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Coronavirus - restrizioni per i residenti [in tutta Italia]
16221802
16221802 Inviato: 23 Apr 2021 10:58
 

Kimo ha scritto: " NESSUNO fa nulla gratis. C'è SEMPRE qualcuno o qualcosa dove devono fluire soldi.
Anche perchè ci sono logiche commerciali che vanno un po' oltre al "vogliamoci tutti bene che siamo tutti sullo stesso pianeta"."

Ecco perché tanti nel mondo dei più, si trovano in posti dove fa molto caldo. Credo di non abituarmici mai a questo mondo, e spero che qualcuno lassù quando sarà il mio turno si ricordi di me.
 
16221803
16221803 Inviato: 23 Apr 2021 11:00
 

twin7452 ha scritto:
Kimo ha scritto: " NESSUNO fa nulla gratis. C'è SEMPRE qualcuno o qualcosa dove devono fluire soldi.
Anche perchè ci sono logiche commerciali che vanno un po' oltre al "vogliamoci tutti bene che siamo tutti sullo stesso pianeta"."

Ecco perché tanti nel mondo dei più, si trovano in posti dove fa molto caldo. Credo di non abituarmici mai a questo mondo, e spero che qualcuno lassù quando sarà il mio turno si ricordi di me.
Io non mi ci sono abituato fino ad ora e mai ci farò l'abitudine, ma so bene che è così.
Meno male che non spero in qualcuno che si debba ricordare di me lassù. Ma ci tengo a chi si ricorda di me ORA e qui dove vivo.
 
16221850
16221850 Inviato: 23 Apr 2021 13:24
 

Pensiamo anche al futuro e a qualcuno che ci prende gusto a disseminare questi ramsonvirus. Riusciremo a fronteggiare evenutali nuovi supervirus ? oppure finita l'emergenza torneremo a far finta di nulla ? icon_rolleyes.gif
 
16221861
16221861 Inviato: 23 Apr 2021 14:34
 

Il futuro sarà pieno di casi come questo.
La questione è farci l'abitudine, contenere i problemi e non bloccare il mondo ogni volta.
 
16221863
16221863 Inviato: 23 Apr 2021 14:50
 

Muwenge ha scritto:
Pensiamo anche al futuro e a qualcuno che ci prende gusto a disseminare questi ramsonvirus. Riusciremo a fronteggiare evenutali nuovi supervirus ? oppure finita l'emergenza torneremo a far finta di nulla ? icon_rolleyes.gif


Qualcuno?

A parte la natura matrigna o all'homo sapiens, hai qualche idea precisa? eusa_think.gif

KIMO ha scritto:
Il futuro sarà pieno di casi come questo.
La questione è farci l'abitudine, contenere i problemi e non bloccare il mondo ogni volta.


Come il passato, d'altronde. Ma, come disse don Ferrante, si trattava d'una congiunzione astrale, mica di peste.

Per non bloccare il mondo ogni volta, bisognerebbe essere fatalisti. La nostra società non mi sembra pronta o, perlomeno, non lo è quanto invece di toccare agli altri tocca a noi...
 
16221868
16221868 Inviato: 23 Apr 2021 15:01
 

tibbs ha scritto:

icon_arrow.gif Molti medici si sono tirati da parte: ho il paradosso di medici pensionati del mio territorio che vaccinano o fanno almeno i receptionist mentre il mio medico condotto s'è ben guardato dal ritirare le dosi di cui aveva diritto per vaccinare direttamente le persone più fragili, in paese


nonostante ci sia un bel guadagno di 15€ a dose iniettata in ambulatorio e 30€ se viene a punturarti a casa tua eusa_think.gif 0510_saluto.gif
son davvero pochi i medici onesti che hanno rinunciato a questo business
 
16221872
16221872 Inviato: 23 Apr 2021 15:07
 

tibbs ha scritto:
Come il passato, d'altronde. Ma, come disse don Ferrante, si trattava d'una congiunzione astrale, mica di peste.

