parte gli utenti 'civilizzati', sempre oppressi dagli altri, gli utenti 'selvaggi', dotati di mezzi offensivi più o meno potenti... icon_asd.gif
 
4834792
4834792 Inviato: 19 Giu 2008 12:59
 

caro calimar meschino e stupido sei tu!!!!! e anche qualcosa di piu!
 
4836066
4836066 Inviato: 19 Giu 2008 14:26
 

andreabtl ha scritto:
caro calimar meschino e stupido sei tu!!!!! e anche qualcosa di piu!


Beh certo che i guidatori di SUV non si aiutano un gran chè icon_asd.gif

Comunque, io sarei favorevole ad un bollo maggiorato, magari, che però sia corretto: non una cosa mirata verso i "SUV" o le "SUPERCAR" o le "PEUGEOT" icon_asd.gif ma che si basi sul peso, sulle emissioni o sugli ingombri, in modo da attenuare i "danni" se così vogliamo chiamarli delle vetture "grosse e pesanti". Sarebbe altrimenti una discriminazione (secondo me): te con la Daihatsu Terios (per dirne una) no e te con l'Audi A8 si... icon_rolleyes.gif Con questi soldi si rimette a posto il manto stradale, i segnali e i guard-rail se ne avanzano.
 
4836256
4836256 Inviato: 19 Giu 2008 14:39
 

MaViRS ha scritto:
Comunque, io sarei favorevole ad un bollo maggiorato, magari, che però sia corretto: non una cosa mirata verso i "SUV" o le "SUPERCAR" o le "PEUGEOT" icon_asd.gif ma che si basi sul peso, sulle emissioni o sugli ingombri, in modo da attenuare i "danni" se così vogliamo chiamarli delle vetture "grosse e pesanti". Sarebbe altrimenti una discriminazione (secondo me): te con la Daihatsu Terios (per dirne una) no e te con l'Audi A8 si... icon_rolleyes.gif Con questi soldi si rimette a posto il manto stradale, i segnali e i guard-rail se ne avanzano.


Assolutamente d'accordo su tutta la linea: la tassazione va imposta a parificare i costi sociali, non le scelte che sono e devono rimanere personali.
Quindi non sovrattassa sui SUV - ma tassa specifica che tenga in conto questi fattori, e se poi il veicolo che decidi di guidare è nella fascia alta in tutti questi...
aho saranno affaracci tuoi icon_asd.gif

Incidentalmente, diminuirebbe la tassazione sulle moto, con tutta probabilità.
 
4836524
4836524 Inviato: 19 Giu 2008 14:58
 

MaViRS ha scritto:




Comunque, io sarei favorevole ad un bollo maggiorato, magari, che però sia corretto: non una cosa mirata verso i "SUV" o le "SUPERCAR" o le "PEUGEOT" icon_asd.gif ma che si basi sul peso, sulle emissioni o sugli ingombri, in modo da attenuare i "danni" se così vogliamo chiamarli delle vetture "grosse e pesanti". Sarebbe altrimenti una discriminazione (secondo me): te con la Daihatsu Terios (per dirne una) no e te con l'Audi A8 si... icon_rolleyes.gif Con questi soldi si rimette a posto il manto stradale, i segnali e i guard-rail se ne avanzano.



Mavvaaa non funzionerebbe mai....fidati non riescono nemmeno a tenere sotto controllo il bollo normale figuarati il bollo maggiorato....
 
4837002
4837002 Inviato: 19 Giu 2008 15:31
 

JH ha scritto:


Non confondiamo autobus e furgoni con i SUV: i primi hanno una ragione di essere e nella maggior parte dei casi non sono stati scelti da chi li guida.
I secondi sono scelti dai proprietari a volte con valide motivazioni ma spesso no e secondo me è questo che li rende indigesti.



Esatto, il paragone con furgonati e camion non regge perchè quelli hanno dei motivi la maggior parte delle volte validi per girare in città. La loro circolazione andrebe comunque limitata al minimo indispensabile. Il traffico si combatte anche così...
 
