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Coronavirus - restrizioni per i residenti [in tutta Italia]
16224150
16224150 Inviato: 6 Mag 2021 12:28
 

twin7452 ha scritto:
Fammi sapere Wkowalski chi sono questi scienziati che subito li denuncio per attentato alla salute pubblica.
Ellamadonna...
 
16224151
16224151 Inviato: 6 Mag 2021 12:31
 

JO74 ha scritto:
Ellamadonna...
eeeeeeehhhhhgggià!
 
16224260
16224260 Inviato: 6 Mag 2021 19:53
 

KIMO ha scritto:
Si, e di fatto alla fine le tue multe (alla fine di tutto il giro...) le paghiamo noi.
Perche' le vuoi pagare tu? eusa_think.gif Io non ho danneggiato nessuno e non ho rubbbato nulla. Le cartelle esattoriali finiranno nelle tonnellate di debiti mai riscossi. Che poi cadono pure in prescrizione dopo 10 anni.
KIMO ha scritto:
E comunque non ho detto che SEI furbo, ma che ti ritieni tale. E' ben diverso.
ma neanche icon_asd.gif pero' non saro' io a finanziare una burocrazia perversa che oramai e' ai limiti dell' estorsione. (vedi l'accorpamento del canone TV sulla bolletta Energia che se non paghi ti ricatto staccandoti la luce. Se non fai la revisione della caldaia, che sta' fuori e non e' mai successo nulla, ti stacco il gasse.)
wkowalski ha scritto:
uscendosene con i provvedimenti più fantasiosi e assurdi, come chiudere i parchi pubblici, vietare alla gente di andare a spasso in montagna

Sembra proprio che il virus viene utilizzato per imporre la voglia di proibizionismo internazionale. E per giustificare un sistema confuso ed incoerente di regole assolutamente inutili. Se io vado da una reggione all' altra di colore diverso devo portare il lasciapassare vaccinale. Mentre invece dagli aeroporti entrano allegramente altre varianti atipiche. Huston we have a problem.
 
16224261
16224261 Inviato: 6 Mag 2021 20:03
 

Muwenge ha scritto:
Huston we have a problem.
Magari fosse solo uno...
 
16224339
16224339 Inviato: 7 Mag 2021 8:56
 

Muwenge ha scritto:
Sembra proprio che il virus viene utilizzato per imporre la voglia di proibizionismo internazionale. E per giustificare un sistema confuso ed incoerente di regole assolutamente inutili. Se io vado da una reggione all' altra di colore diverso devo portare il lasciapassare vaccinale. Mentre invece dagli aeroporti entrano allegramente altre varianti atipiche. Huston we have a problem.


Ma guarda, che le regole siano confuse e contraddittorie non è una novità. Che siano/siano state inutili, direi di no: s'è cercato di gestire (male) una situazione incontrollabile. Limitare la circolazione della gente ha senso, il caso Sardegna dovrebbe insegnarci cosa sarebbe successo se avessimo aperto le stalle.

Poi non ho capito cosa c'entri il proibizionismo internazionale visto che, come dici, puoi andare all'estero ma non muoverti tra regioni... eusa_think.gif Al limite parlerei di proibizionismo nazionale... Anzi, di dittatura sanitaria rotfl.gif

Link a pagina di Youtu.be

Muwenge ha scritto:
Perche' le vuoi pagare tu? eusa_think.gif Io non ho danneggiato nessuno e non ho rubbbato nulla. Le cartelle esattoriali finiranno nelle tonnellate di debiti mai riscossi. Che poi cadono pure in prescrizione dopo 10 anni.


Se sono multe o simili hai giocoforza avuto un comportamento pericoloso o hai danneggiato l'erario, ergo o hai messo in pericolo gli altri (superato i limiti? passato con il rosso?) o hai creato problemi al resto della cittadinanza (divieto di sosta?) o ti sei sottratto ai tuoi doveri civici (non pagato il bollo?). Capisci da solo che in una società ci sono delle regole e se tutti trovassero il modo di sottrarsene, il danno ricadrebbe su tutti. Anche quelli che fanno fallire una banca - tecnicamente - non hanno ucciso nessuno. Il fatto che cadano in prescrizione è solo la certificazione del fallimento dello Stato a prevenire certe violazioni: anche i reati si prescrivono, ti pare giusto per questo commetterli?