Per non bloccare il mondo ogni volta, bisognerebbe essere fatalisti. La nostra società non mi sembra pronta o, perlomeno, non lo è quanto invece di toccare agli altri tocca a noi...
esatto.
Non ho mai sminuito la questione. Ben lungi da me farlo.
ma..
no vabbè.
come ho scritto sopra... Stiamo ripetendo le stesse cose da quando è iniziato questo post.
Basta icon_asd.gif icon_asd.gif icon_asd.gif
 
16221874
16221874 Inviato: 23 Apr 2021 15:10
 

Valerio91 ha scritto:
nonostante ci sia un bel guadagno di 15€ a dose iniettata in ambulatorio e 30€ se viene a punturarti a casa tua eusa_think.gif 0510_saluto.gif
son davvero pochi i medici onesti che hanno rinunciato a questo business
ma scusa... accettare questa cosa significa essere disonesti? non credo. In un mondo dove TUTTO è basato sui soldi, e dove ogni cosa deve avere un suo controvalore economico... come dovrebbero ricompensare la cosa? con le conchiglie?
E come compra la Cupra Formentor (con la quale ci stanno scassando la minghia!!!) con i pezzi di capesante?
 
16221878
16221878 Inviato: 23 Apr 2021 15:23
 

Valerio91 ha scritto:
nonostante ci sia un bel guadagno di 15€ a dose iniettata in ambulatorio e 30€ se viene a punturarti a casa tua eusa_think.gif 0510_saluto.gif
son davvero pochi i medici onesti che hanno rinunciato a questo business


Ehm, no.

Nello specifico il medico in questione inietta comunque il solito vaccino, preferendo inoculare le dosi in un altro centro a cui afferisce anche il mio paesello (eh, benedetta provincia) in modo che:

icon_arrow.gif Lui ottimizza i propri orari (senza, giustamente, rinunciare al suo compenso, giusto o sbagliato che sia)
icon_arrow.gif Se la montagna non va da Maometto, Maometto va alla montagna

Quindi no, niente medici fuori dal coro obbiettori di coscienza che non si sono venduti a Bill Gates, solo una questione di pigrizia/comodità.
 
16221880
16221880 Inviato: 23 Apr 2021 15:37
 

JO74 ha scritto:
Eh ma noi mica siamo nati ieri, noi siamo mooolto più fubbi di lui, l'abbiamo capito che preferisce le ore serali ed intelliggendemende restiamo in casa dalle 22.00 alle 5.00, così lo freghiamo 'st'infame. (sta a vedere che il virus è un metronotte...)


Uè.

Non offendere la categoria eh.


icon_lol.gif
 
16221914
16221914 Inviato: 23 Apr 2021 22:07
 

KIMO ha scritto:
Il futuro sarà pieno di casi come questo.
La questione è farci l'abitudine, contenere i problemi e non bloccare il mondo ogni volta.
tibbs ha scritto:
Per non bloccare il mondo ogni volta, bisognerebbe essere fatalisti. La nostra società non mi sembra pronta o, perlomeno, non lo è quanto invece di toccare agli altri tocca a noi...

Posso capire il voler ritardare il più tardi possibile la fatidica dipartita (che comunque, vorrei ricordare, volenti o nolenti, prima o poi arriverà per tutti), ma così però non si può andare avanti. Non è possibile stare rintanati in casa per paura di beccarsi una malattia che può essere mortale (come tante altre del resto). Se i numeri non migliorano, cosa facciamo? Andiamo avanti vent'anni con 'sta menata dei colori, del "non puoi fare questo, non puoi fare quello"?
Qui stiamo rinunciando a vivere per la paura di morire.
Io sinceramente, non capisco come la gente accetti di buon grado tutte queste restrizioni... Mah...
 
16221915
16221915 Inviato: 23 Apr 2021 22:08
 

motociclope ha scritto:
Uè.

Non offendere la categoria eh.


icon_lol.gif
Azzz... eusa_shifty.gif 0510_inchino.gif

Ma io lo so che tu hai capito. 0510_five.gif
 
16221917
16221917 Inviato: 23 Apr 2021 23:06
 

JO74 ha scritto:
Qui stiamo rinunciando a vivere per la paura di morire.
Io sinceramente, non capisco come la gente accetti di buon grado tutte queste restrizioni... Mah...


Chi le accetta di buon grado credo abbia seri problemi.

Il problema è che, Bergamo docet, se la situazione sfugge di mano e lasci che sia la natura a fare il suo corso, l'unica soluzione sono le fosse comuni.

Diciamo che occorre un giusto compromesso.

Si accettano soluzioni.
 