4840632
4840632 Inviato: 19 Giu 2008 21:02
 

Calimar ha scritto:


Devi essere molto meschino o molto stupido.....


icon_eek.gif

Calimar.... icon_confused.gif
 
4841797
4841797 Inviato: 19 Giu 2008 22:44
 

Autobus, furgoni, mezzi di lavoro hanno ovviamente tutti i diritti di circolare, proprio come me, indipendentemente dal motivo.
Non mi piacciono i processi alle idee né alle intenzioni. Non mi piacerebbe se un giorno saltasse fuori una legge (per assurda ipotesi) che dice che la precedenza all'incrocio non ce l'ha chi viene da destra ma chi ha ragioni più valide per girare. Le uniche eccezioni, come tutti sappiamo, sono per i mezzi di emergenza con sirena e lampeggianti accesi.
E quindi per quanto riguarda il diritto di circolare, vivendo in una Repubblica democratica questo è esattamente lo stesso per il TIR che trasporta merci deperibili e per me che vado a spasso per i cavoli miei. E anche - a malincuore - per i suv ... a meno che non vogliamo tentare di riportare in auge discorsi che puzzano di classismo.
(Qualcuno si ricorda il superbollo diesel? Era forse giusto che io, che avevo un'auto più economica, che consumava un combustibile meno pregiato e quindi meno costoso e globalmente meno inquinante della benza dovessi essere penalizzato per un comportamento tutto sommato virtuoso? Quello era stato un provvedimento demagogico.)
Sul discorso della proporzionalità delle tasse sarei anzi sono d'accordo. Un suv comunque paga più di me di bollo e anche di benzina. Ma se a questo punto volessimo tassare proporzionalmente al consumo del manto stradale, come qualcuno ha detto, la cosa che si avvicina di più senza dovere introdurre formule farraginose tipo misura delle ruote o peso totale fratto sezione d'impronta moltiplicato accelerazione max (se c'è qualche politico che legge è pregato di non prendermi troppo sul serio!) è il consumo di carburante. Inglobiamo tutte le tasse e balzelli nel prezzo della benzina e non parliamone più. E' una proposta già fatta in passato da persone più intelligenti di me. (poi sentirete i camionisti e pagherete le zucchine 8 euro al chilo)
Tessuto urbano: chi dice che i suv vanno ipertassati perché occupano più parcheggi parte dall'assunto che a TUTTI i mezzi di trasporto debba essere concesso di percorrere TUTTE le strade di una città (salvo oggettiva impossibilità tipo Venezia - anche se penso che qualche suvista sia sinceramente dispiaciuto di non potere parcheggiare il cayenne in piazza San Marco. Professor Cacciari, la prego faccia qualcosa per aiutare questi poveri coatti!). Se un centro abitato ha delle zone dove le vie sono inadeguate alla circolazione degli autoveicoli ci si schiaffa una bella isola pedonale o una zona a traffico limitato dove non entri se non hai un pass (esempio scarico/carico in fasce orarie tipo 5-7 del mattino) o un parcheggio personale e se lasci il suv o la multipla o la panda in strada bloccando il tram te la portano via e te la ridanno dopo pagata una bella multina. Semplice. Girate nel nord Europa: i centri storici sono praticamente TUTTI pedonalizzati. Provate a parcheggiare in Germania o in Gran Bretagna o nei Peasi scandinavi intralciando il traffico, poi mi raccontate. Ribadisco: 1)disciplina; 2) controlli (e applicazione seria delle leggi).
 
4842633
4842633 Inviato: 19 Giu 2008 23:47
 

due episodi freschi freschi di serata:
-suv parcheggiato subito dopo uno stop non permette al pulmino di completare la monovra di svolta a dx. traffico bloccato nella piazza
-suv parcheggiato male all'ingresso di una stradina non mi permette di entrare nella strada.

se fossero state auto normali non ci sarebbero stati così tanti problemi
 
4842930
4842930 Inviato: 20 Giu 2008 0:04
 

ZzetaA ha scritto:
due episodi freschi freschi di serata:
-suv parcheggiato subito dopo uno stop non permette al pulmino di completare la monovra di svolta a dx. traffico bloccato nella piazza
-suv parcheggiato male all'ingresso di una stradina non mi permette di entrare nella strada.

se fossero state auto normali non ci sarebbero stati così tanti problemi

ma il problema è perché erano suv o erano guidati (si fa per dire) da teste di c****?
Se fossero state auto normali allora avrebbero POTUTO (o sarebbe stato TOLLERABILE) parcheggiare dopo uno stop (AARGH) o ingombrando lo sbocco di una strada? Ma stiamo scherzando?!?!
Se i vigili avessero stangato per bene 'sti disgraziati stai pure tranquillo che non lo rifarebbero!