Muwenge ha scritto:
ma neanche icon_asd.gif pero' non saro' io a finanziare una burocrazia perversa che oramai e' ai limiti dell' estorsione. (vedi l'accorpamento del canone TV sulla bolletta Energia che se non paghi ti ricatto staccandoti la luce. Se non fai la revisione della caldaia, che sta' fuori e non e' mai successo nulla, ti stacco il gasse.)


Permetti, ma il non è mai successo nulla non significa che non debba succedere domani, specie se non fai manutenzione alla caldaia: se è fuori non rischi un avvelenamento da gas, ma sei comunque a rischio inquinamento ed esplosione, eh. E ti svelo un segreto: non è una norma solo della burocratica Italietta.
Link a pagina di Hometree.co.uk
Link a pagina di Service-public.fr
Link a pagina di Endesa.com
E' un po' come la manutenzione delle auto: tutti a protestare, ma se poi quello che gira con una bara volante con gomme lisce e freni a morsetto (e magari senza assicurazione e patente, ormai che ci siamo) ti viene addosso perché con due gocce d'acqua le slick non tengono più la strada, allora ci lamentiamo che non ci sono controlli. Magari si può fare come in Francia, dove giustamente protestano per l'equiparazione dei controlli sulle moto con quelli sulle auto (con le prime che fanno molti km in meno), ma di norma tutte le norme (sic) hanno delle ragioni d'essere. Sul canone non m'esprimo come tassa in sé o come servizio erogato (e ci sarebbe da dirne), quanto sul fatto che s'è semplicemente trovato un modo per farlo pagare anche a chi disattendeva tale tassa.

Comunque, non lo volevo dire, ma siamo OT
 
16224345
16224345 Inviato: 7 Mag 2021 9:01
 

Saremo OT.
Ma a me tutta sta gente che non paga le cose e poi si lamenta che il paese va male...mi fa solo girare le balle.

E siamo ancora fermi al "se non le pago io, mica le paghi tu le cose?" Ma la gente lo sa cosa son le tasse e come mai aumentano e variano nel tempo? O viviamo tutti pensando che tanto, se butto una carta per terra la raccoglierà qualcun altro per forza e quindi me ne sbatto?

OT finito. Fate voi, ripulite, cancellate, ma se devo andare OT per ribadire il concetto, lo faccio e non me ne pento.
Ciao
 
16224387
16224387 Inviato: 7 Mag 2021 10:29
 

Sorbole. . . . ot, calcio, io sò Romeo er meijo der Colosseo e per restare in Tema pure Il Marchese e chi più ne ha più ne metta. . . . a cancellare Tutto cancelli tre quarti di Topic. . . . icon_eek.gif icon_eek.gif icon_lol.gif icon_lol.gif

Lo so che presta il fianco agli ot, quasi inevitabile, ma se cortesemente potete evitarlo, mi fate un favore. . . . Grazie.
 
16224390
16224390 Inviato: 7 Mag 2021 10:42
 

motociclope ha scritto:
Sorbole. . . . ot, calcio, io sò Romeo er meijo der Colosseo e per restare in Tema pure Il Marchese e chi più ne ha più ne metta. . . . a cancellare Tutto cancelli tre quarti di Topic. . . . icon_eek.gif icon_eek.gif icon_lol.gif icon_lol.gif

Lo so che presta il fianco agli ot, quasi inevitabile, ma se cortesemente potete evitarlo, mi fate un favore. . . . Grazie.
ovvio che si. Eh si... abbimao anche Romeo icon_lol.gif icon_lol.gif icon_lol.gif icon_lol.gif icon_lol.gif icon_lol.gif
Dai, io mi controllo. Basta OT

ciao.
 