16221970
16221970 Inviato: 24 Apr 2021 10:34
 

tibbs ha scritto:
La mia posizione è semplice: con i dati attuali, preferisco il rischio minimo di un qualsiasi vaccino anche di serie B che non di prendermi il Covid


visto che parlavamo di AZ, sono uscite ieri le statistiche dell'EMA sulle trombosi, divise per fasce d'età:

Link a pagina di Ema.europa.eu

si conferma che per i giovani c'è un rischio trombosi superiore a 1/50.000, per cui in conclusione per i giovani si verifica l'assurdità che temevamo: per loro sono più i rischi derivanti dal vaccino AZ che dal covid. Ho finalmente deciso: la seconda iniezione se la fanno loro icon_smile.gif ho già rischiato abbastanza.

ciao

WK
 
16221974
16221974 Inviato: 24 Apr 2021 10:51
 

wkowalski ha scritto:
visto che parlavamo di AZ, sono uscite ieri le statistiche dell'EMA sulle trombosi, divise per fasce d'età:

Link a pagina di Ema.europa.eu

si conferma che per i giovani c'è un rischio trombosi superiore a 1/50.000, per cui in conclusione per i giovani si verifica l'assurdità che temevamo: per loro sono più i rischi derivanti dal vaccino AZ che dal covid. Ho finalmente deciso: la seconda iniezione se la fanno loro icon_smile.gif ho già rischiato abbastanza.

ciao

WK


Non mi pare abbia molto senso. Se la trombosi non è arrivata con la prima dose non vedo perchè debba arrivare con la seconda.
 
16221975
16221975 Inviato: 24 Apr 2021 11:00
 

lilit ha scritto:
Se la trombosi non è arrivata con la prima dose non vedo perchè debba arrivare con la seconda.


non ci sono dati sulla seconda dose, non si sa ancora il meccanismo esatto che porta alle trombosi, è un colpo di dadi in pratica... tu lo faresti, visto com'è andata con le prime dosi? In queste condizioni la mia fiducia in AZ scende a zero, ma tanto suppongo che entro qualche giorno chi di dovere lo vieterà del tutto.

ciao

WK
 
16221982
16221982 Inviato: 24 Apr 2021 12:12
 

wkowalski ha scritto:
non ci sono dati sulla seconda dose, non si sa ancora il meccanismo esatto che porta alle trombosi, è un colpo di dadi in pratica... tu lo faresti, visto com'è andata con le prime dosi? In queste condizioni la mia fiducia in AZ scende a zero, ma tanto suppongo che entro qualche giorno chi di dovere lo vieterà del tutto.

ciao

WK


Io sono ancora lontana perfino dalla prenotazione del vaccino. Non sai cosa darei per aver già concluso questa pratica, con un vaccino qualunque.
 
16221983
16221983 Inviato: 24 Apr 2021 12:29
 

wkowalski ha scritto:
per cui in conclusione per i giovani si verifica l'assurdità che temevamo: per loro sono più i rischi derivanti dal vaccino AZ che dal covid. Ho finalmente deciso: la seconda iniezione se la fanno loro icon_smile.gif ho già rischiato abbastanza.


Per la mia fascia d'età, invece, anche se non è esattamente la prima scelta, rimane un'opzione plausibile, specie se la somministrazione viene accompagnata dall'uso di banali antitrombotici (cardioaspirina).

Come detto, è giusto che ognuno faccia le proprie riflessioni, sia in prospettiva di breve che di lungo periodo, ma basandosi appunto su dati scientifici; 1 su 100.000 non è pochissimo, specie se questo rateo si alza ad 1/50000 in giovane età: vaccinando per assurdo tutti gli italiani con AZ, considerando che la metà della popolazione è sotto i 50, avremmo 600 casi, se la matematica non mi tradisce, 1200 se il rischio raddoppiasse ad ogni dose.

Però puntualizziamo che, per quanto poco piacevole, si parla di rischio di trombosi, non di rischio di morte per trombosi. Su 25 milioni di vaccinazioni si parla di 86 casi, di cui 18 mortali, al 22/3

Link a pagina di Ema.europa.eu

D'altra parte ci sono presidenti di regioni che vogliono comprare vaccini dei quali non si ha il benché minimo dato, vedi come siamo messi (rispondo io: male eusa_wall.gif )
 