Certo, il problema è: prova a chiamare i vigili in una situazione del genere: 99 su 100 ti dicono che non possono intervenire, che ci sono altre urgenze ben più gravi, insomma che portassi pazienza (e io pago...).

Ultima modifica di pierluigi2 il 20 Giu 2008 0:09, modificato 1 volta in totale
 
4842983
4842983 Inviato: 20 Giu 2008 0:08
 

pierluigi2 ha scritto:

se fossero state auto normali allora avrebbero POTUTO (o sarebbe stato TOLLERABILE) parcheggiare dopo uno stop (AARGH) o ingombrando lo sbocco di una strada? Ma stiamo scherzando?!?!
Se i vigili avessero stangato per bene 'sti disgraziati stai pure tranquillo che non lo rifarebbero!

Certo, il problema è: prova a chiamare i vigili in una situazione del genere: 99 su 100 ti dicono che non possono intervenire, che ci sono altre urgenze ben più gravi, insomma che portassi pazienza (e io pago...).


non sarebbe stato tollerabile, ci mancherebbe!! ma per lo meno il pulmino sarebbe passato (era proprio questione di cm) ed io pure!!
credo che per il pulmino i vigili siano intervenuti visto che era bloccato in mezzo ad una strada.
ora voglio informarmi se è possibile chiamare direttamente il carroattrezzi....
 
4844349
4844349 Inviato: 20 Giu 2008 9:05
 

ZzetaA ha scritto:
due episodi freschi freschi di serata:
-suv parcheggiato subito dopo uno stop non permette al pulmino di completare la monovra di svolta a dx. traffico bloccato nella piazza
-suv parcheggiato male all'ingresso di una stradina non mi permette di entrare nella strada.

se fossero state auto normali non ci sarebbero stati così tanti problemi


Un episodio fresco fresco di ieri:
-Yamaha FZ6 S2 sorpassa a destra una fila ferma al semaforo e passa col rosso dopo aver visto che, secondo lui, non passava nessuno.

I soliti motociclisti? Mettiamo un fermo alle moto? Alle naked? Eh si, 'sti motociclisti non si sopportano più icon_rolleyes.gif
Beh, se fosse stato uno in bici chissenefrega, non ci sarebbero stati così tanti problemi, non ci avrebbe fatto caso nessuno.

icon_evil.gif
 
4844695
4844695 Inviato: 20 Giu 2008 9:43
 

ZzetaA ha scritto:
due episodi freschi freschi di serata:
-suv parcheggiato subito dopo uno stop non permette al pulmino di completare la monovra di svolta a dx. traffico bloccato nella piazza
-suv parcheggiato male all'ingresso di una stradina non mi permette di entrare nella strada.

se fossero state auto normali non ci sarebbero stati così tanti problemi


Episodio fresco fresco di ieri...

FIAT seicento parcheggiata male blocca l'uscita di una strada privata, la mia (guarda caso).

VIETIAMO le macchine lunghe m. 3,30, troppo grosse!

E se invece si vietassero le manovre da pazzi e i parcheggi selvaggi? A prescindere da che mezzo uno ha (camion, suv, auto, ape o moto) è il comportamento che determina un problema al traffico o un incidente non il mezzo in se....

Inoltre una semplice domanda i SUV danno noia perche sono grossi?

Perchè non prendersela con tutte le auto di lunghezza superiore a m. 4,80? Credetemi non sono poche... E hanno esttamente gli stessi problemi dimensionali (ma essendo più basse sono meno appariscenti)

I SUV consumano tanto?

Perchè non prendersela con tutte le auto di cilindrata superiore a 3.000 cc? Credetemi non sono poche... E hanno esttamente gli stessi problemi di consumo (ma essendo più basse sono meno appariscenti)
 
4844823
4844823 Inviato: 20 Giu 2008 9:57
 

pierluigi2 ha scritto:
Se un centro abitato ha delle zone dove le vie sono inadeguate alla circolazione degli autoveicoli ci si schiaffa una bella isola pedonale o una zona a traffico limitato dove non entri se non hai un pass (esempio scarico/carico in fasce orarie tipo 5-7 del mattino) o un parcheggio personale e se lasci il suv o la multipla o la panda in strada bloccando il tram te la portano via e te la ridanno dopo pagata una bella multina. Semplice. Girate nel nord Europa: i centri storici sono praticamente TUTTI pedonalizzati. Provate a parcheggiare in Germania o in Gran Bretagna o nei Peasi scandinavi intralciando il traffico, poi mi raccontate. Ribadisco: 1)disciplina; 2) controlli (e applicazione seria delle leggi).