16224411
16224411 Inviato: 7 Mag 2021 12:01
 

Muwenge ha scritto:
"Sembra proprio che il virus viene utilizzato per imporre la voglia di proibizionismo internazionale. E per giustificare un sistema confuso ed incoerente di regole assolutamente inutili. Se io vado da una reggione all' altra di colore diverso devo portare il lasciapassare vaccinale. Mentre invece dagli aeroporti entrano allegramente altre varianti atipiche. Huston we have a problem."
Ma é possibile che continuate ancora dopo tanti morti a non credere che il virus rappresenta un pericolo reale e costante.
Se vi fossero mancate persone care, di sicuro non parlereste cosi, solo una cosa mi ha impressionato e la sparizione di un collega di lavoro che il giorno prima stava bene e scherzava, mentre il giorno successivo fu ricoverato d'urgenza in terapia intensiva, é morto senza neanche il conforto dei propri famigliari.
Se le misure prese in Italia vi sembrano severe, andate negli altri paesi europei, dove sono nettamente più dure, nonostante gli indici di contagio sono più bassi, dicasi Germania, Francia, ecc.
Forse non vi rendete conto che questa é la quarta guerra mondiale ( proprio cosi ), in Italia i morti nei sei anni della II guerra mondiale vi furono 400.000 morti, mentre adesso che e passato poco più di un anno siamo arrivati a quasi 125.000 deceduti. Non scherzate sulle cose serie!
 
16224431
16224431 Inviato: 7 Mag 2021 13:40
 

In Italia tra il 40 ed il 45 eravamo sui 40milioni di abitanti (media tra 40 e 45)
Circa lo 0.16%
Ora siamo 60milioni
Circa 0.2%

Non è che sia estremamente più grave.


Poi tu tieni conto SOLO dei morti in guerra (per gli anni fino al 45). Devi aggiungere i decessi per malattie varie.
In realtà il tasso di mortalità, al netto di eventuali microaggiustamenti, non è variato più di tanto negli ultimi 80 anni. E' migliorata la sanità anche a fronte di epidemie (minime o grandi) che si son verificate.
Dati Istat.
Detto questo, prima di gridare al panico generale, farei i conti con la calcolatrice.
Nel 2017 si sono verificate punte di 350 decessi/giorno per influenza stagionale.
Per lo più tra le persone dai 75 anni in su.
 
16224444
16224444 Inviato: 7 Mag 2021 15:28
 

Conta però che siamo giunti a questi risultati con una serie di misure che hanno avuto degli effetti collaterali sull'economia, quali appunto lockdown, mascherine obbligatorie, ecc. perché altrimenti i numeri sarebbero stati ben diversi; ma ad ogni buon conto, nel 2020, abbiamo avuto un numero di morti del 15% superiore a quello della media 2015-2019, praticamente 100.000 morti in più, e questo a fronte di una diminuzione di morti per incidenti sul lavoro e stradali.

Link a pagina di Infodata.ilsole24ore.com

Nel 2017, nonostante il picco di mortalità tra gli anziani (+40%) abbiamo avuto un totale di 660.000 morti, nel 2020 (con un aumento del 70% tra gli anziani), abbiamo avuto 746.000 morti.

Panico e moriremo tutti, no (anche perché prima o poi succederà veramente), ma cautela direi di sì.

Comunque, in 4 anni di prima guerra mondiale, in Italia abbiamo avuto oltre un milione di morti, tra civili e militari, altro che seconda guerra mondiale...
 
16224486
16224486 Inviato: 7 Mag 2021 20:21
 

wkowalski ha scritto:
Esattamente... sono 25 anni che mi diverto in moto e non mi prendo rischi inutili, ed eccomi qua, non mi sono mai rotto nemmeno un'unghia 🙂 se il rischio fosse oggettivo e uguale per tutti, non esisterebbero le classi di merito per il premo RC... ma invece esistono, a proposito: sono in classe 1 da 10 anni, risiedo a Roma e pago 188 euro l'anno 🙂.


Restare in 1 classe da 10 anni non significa non aver mai avuto un incidente, puoi fare anche 10 incidenti all'anno e se hai ragione resti in prima classe.