16222006
16222006 Inviato: 24 Apr 2021 18:55
 

tibbs ha scritto:
Però puntualizziamo che, per quanto poco piacevole, si parla di rischio di trombosi, non di rischio di morte per trombosi. Su 25 milioni di vaccinazioni si parla di 86 casi, di cui 18 mortali, al 22/3


per quello che si sa finora, le trombosi causate da AZ sono per lo più trombosi dei seni cerebrali, un evento molto raro e molto grave, e non si conclude solo con la morte (che comunque avviene in percentuali importanti): puoi anche rimanere paralizzato, o menomato a più livelli. Sembra che siano anche difficilmente curabili, dato che i tradizionali farmaci impiegati in questi casi, come l'eparina, in questo caso vanno addirittura a peggiorare la situazione... ora, andare a rischiare questo in un soggetto giovane e in buona salute, per il quale il covid non rappresenta alcun rischio, è una cosa che grida semplicemente vendetta. Se pensi che con il vaccino di pfizer o moderna non rischi nulla di tutto questo, e che questo è stato verificato su un campione statistico molto più elevato (ormai con lo pfizer dovrebbero avere passato i 100 milioni di iniezioni), direi che il dubbio non si pone... è un anno che aspettiamo di vaccinarci, qualche settimana o qualche mese in più non cambia nulla di nulla, rispetto alla possibilità di avere un farmaco sicuro.

Il documento che citi è di 3 settimane fa, ormai obsoleto... tra l'altro i numeri che riporta non sono divisi in fasce d'età, per un fenomeno in cui invece la fascia d'età è cruciale. Più scavano, più trovano magagne... dopo lo stop in vari stati, l'UE ha già lasciato intendere che il contratto con AZ non verrà rinnovato.

ciao

WK
 
16222009
16222009 Inviato: 24 Apr 2021 19:05
 

Naturalmente non posso che concordare con te, ed infatti avevo specificato che le conseguenze di una trombosi, a prescindere dalla morte, sono tutt'altro che simpatiche, ma ovviamente va visto come si interviene.

Il vaccinare tutta la popolazione, compresi i giovani virtualmente immuni da conseguenze nefaste da covid, ha il suo perché, ossia quello di impedire che il virus continui a circolare e mutare, evitando così che possa raggiungere i soggetti fragili che non si sono potuti vaccinare (o non hanno voluto farlo, eh) oppure che ad essere raggiunti da una variante maggiormente aggressiva e letale siano quelli che oggi non ne risentono, cioè i giovani.

Detto questo, non essendo azionista AstraZeneca, son d'accordo con te sul fatto che in questo momento conviene riservare questo mediocre vaccino a coloro su cui non ha effetto ed eventualmente evitare di rinnovare i contratti, che tanto non vengono rispettati. Purtroppo però ci sono molti ambiti dove restare scoperti per altre settimane, pur con tutte le protezioni del caso, può accrescere i rischi.
 
16222213
16222213 Inviato: 26 Apr 2021 8:46
 

lilit ha scritto:
Io sono ancora lontana perfino dalla prenotazione del vaccino. Non sai cosa darei per aver già concluso questa pratica, con un vaccino qualunque.
concordo. Pure con il ciribiribìvax
 
16222375
16222375 Inviato: 26 Apr 2021 16:53
 

Io invece questa volta l'età mi ha dato un vantaggio, con la complicità di quei fessi che hanno rifiutato Astrazeneca.
 
16222378
16222378 Inviato: 26 Apr 2021 16:56
 

twin7452 ha scritto:
Io invece questa volta l'età mi ha dato un vantaggio, con la complicità di quei fessi che hanno rifiutato Astrazeneca.
0509_up.gif
 
16222393
16222393 Inviato: 26 Apr 2021 18:17
 

Mi viene da pensare spesso che questo non possa altro che essere l'inizio di tempi ancora peggiori, che crediate o no, anche da Medjugorije la Madonna ha lasciato ai veggenti i cosiddetti "10 segreti" riguardanti il destino del mondo e affermando che queste sono le sue ultime apparizioni sulla Terra. Se questo sia vero, solo Dio può dirlo e modificare il destino di tutta l'umanità.
 
16222493
16222493 Inviato: 27 Apr 2021 9:50
 

C'è chi fa la fila per la prima dose, e io sto valutando se fare il secondo ciclo, che per quando ufficialmente il vaccino tocca a me, saranno già trascorsi almeno 12 mesi dalla mia precedente vaccinazione. Penso che tra qualche mese farò un test delle IgG (privatamente a mie spese, oppure se quelli dell'ospedale dovessero aver voglia di proseguire lo studio almeno a 12 mesi dalla vaccinazione), se sono basse, vado di nuova vaccinazione, con vaccino diverso dal precedente, perché mi gira così e voglio fare di testa mia. Tanto per lo stato non sono vaccinato e non ho il certificato di vaccinazione. Vantaggi delle sperimentazioni scientifiche in Italia...

Il mio punto di vista è che io ho poche possibilità di contagiarmi, di ammalarmi e di ammalarmi di una forma grave. Ma ho la possibilità, nella remota ipotesi, di contagiare alcuni anziani, tra parenti e clienti di lunga data, e questo lo ritengo inaccettabile.

