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Multa presa in Francia - Vorrei contestare
16120027
16120027 Inviato: 15 Nov 2019 10:50
 

mercury982 ha scritto:
giusto per dire, su un altro forum ho trovato la risposta che cercavo, e mi hanno risposto educatamente, senza ergersi a giudici morali (fuori luogo tra l'altro), e centrando subito l'argomento, non andando offtopic completamente. Grazie dei tuoi commenti inutili, hanno fatto perdere tempo ad entrambi solamente senza apportare alcun aiuto.


Ogni sera esco in strada con il mio costume da supereroe, per proteggere l'umanità da zombie e licantropi. Dovresti ringraziarmi. icon_mrgreen.gif

PS: al post n° 3 della discussione hai avuto una dettagliata risposta da parte addirittura di un admin. Ma a te non piaceva, e quindi non è mai esistita. eusa_wall.gif
 
16120032
16120032 Inviato: 15 Nov 2019 11:07
 

kybor ha scritto:
Tu vivi nel mondo dei sogni ragazzo e le spari talmente grosse che risulti perfino esilarante

non capisco perché. C'è una multa, io che chiedo info su un forum che sarà anche di moto, ma questa è la sezione delle multe (quindi che conta auto o moto!) e 3-4 persone che rispondono cose a caso senza mai andare in topic ed io le sparerei grosse?! Certo che ci vuole un bel coraggio a rigirare la realtà delle cose. Io sarò esilarante per te, tu per me sei semplicemente inutilmente maleducato.
 
16120037
16120037 Inviato: 15 Nov 2019 11:09
 

AG_KTM ha scritto:
mercury982 ha scritto:
giusto per dire, su un altro forum ho trovato la risposta che cercavo, e mi hanno risposto educatamente, senza ergersi a giudici morali (fuori luogo tra l'altro), e centrando subito l'argomento, non andando offtopic completamente. Grazie dei tuoi commenti inutili, hanno fatto perdere tempo ad entrambi solamente senza apportare alcun aiuto.


Ogni sera esco in strada con il mio costume da supereroe, per proteggere l'umanità da zombie e licantropi. Dovresti ringraziarmi. icon_mrgreen.gif

PS: al post n° 3 della discussione hai avuto una dettagliata risposta da parte addirittura di un admin. Ma a te non piaceva, e quindi non è mai esistita. eusa_wall.gif


non ho capito la battuta del supereroe, non faceva ridere nemmeno icon_smile.gif
al post 3 ho avuto una prima risp, volevo una statistica da chi l'ha già fatto un ricorso in Francia per conoscere tempi, modalità di risposta, etc., ma invano. 2pag di sproloqui offtopic.
 
16120038
16120038 Inviato: 15 Nov 2019 11:11
 

mercury982 ha scritto:
non ho capito la battuta del supereroe, non faceva ridere nemmeno icon_smile.gif


Puoi dimostrare di aver visto in giro uno zombie o un licantropo? icon_mrgreen.gif NO! E allora ringraziami! icon_mrgreen.gif

è una proposizione meno assurda di quella che tu vuoi sostenere nel tuo ricorso... doppio_lamp.gif
 
16120039
16120039 Inviato: 15 Nov 2019 11:16
 

mercury982 ha scritto:
non capisco perché. C'è una multa, io che chiedo info su un forum che sarà anche di moto, ma questa è la sezione delle multe (quindi che conta auto o moto!) e 3-4 persone che rispondono cose a caso senza mai andare in topic ed io le sparerei grosse?!


Non funziona così. Il forum lo fanno gli utenti legati da una certa passione che danno il loro contributo, non certo la gente che lo prende per uno sportello di informazioni e fa polemica inutile con chi gli fa notare che tempi o non tempi (piuttosto difficili da prevedere - non credi? - e onestamente assai poco significativi) si tratterà di una sana arrampicata sugli specchi.

Ti sei probabilmente iscritto a più forum per ottenere la risposta che pretendevi, l'hai ottenuta, non ti interessa condividerla (scopo di un forum) perché noi siamo brutti e cattivi ed allora, a questo punto, logica vorrebbe che togliessi il disturbo. Poi puoi anche rimanere, liberissimo di farlo se gli amministratori del sito te lo concedono, però mi pare che tu sia entrato in casa altrui con uno spirito ben diverso da quello che anima questo forum a partire dalla home page.

Poi, se vuoi ragione, te la do: hai ragione. Contento?
 