Ben detto.. Qui in Italia invece vige la regola del ''lo faccio perchè mi torna comodo'' e vai di parcheggi selvaggi sul marciapiede, doppie e triple file che da altre parti non sanno nemmeno cosa siano!!!
 
4845019
4845019 Inviato: 20 Giu 2008 10:21
 

Siamo un po' fuori rotta...
E' chiaro che tenere un comportamento incivile è un male in sé, non dipende dal mezzo. Se parcheggio male un SUV o un motorino è lo stesso comportamento menefreghista, cambiano solo i disagi arrecati.

Quello che dovrebbe succedere è che chi compra un mezzo dovrebbe farlo valutando con coscienza civica quello che fa e non solo basarsi sull'emotività.
Non c'entrano le leggi che comunque vanno rispettate e fatte rispettare.

Se compro una SBike per andare al lavoro invece che in pista ho fatto una scelta impulsiva che non tiene conto del contesto. Se compro un carro armato con 6 ruote motrici e 8 differenziali per andare a fare shopping in centro invece di andarci per campi ho fatto una scelta assurda.
Negli ultimi tempi c'è stata una proliferazione di SUV nel paese dove abito e gli intasamenti per le stradine sono continui. Alcuni hanno fatto male i conti e non riescono più ad entrare nel proprio garage... icon_asd.gif

Come ripeto i SUV sono mezzi magnifici ma spesso sono solo un capriccio.
E' questo che non va bene nel mondo odierno, questo ostinarci a fare quello che ci piace piuttosto che fare quello che è meglio per tutti.
Come motociclisti sappiamo tutti che inferno sia la circolazione stradale, lo viviamo sulla nostra pelle; qual'è la risposta a questo caos? Auto + grandi e + lussuose, e stiamo tutti comodissimamente seduti all'inferno... icon_cry.gif
 
4845111
4845111 Inviato: 20 Giu 2008 10:30
 

La scelta di un'auto a volte è impulsiva... A volte si è solo scelta un'auto troppo grossa, il problema resta sempre nelle dimensioni, se non sai guidarla non comprare un'auto grossa... (non mi stancherò mai di dire che non è il tipo di auto sono le dimensioni).

Comunque se continua così mi sa che mi comprerò una MERCEDES S600 che è lunga solo m. 5,21 e fa addirittura 4 km/l....

Però almeno non mi rompono più i cosiddetti perche ho un SUV! icon_mrgreen.gif
 
4846437
4846437 Inviato: 20 Giu 2008 12:09
 

Nrg_RiGo ha scritto:
Ma che senso ha comprare un suv ?

Far vedere che hai i soldi ?

Una macchina normale non basta ?

Per fare casa-ufficio serve una macchina da 100 tonnellate ?


Pur avendo un suv sono daccordo con coloro che li vorrebbero fuori dai centri urbani per snellire il traffico, resta di fatto che non tutti lo usano per il tragitto casa-ufficio, semplicemente perchè in ufficio non ci lavorano e stanno all'aria aperta tutto il giorno e tutto l'anno come il sottoscritto e magari hanno esigenze diverse da quelle di un impiegato, ma di questo abbiamo già discusso in precedenza. icon_wink.gif
 
4847790
4847790 Inviato: 20 Giu 2008 13:43
 

MaViRS ha scritto:

@42 : quell'ultima frase non c'entra proprio nulla, dop aver letto numerosi tuoi messaggi pensavo che fossi al di sopra di tali comportamenti... Sta diventando caccia alle streghe icon_rolleyes.gif

La prima parte del mio post e' una considerazione...
Lui ha una cosa che gli altri "devono per forza desiderare" e se non ce l'hanno sono invidiosi del fatto che lui puo'.... non l'ho detto io, l'ha detto lui... il che significa "non puo' non piacervi un SUV"

La seconda parte e' una legittima domanda (c'e' il punto interrogativo)... io non ho niente contro il SUV in se'... ma quando leggo il "compiacimento" con cui un proprietario di SUV crede di essere invidiato per questo suo acquisto, mi chiedo (CHIEDO, appunto), se non sia uno dei motivi per cui un SUVista diventa tale.