Non ti sei mai rotto nemmeno un unghia non perchè sei bravo, ma perchè la possibilità di rimare coinvolti in un incidente stradale mortale, anche senza averne nessuna colpa è davvero bassa, 53 su un milione.
 
16224487
16224487 Inviato: 7 Mag 2021 20:27
 

wkowalski ha scritto:


Per la pillola, a parte che sono maschio e non mi riguarda 🙂 tutta sta moria di donne non la vedo in giro... le trombosi che causa sono più frequenti ma curabilissime, e soprattutto si conoscono i fattori di rischio, ossia le condizioni di salute della singola donna che favoriscono la formazione di trombi... se sei a rischio, la pillola non ti viene proprio prescritta e il problema è risolto. Col vaccino di astrazeneca invece siamo nella nebbia più completa, ad oggi non si sa nulla sui fattori di rischio, su quello che può succedere con le seconde dosi, ecc. Il tutto è dichiarato dall'EMA con grande onestà scientifica sui suoi ultimi comunicati; l'unica cosa abbastanza certa è la maggiore incidenza di queste trombosi nei soggetti under 50-60, per cui ormai dappertutto si raccomanda di non somministrarlo sotto quella fascia d'età... per i più giovani la cosa più prudente è aspettare e vaccinarsi coi vaccini a mRNA, coi quali il problema invece non esiste.


Sta moria di donne non la vedi perchè se muore una a 100 km da casa tua per la pillola non lo vieni a sapere, perchè non fa notizia, mentre se a uno che ha fatto il vaccino dall'altra parte del mondo gli viene il mal di testa finisce in prima pagina di tutti i giornali.

Quindi, se ho capito bene, se sei a rischio, la pillola non te la prescrivono, ma nonostante questo ci sono molti più casi di trombosi causati dalla pillola che dal vaccino....

Hai provato a chiedere al tuo medico cosa ne pensa riguardo alla seconda dose?
 
16224514
16224514 Inviato: 7 Mag 2021 23:44
 

Il medico dice che ho ragione...non ha alcun senso un vaccino che comporta rischi in un ordine di grandezza analogo ai rischi derivanti dalla malattia da cui mi dovrebbe proteggere. Aspetto e mi farò un mRNA quando sarà disponibile. Tutti i paesi ricchi stanno cestinando i vaccini a vettore virale, purtroppo è una tecnologia inferiore in tutto. Negli US AZ non è ancora stato autorizzato, e stanno regalando il loro stock a India e Messico... lo stesso avviene in Danimarca, Norvegia, Svezia... non proprio gli ultimi arrivati.
 
16224573
16224573 Inviato: 8 Mag 2021 11:13
 

Tibbs ha scritto: "Comunque, in 4 anni di prima guerra mondiale, in Italia abbiamo avuto oltre un milione di morti, tra civili e militari, altro che seconda guerra mondiale..."
Falso nella I guerra mondiale ci furono tra il "15 e il "18 in Italia 700.000 morti tra militari e civili ( Memo Rizzoli-Larousse).
Kimo ha scritto: "Poi tu tieni conto SOLO dei morti in guerra (per gli anni fino al 45). Devi aggiungere i decessi per malattie varie."
I morti sono conteggiati sia tra civili e militari, forse non ricordi che Hitler per primo inauguro la tattica dove venivano bombardate le città più grandi, per costringere il nemico alla resa. Tengo ad aggiungere che molti bombardieri che non erano riusciti a sgagiare le bombe sull'obbiettivo, le buttavano giù causando stragi tra la popolazione civile.
Ma queste costatazioni sono nulla in confronto a quello che sta accadendo nei paesi sottosviluppati, il virus galoppa non solo per la mancanza di vaccini, ma anche perché mancano i canali d'informazione su come proteggersi; e questo è ancor più deprorevole guardando i filmati di migliaia persone senza mascherine e distanziamento in un paese come il nostro.
 
16224579
16224579 Inviato: 8 Mag 2021 11:19
 

Gilberto36 ha scritto: "Non ti sei mai rotto nemmeno un unghia non perchè sei bravo, ma perchè la possibilità di rimare coinvolti in un incidente stradale mortale, anche senza averne nessuna colpa è davvero bassa, 53 su un milione."
Ma dove vengono questi dati? possibile che solo a me capitano automobilisti miopi oltre i limiti, che uscendo da un area privata mi sbalzano di cinque sei metri.
 