16120041
16120041 Inviato: 15 Nov 2019 11:21
 

AG_KTM ha scritto:
Puoi dimostrare di aver visto in giro uno zombie o un licantropo? icon_mrgreen.gif NO! E allora ringraziami! icon_mrgreen.gif

è una proposizione meno assurda di quella che tu vuoi sostenere nel tuo ricorso... doppio_lamp.gif


pessima come battuta icon_smile.gif
in ogni caso tornando seri, non è una proposizione assurda perché lo prevede il form di contestazione di dire che non guidavi tu. Leggo su alcuni forum francesi che in alcuni casi danno appunto ragione a chi contesta per mancanza di prove certe, della serie la società di noleggio non ha informato il cliente nella ricevuta di locazione di quale sia la targa dell'auto noleggiata (in effetti io non ricordo di averla vista in fattura, ma parlo di 3 mesi fa quindi non lo so perché non l'ho conservata, d'ora in poi se capiterà di affittare car2go lo farò). car2go funziona per noleggi brevi, quindi 10-15min medi, ci sta che il log non lo abbiano letto bene ed abbiamo confuso me con il precedente o successivo noleggiatore. Io questo credo sia successo, anche perché per 5kmh, davvero non so se ero io quello oltre il limite. Parigi conta migliaia di car2go, noleggiate contemporaneamente, dovrei pagare ad occhi chiusi perché magari un dipendente di car2go ha bonariamente confuso i nomi, etc. Lo dimostrino loro con prove certe che ero io, io non lo so se ero io alla guida di quella auto con quella targa a quella determinata ora e giorno dopo 3 mesi. E non mi sembra di essere un furbo solo per voler esserne prima certo prima di pagare. car2go vale me, ne più ne meno.
 
16120043
16120043 Inviato: 15 Nov 2019 11:23
 

mercury982 ha scritto:
pessima come battuta icon_smile.gif


Non è una battuta. E' un'analisi della logica. Logica che manca completamente nei tuoi ragionamenti eusa_wall.gif
 
16120044
16120044 Inviato: 15 Nov 2019 11:25
 

tibbs ha scritto:
Non funziona così. Il forum lo fanno gli utenti legati da una certa passione che danno il loro contributo, non certo la gente che lo prende per uno sportello di informazioni e fa polemica inutile con chi gli fa notare che tempi o non tempi (piuttosto difficili da prevedere - non credi? - e onestamente assai poco significativi) si tratterà di una sana arrampicata sugli specchi.

Ti sei probabilmente iscritto a più forum per ottenere la risposta che pretendevi, l'hai ottenuta, non ti interessa condividerla (scopo di un forum) perché noi siamo brutti e cattivi ed allora, a questo punto, logica vorrebbe che togliessi il disturbo. Poi puoi anche rimanere, liberissimo di farlo se gli amministratori del sito te lo concedono, però mi pare che tu sia entrato in casa altrui con uno spirito ben diverso da quello che anima questo forum a partire dalla home page.

Poi, se vuoi ragione, te la do: hai ragione. Contento?

non ho ottenuto una risposta certa ma una statistica, un caso personale: alcuni hanno appunto contestato con successo una multa francese, i tempi sono lunghi (circa 6 mesi pare...) e c'è una probabilità buona di vincere (da come ho letto). E' normale isciversi a forum per avere delle risposte, non le pretendevo le ho semplicemente chieste e qualcuno si è pure permesso di scrivere parolacce offensive, cosa che va bene solo perché c'è l'anonimato, altrimenti un offesa del genere è passibile di denuncia (l'admin per questo ha modificato il post offensivo infatti, per evitare problemi di questo tipo!). Questa non è casa tua, nè mia, ma di tutti. Impara l'educazione la prossima volta.
 
16120045
16120045 Inviato: 15 Nov 2019 11:27
 

AG_KTM ha scritto:
Non è una battuta. E' un'analisi della logica. Logica che manca completamente nei tuoi ragionamenti eusa_wall.gif


guardacaso la logica qua non c'entra niente. Questa è una contravvenzione che va contestata secondo me: non va giudicato da te o altri se sia giusto o sbagliato, non mi interessava questo. Mi interessava sapere da chi lo ha sperimentato per davvero, quali sono i tempi e stime di vittoria, questo cercavo.
Invece si è partiti con la questione morale, con considerazioni personali basati sul "secondo me", etc. Insomma 3pag di niente.
 
16120046
16120046 Inviato: 15 Nov 2019 11:27
 

mercury982 ha scritto:
Questa non è casa tua, nè mia, ma di tutti.