Ultima modifica di 42 il 20 Giu 2008 13:46, modificato 1 volta in totale
 
4847807
4847807 Inviato: 20 Giu 2008 13:44
 

42 ha scritto:

Infatti c'era un punto di domanda... io non ho niente contro il SUV in se'... ma quando leggo il "compiacimento" con cui un proprietario di SUV crede di essere invidiato per questo suo acquisto, mi chiedo (CHIEDO, appunto), se non sia uno dei motivi per cui un SUVista diventa tale.


icon_wink.gif

Certo, se qualcuno si comporta in questo modo la reazione è prevedibile icon_asd.gif
 
4848191
4848191 Inviato: 20 Giu 2008 14:09
 

nicklaus ha scritto:
E se invece si vietassero le manovre da pazzi e i parcheggi selvaggi?


Già fatto, ma poi fatta la legge creiamo l'inghippo perché nessuno vuole pagare multe e noi per primi facciamo qualsiasi cosa, legale o non, per eludere i giusti controlli. Chi è causa del suo mal...

Citazione:
A prescindere da che mezzo uno ha (camion, suv, auto, ape o moto) è il comportamento che determina un problema al traffico o un incidente non il mezzo in se....


Se parli di incidenti - sempre e senza dubbio.
Se parli di difficoltà, non è necessariamente vero.
Inoltre, oltre alla circolazione c'è da considerare quelle cosette che vi ostinate a ignorare quali usura del manto stradale, consumi e inquinamento.

Citazione:
Perchè non prendersela con tutte le auto di lunghezza superiore a m. 4,80? Credetemi non sono poche... E hanno esttamente gli stessi problemi dimensionali (ma essendo più basse sono meno appariscenti)


Concordo. Pero' visto che sono basse hanno due enormi vantaggi. Se dietro di loro parcheggio correttamente la mia moto, la vedono, e non colpiscono i pedoni sul bacino. Quindi, sono più adatte al traffico veicolare del mondo vero.
Inoltre, pesano meno => minore usura del manto stradale.

Citazione:
I SUV consumano tanto? Perchè non prendersela con tutte le auto di cilindrata superiore a 3.000 cc?


Nono. Se tu hai un veicolo superiore a 3000cc non mi interessa.
A me interessa quanti metri cubi di schifezze immetti nell'aria ogni chilometro. Che poi tu abbia un trattore del 1915 che consuma 2 milioni di litri per chilometro o una 3000 V6 con alimentazione ad acqua gassata... sono affari tuoi.

Considerate che oggi un SUV euro4 che fa 13km/L paga comparativamente un bollo più basso di una sport tourer 650 euro 1, nonostante quest'ultima immetta nell'aria una quantità di gas assolutamente non paragonabile. E faccia 24km/L.

Cerchiamo di identificare il problema e affrontare quello, invece di fare generalizzazioni non necessarie! icon_wink.gif
 
4848601
4848601 Inviato: 20 Giu 2008 14:39
 

Giustissime osservazioni ma quelle che hai fatto si applicano a tutte le macchine "grosse"

Pesa di più un Cayenne o un Voyager?

Io personalmente ho una X-Trail, che è definita un "SUV". Lo sai che pesa meno, consuma meno e ha gomme più piccole (come impronta a terra!) di una mercedes, bmw o volvo station wagon di pari categoria?

Per la retromarcia... Se ti volti correttamente la vedi una moto... Ma se te hai una pitbike... icon_mrgreen.gif icon_mrgreen.gif icon_mrgreen.gif

Tutti i discorsi che fate si applicano a qualsiasi auto di grosse dimensioni e con motori potenti... Verificate i dati e poi ne riparliamo...


Per quanto riguarda il paragone auto / moto è un altro discorso... si sa che in Italia le moto non sono proprio ben viste dal legislatore...

La mia vespa 125 ET3 del 1980 è considerata un mezzo inquinante... eppure fa 30 km/l...
 
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