16224580
16224580 Inviato: 8 Mag 2021 11:21
 

E meno male che sono su due ruote da oltre trentacinque anni e in classe 1 da ventiquattro.
 
16224598
16224598 Inviato: 8 Mag 2021 13:07
 

twin7452 ha scritto:

Falso nella I guerra mondiale ci furono tra il "15 e il "18 in Italia 700.000 morti tra militari e civili ( Memo Rizzoli-Larousse).


A parte che rimarrebbero più di quelli morti nella II guerra mondiale e senza scomodare wikipedia, è la prima volta che sento parlare di una cifra tanto bassa, a meno di non conteggiare i morti diretti, ossia uccisi dal fuoco, ma in guerra si muore per tante altre cause (malnutrizione, malattie, ecc).

Tutte le fonti che riesco a trovare parlano di 1,1-1,2 milioni di morti per causa diretta/indiretta della guerra.
 
16224621
16224621 Inviato: 8 Mag 2021 17:45
 

gilberto36 ha scritto:
Non ti sei mai rotto nemmeno un unghia non perchè sei bravo, ma perchè la possibilità di rimare coinvolti in un incidente stradale mortale, anche senza averne nessuna colpa è davvero bassa, 53 su un milione.


non sono particolarmente bravo... basta andare adagio e non drogarsi icon_smile.gif e a questo punto intorno a te possono succedere le cose più bizzarre, te la cavi (quasi) sempre.
Calcolare una probabilità ASSOLUTA del rischio stradale è privo di senso, perchè non è come con la roulette: sul rischio stradale incide principalmente la tua volontà... il rischio varia continuamente a seconda del tuo comportamento. Altrimenti fare un tratto di strada a 20 o 200 all'ora non farebbe differenza in termini di rischio icon_smile.gif

ciao

WK
 
16224624
16224624 Inviato: 8 Mag 2021 18:23
 

wkowalski ha scritto:
non sono particolarmente bravo... basta andare adagio e non drogarsi icon_smile.gif
icon_rolleyes.gif
wkowalski ha scritto:
sul rischio stradale incide principalmente la tua volontà
icon_rolleyes.gif
 
16224697
16224697 Inviato: 9 Mag 2021 10:44
 

Wkowalski ha scritto: "non sono particolarmente bravo... basta andare adagio e non drogarsi"
E JO74 approva.
Grandi assurdità, se ti droghi poi non riesci neanche a salire in moto. Ma prima di scrivere avete la connessione col cervello?
Wkowalski ripete: "sul rischio stradale incide principalmente la tua volontà" e JO74 approva.
Queste frasi offendono chi é stato vittima di incidenti per causa altrui e magari ci ha rimesso anche la vita.
Fino a qualche anno fa in Italia morivano oltre 4000 persone l'anno di cui una bella percentuale su due ruote.
Falso che il rischio incide principalmente dal tuo comportamento se rispetti le regole; ma guarda caso qui in Italia pochi sono quelli che le rispettano, e poi magari condannati per omicidio stradale dopo neanche due anni escono di galera. Se per voi é giusto, per me non lo é.
 
16224717
16224717 Inviato: 9 Mag 2021 16:19
 

twin7452 ha scritto:
Wkowalski ha scritto: "non sono particolarmente bravo... basta andare adagio e non drogarsi"
E JO74 approva.
Grandi assurdità, se ti droghi poi non riesci neanche a salire in moto. Ma prima di scrivere avete la connessione col cervello?
Wkowalski ripete: "sul rischio stradale incide principalmente la tua volontà" e JO74 approva.
Sicuro?
Secondo me hai capito male...
 
16224718
16224718 Inviato: 9 Mag 2021 16:24
 

E comunque, invece di divagare in altre cose, io tornerei parlare di Coronavirus, che già ce n'è abbastanza.
 