NO! eusa_wall.gif Questa è casa dell'amministratore che ha deciso di aprire il forum, che ci ospita nel suo "salotto" per discutere di argomenti vari.
 
16120047
16120047 Inviato: 15 Nov 2019 11:29
 

quindi quando andrai dal giudice dirai "magari hanno letto male il log", direi che non funziona proprio cosi rotfl.gif prima di mandare a caso dati ne sono certi, e se hai un range di 10 minuti, vedi perfettamente se ci sei dentro o meno
 
16120048
16120048 Inviato: 15 Nov 2019 11:29
 

mercury982 ha scritto:
guardacaso la logica qua non c'entra niente. Questa è una contravvenzione che va contestata secondo me: non va giudicato da te o altri se sia giusto o sbagliato, non mi interessava questo. Mi interessava sapere da chi lo ha sperimentato per davvero, quali sono i tempi e stime di vittoria, questo cercavo.
Invece si è partiti con la questione morale, con considerazioni personali basati sul "secondo me", etc. Insomma 3pag di niente.


E allora vai, contesta e vinci. Non te ne sei ancora accorto, ma ti stiamo ripetendo da pagine che hai lo zero percento di possibilità di vittoria.
 
16120049
16120049 Inviato: 15 Nov 2019 11:30
 

AG_KTM ha scritto:
NO! eusa_wall.gif Questa è casa dell'amministratore che ha deciso di aprire il forum, che ci ospita nel suo "salotto" per discutere di argomenti vari.


ni. E' pubblico questo salotto. E tu (tu che mi hai offeso, non tu tu icon_smile.gif) non puoi offendere una persona pensando che tanto sei nell'anonimato. Magari lo sei, ma non significa che si possa fare.
Questo per dire, parlare di morale va bene per alcuni di voi che hanno giudicato, allora va bene anche dire che un'offesa su un forum pubblico è passibile di denuncia, cosa che non farò chiaramente, ma attenzione a fare i fenomeni.
 
16120050
16120050 Inviato: 15 Nov 2019 11:32
 

AG_KTM ha scritto:
E allora vai, contesta e vinci. Non te ne sei ancora accorto, ma ti stiamo ripetendo da pagine che hai lo zero percento di possibilità di vittoria.


detto su questo forum da nessuno che abbia realmente contestato una multa presa in Francia. Invece altrove ho raccolto testimonianze di chi il ricorso l'ha fatto (pare) e quindi ne ha esperienza, e l'ha vinto.
State demonizzando la possibilità sacrosanta di fare ricorso ad una multa, perché se uno ha sbagliato deve pagare...ma che siamo al catechismo?!
 
16120052
16120052 Inviato: 15 Nov 2019 11:33
 

mercury982 ha scritto:
ni. E' pubblico questo salotto.


di nuovo, NO! La facoltà di scrivere sul forum prevede una registrazione. Se il forum pubblico lo paragoniamo a una piazza, qui siamo in una casa privata, dove prima di entrare devi suonare il citofono. E se il proprietario ritiene che non sei consono allo spirito della casa, magari ti fa accomodare alla porta...

doppio_lamp.gif
 
16120053
16120053 Inviato: 15 Nov 2019 11:33
 

Psycho91 ha scritto:
quindi quando andrai dal giudice dirai "magari hanno letto male il log", direi che non funziona proprio cosi rotfl.gif prima di mandare a caso dati ne sono certi, e se hai un range di 10 minuti, vedi perfettamente se ci sei dentro o meno


ma non andrò dal giudice, ma quando mai per una multa si va dal giudice?! Farò il mio statement online e finisce là.
Il giudice se avrà gli strumenti per darmi torto mi darà torto, altrimenti mi darà ragione, tutto qua.
 
16120054
16120054 Inviato: 15 Nov 2019 11:34
 

mercury982 ha scritto:
Impara l'educazione la prossima volta.


Non sono certo io, quello che ti ha offeso e ribadisco, l'educazione si esplica in tanti modi. Per dire, la prima cosa che si fa entrando in un forum è presentarsi: non mi risulta che tu lo abbia fatto. Direi che sei partito con il piede sbagliato. Questo non giustifica le offese, beninteso, ma da qui a dare del maleducato a me... icon_rolleyes.gif
 
16120055
16120055 Inviato: 15 Nov 2019 11:35
 

AG_KTM ha scritto:
di nuovo, NO! La facoltà di scrivere sul forum prevede una registrazione. Se il forum pubblico lo paragoniamo a una piazza, qui siamo in una casa privata, dove prima di entrare devi suonare il citofono. E se il proprietario ritiene che non sei consono allo spirito della casa, magari ti fa accomodare alla porta...

doppio_lamp.gif


Ripeto, ni. Il forum è pubblico su google, quindi non si può offendere un'altra persona, ergo l'admin ha cancellato il post (di cui ho uno screenshot comunque). Giusto per cronaca.
 