P.S. apparentemente, per le trombosi da vaccino, purtroppo, non vanno bene né aspirina, né eparina, ma, se diagnosticate subito, esistono comunque una manciata di altri farmaci. Il problema è sicuramente ricevere una diagnosi. A me non è mai capitato di ricevere una diagnosi urgentemente, se non per fratture, o comunque patologie rilevabili con mezzi diagnostici visivi. Quindi penso che la maggior parte delle trombosi saranno letali. Non per colpa del singolo medico, ho conosciuto in ospedale persone splendide, ma dell'intero ridicolo sistema, che si basa su documenti, non sulle reali capacità. Anche perché se ci basassimo sulle reali capacità, sareste quasi tutti dei disoccupati, intendiamoci. icon_smile.gif
 
16222495
16222495 Inviato: 27 Apr 2021 10:05
 

Canyon_500 ha scritto:
... Anche perché se ci basassimo sulle reali capacità, sareste quasi tutti dei disoccupati, intendiamoci. icon_smile.gif



"...com'è umano, Lei..." (cit.) icon_rolleyes.gif
 
16222501
16222501 Inviato: 27 Apr 2021 10:24
 

Canyon_500 ha scritto:
... Anche perché se ci basassimo sulle reali capacità, sareste quasi tutti dei disoccupati, intendiamoci. icon_smile.gif
Hai scritto sareste al posto di saremmo.
La frase corretta infatti è: "Anche perché se ci basassimo sulle reali capacità, saremmo quasi tutti dei disoccupati, intendiamoci".
Sicuramente è stato un refuso... icon_cool.gif
 
16222502
16222502 Inviato: 27 Apr 2021 10:25
 

JO74 ha scritto:
Hai scritto sareste al posto di saremmo.
La frase corretta infatti è: "Anche perché se ci basassimo sulle reali capacità, saremmo quasi tutti dei disoccupati, intendiamoci".
Sicuramente è stato un refuso... icon_cool.gif
sicuro icon_lol.gif icon_lol.gif icon_lol.gif
 
16222517
16222517 Inviato: 27 Apr 2021 10:46
 

Canyon_500 ha scritto:
P.S. apparentemente, per le trombosi da vaccino, purtroppo, non vanno bene né aspirina, né eparina, ma, se diagnosticate subito, esistono comunque una manciata di altri farmaci. Il problema è sicuramente ricevere una diagnosi


esatto, sembra che non ci sia modo di prevenirle, e vadano curate in modo diverso dal solito, un'altra cosa che ne aumenta la pericolosità. Il grosso problema è che è del tutto ignoto il meccanismo che le produce, e soprattutto i fattori di rischio individuali, l'unico certo è la fascia d'età: 40-49 è la più colpita, con 1 trombosi ogni 48.000 iniezioni.

Nel frattempo (notizia di ieri) gli USA non hanno ancora dato l'autorizzazione all'uso di AZ, e hanno annunciato che doneranno lo stock in loro possesso (milioni di dosi) ad altri Paesi, molto probabilmente del Terzo Mondo (Messico e India sembrano i primi sulla lista):

Link a pagina di Pharmaceuticalprocessingworld.com

che BUONI che sono! icon_smile.gif

ciao

WK
 
16222518
16222518 Inviato: 27 Apr 2021 10:48
 

wkowalski ha scritto:
esatto, sembra che non ci sia modo di prevenirle, e vadano curate in modo diverso dal solito, un'altra cosa che ne aumenta la pericolosità. Il grosso problema è che è del tutto ignoto il meccanismo che le produce, e soprattutto i fattori di rischio individuali, l'unico certo è la fascia d'età: 40-49 è la più colpita, con 1 trombosi ogni 48.000 iniezioni.

Nel frattempo (notizia di ieri) gli USA non hanno ancora dato l'autorizzazione all'uso di AZ, e hanno annunciato che doneranno lo stock in loro possesso (milioni di dosi) ad altri Paesi, molto probabilmente del Terzo Mondo (Messico e India sembrano i primi sulla lista):

Link a pagina di Pharmaceuticalprocessingworld.com

che BUONI che sono! icon_smile.gif

ciao

WK
Beh, Messico non è Terzo mondo.
Poi se parliamo invece di Africa, in certi stati nemmeno ci arrivi a 40 Anni. Se glielo invii se lo bevono a colazione piuttosto che buttarlo.
MIca schizzinosi come noi
 
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