16224743
16224743 Inviato: 9 Mag 2021 21:13
 

wkowalski ha scritto:
Il medico dice che ho ragione...non ha alcun senso un vaccino che comporta rischi in un ordine di grandezza analogo ai rischi derivanti dalla malattia da cui mi dovrebbe proteggere. Aspetto e mi farò un mRNA quando sarà disponibile. Tutti i paesi ricchi stanno cestinando i vaccini a vettore virale, purtroppo è una tecnologia inferiore in tutto. Negli US AZ non è ancora stato autorizzato, e stanno regalando il loro stock a India e Messico... lo stesso avviene in Danimarca, Norvegia, Svezia... non proprio gli ultimi arrivati.

Legando la proteina al vettore bisogna ammalarsi del virus per ottenere l'immunizzazione. In molti mi dicono che il giorno dopo hanno avuto una febbre leggera.
 
16224803
16224803 Inviato: 10 Mag 2021 8:53
 

JO74 ha scritto:
Sicuro?
Secondo me hai capito male...
secondo me la poca comprensione e la voglia di sbraitare in generale è la base di tutto icon_asd.gif
Grazie WK che mi hai dato dello stupido, anche se uno mi ha tagliato la strada senza che nemmeno me ne accorgessi. icon_lol.gif icon_lol.gif
C'era una minima possibilità... ma si vede che sono sfigato, oltre che scemo. icon_lol.gif icon_lol.gif icon_lol.gif icon_lol.gif icon_lol.gif
E comunque, oggi si parte con i 50enni.
Zio 60 anni e cognato 41 anni (che vive in UK) , fatto ieri astrazeneca.
Sono ancora vivi. E hanno anche l'asma loro.
 
16224861
16224861 Inviato: 10 Mag 2021 13:48
 

Da mezzoggiorno aprono le prenotazioni italiche per i 50enni. Risultato : Portale delle poste inaccessibile. Sito della reggione non aggiornato. Alice mail fuori servizio. Se il buongiorno si vede dal mattino.. icon_asd.gif
 
16224879
16224879 Inviato: 10 Mag 2021 14:40
 

IO ho prenotato per mia mamma, mio padre e non solo. non ho MAI avuto un solo problema.
Certo che se TUTTI si collegano alle 6 del mattino...difatti consigliano di aspettare.
Ma non dimentichiamoci le file chilometriche fuori dai supermercati l'anno scorso.
P.s.: regione è con una g.
 
16224885
16224885 Inviato: 10 Mag 2021 14:56
 

Diciamo che il metodo di prenotazione, perlomeno per quel che riguarda la mia regione, ha ampi margini di miglioramento, tant'è vero che in casa mia abbiamo dovuto fare da hub prendendo appuntamenti per conto terzi perché non tutti coloro che magari hanno uno smartphone (e gli anziani non sono tra questi) poi sono in grado di muoversi con facilità.

D'altra parte le masse è il problema delle masse, che si muovono tutte assieme e aspettano o l'apertura delle porte, o l'ultimo momento (vedi giorni di riscossione delle pensioni o, viceversa, il giorno di scadenza di qualche tassa).

Un sistema, come sempre, va trovato e chiaramente è più facile puntare il dito su quello che non funziona rispetto a quello che funziona, specie quando identificare un problema non significa risolverlo.
 
16224887
16224887 Inviato: 10 Mag 2021 15:14
 

tibbs ha scritto:
Un sistema, come sempre, va trovato e chiaramente è più facile puntare il dito su quello che non funziona rispetto a quello che funziona, specie quando identificare un problema non significa risolverlo.
Esatto.

E comunque, specifico: Lombardia.
 
16224901
16224901 Inviato: 10 Mag 2021 18:29
 

KIMO ha scritto:
IO ho prenotato per mia mamma, mio padre e non solo. non ho MAI avuto un solo problema.
Certo che se TUTTI si collegano alle 6 del mattino...difatti consigliano di aspettare.
Ma non dimentichiamoci le file chilometriche fuori dai supermercati l'anno scorso.
P.s.: regione è con una g.

Vabbe ma io sono iggnorante, sappiatelo. icon_asd.gif
 
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