16120057
16120057 Inviato: 15 Nov 2019 11:41
 

mercury982 ha scritto:
ma non andrò dal giudice, ma quando mai per una multa si va dal giudice?! Farò il mio statement online e finisce là.
Il giudice se avrà gli strumenti per darmi torto mi darà torto, altrimenti mi darà ragione, tutto qua.


Esatto. E da una parte troverai il log del database del servizio di sharing, dall'altra una persona che contesterà tale dato. Con ogni probabilità, in assenza di vizi di forma, la multa in sé è valida e la possibilità di contestare la multa risibile, salvo un errore grossolano di un operatore che è sì possibile, ma tutto sommato improbabile.

E' un esperimento che puoi fare tranquillamente sulla tua pelle, non ci sono problemi, tuttavia ci vuole molta fiducia per credere di avere una ragionevole probabilità di farcela perché quella delle multe è sicuramente una delle prime preoccupazioni (assieme a quelle dei danni) che può avere chi vara un servizio del genere (e non è di certo uno sprovveduto).

Se vuoi sentirti dire che c'è una qualche probabilità di successo, sicuramente otterrai una risposta positiva, così come si ha la possibilità di vincere al superenalotto.
 
16120064
16120064 Inviato: 15 Nov 2019 12:00
 

tibbs ha scritto:
iscriversi apposta in un forum motociclistico per chiedere di una multa presa in auto...


LOL stavo per scrivere la stessa cosa icon_smile.gif penso che possiamo anche cancellare l'intero topic, che ne dite?

ciao

WK
 
16120066
16120066 Inviato: 15 Nov 2019 12:04
 

Immagino che saggiamente i mod lasceranno i commenti che hanno un minimo di attinenza e giustamente ci bacchetteranno sulle mani: come detto, non siamo noi i padroni di casa.

Mi rimane oscuro, rileggendo qualche post addietro, il motivo che possa spingere l'autore del post a pensare di poter vincere facile un simile ricorso. eusa_think.gif
 
16120073
16120073 Inviato: 15 Nov 2019 12:27
 

mercury982 ha scritto:
Ma chi lo dice che se uno prende una multa non possa voler trovare un cavillo ed eventualmente possa vincere? Mah
Il senso etico?

mercury982 ha scritto:
Non ho modo di verificare, quindi dovrei fidarmi di car2go che non ha sbagliato e indicato me per errore.
Ufff... come ti è stato ripetutamente detto, non è importante sapere chi guidava davvero. L'auto è a nome tuo, quindi sei TU responsabile di tutto ciò che accade.

Arriva una sanzione, cercano te; se non eri tu alla guida, intanto paghi e poi trovi il modo di rivalerti su chi guidava davvero.

Per inciso, funziona così pure in Italia. Le sanzioni arrivano al proprietario dell'auto; se non sa indicare chi era l'effettivo guidatore, paga la sanzione e pure una maggiorazione per non aver indicato l'effettivo conducente. La sola differenza è che qua il proprietario aveva un contratto (digitale, ma valido) che stabiliva che poteva rivalersi su qualcuno: tu.

mercury982 ha scritto:
Ergo contestazione, ergo se vinco pace, se perdo 70 euro invece di 45! Tutto qua
Se sei così sicuro, procedi. Tanto è chiaro che nessuno qui ha esperienze in questa cosa che vuoi fare tu. Sii un pioniere. Consideralo pure un favore alla Patria, visto che per te essere "solidali con la Francia" è un'onta, manco fossimo ancora in guerra.

mercury982 ha scritto:
Le vostre risposte sono tutte offtopic.
No, fidati, non lo sono. Che poi non ti piacciano, è un altro paio di maniche.

mercury982 ha scritto:
giusto per dire, su un altro forum ho trovato la risposta che cercavo
Sono contento per te. Se però vai incontro a grane più grosse del previsto, non tirare il Tinga in ballo, per cortesia.

mercury982 ha scritto:
3-4 persone che rispondono cose a caso senza mai andare in topic
Ti sono arrivate anche le risposte giuste. Diamine, te l'ho scritto io stesso più volte. Se poi non ti piace, perdonami, è un altro paio di maniche.

tibbs ha scritto:
Immagino che saggiamente i mod lasceranno i commenti che hanno un minimo di attinenza e giustamente ci bacchetteranno sulle mani:
Sì, ora procedo a fare pulizia.
 
16120086
16120086 Inviato: 15 Nov 2019 12:55
 

Mi sembra che tu stia basando tutto sul fatto che tra le scartofie che hai in possesso non ce n'è una con allo stesso tempo durata noleggio, la tua firma e il numero di targa dell'auto che hai effettivamente usato. Questa informazione ci deve essere! E parte della documentazione che deve stare nel veicolo durante tutto il periodo del noleggio.

Se qualcuno ti avesse fermato per un controllo che avresti fatto?
 
16120094
16120094 Inviato: 15 Nov 2019 13:27
 

tarhan ha scritto:
Mi sembra che tu stia basando tutto sul fatto che tra le scartofie che hai in possesso non ce n'è una con allo stesso tempo durata noleggio, la tua firma e il numero di targa dell'auto che hai effettivamente usato. Questa informazione ci deve essere! E parte della documentazione che deve stare nel veicolo durante tutto il periodo del noleggio.

Se qualcuno ti avesse fermato per un controllo che avresti fatto?


Credo siano tutte procedure che si effettuano tramite l'app di Car2go (se non vado errato, serve anche ad aprire e mettere in moto il mezzo) e probabilmente avrebbe dovuto mostrare il proprio smartphone per dimostrare di essere legittimato a guidarla, oltre patente e libretto Link a pagina di Car2go.com

Anche se manca il cartaceo, questo non significa però che non vi sia una prova concreta del noleggio, a partire da un movimento bancario e continuando con il probabile tracciato gps che avrà permesso di incrociare il dato con la polizia in modo che l'infrazione rilevata nella strada X all'ora Y avrà avuto corrispondenza con i movimenti dell'auto nel lasso di tempo di utilizzo da parte dell'utente.

E' chiaro che poi si potrebbe aprire uno scenario un po' fantascientifico nel quale:

1) L'utente 1 percorre la strada X alle 10 e 55 e parcheggia
2) L'utente 2 individua l'auto parcheggiata dal precedente utente alle 10 e 57 e percorre la stessa strada in senso inverso
3) Il poliziotto eleva la multa ma, avendo l'orologio indietro, segna l'orario alle 10 e 53, orario compatibile con la guida del primo utente

Questo scenario però non considera intanto la direzione presa dal mezzo (certificabile dal gps) e comunque in presenza di una situazione dubbia la società potrebbe evitare di indicare o l'uno o l'altro accollandosi la multa. E' chiaro che car2go non è una onlus, ma è altrettanto chiaro che sia nel loro interesse evitare beghe, per cui penso che, se hanno fornito il dato del guidatore, è perché avevano una ragionevole certezza che fosse lui alla guida (o che l'infrazione sia avvenuta mentre l'auto era sotto la sua responsabilità) o perché è passato un lasso di tempo sufficiente da un noleggio all'altro (anche se l'utilizzo è breve, dubito che una stessa auto venga ripresa al volo) o perché il secondo utente ha percorso un tragitto completamente diverso.

Per questo dico che, fino a prova contraria, il coltello dalla parte del manico ce l'ha car2go e non l'utilizzatore che nega d'esser stato lui a commettere l'infrazione.
 
16120096
16120096 Inviato: 15 Nov 2019 13:29
 

mercury982 ha scritto:
qualcuno si è pure permesso di scrivere parolacce offensive, cosa che va bene solo perché c'è l'anonimato, altrimenti un offesa del genere è passibile di denuncia (l'admin per questo ha modificato il post offensivo infatti, per evitare problemi di questo tipo!).

mercury982 ha scritto:

Ripeto, ni. Il forum è pubblico su google, quindi non si può offendere un'altra persona, ergo l'admin ha cancellato il post (di cui ho uno screenshot comunque). Giusto per cronaca.


0509_si_picchiano.gif Questa la supera tutte! Cioè sono tre pagine che la meni col fatto che non possono sapere che eri tu alla guida, devono fornire le prove, ecc. e te ne esci con una cosa così? Allora seguendo la tua fine giurisprudenza il tizio che ti ha insultato ti direbbe che non puoi provare che sia stato lui a insultarti, potrebbe essere stato un anonimo che ha scritto dal suo pc quando lui non c'era per fargli uno scherzo, idem un amico che ovviamente non ricorda chi fosse...giusto?

Quanta ItaGlia in questo topic...
 
16120102
16120102 Inviato: 15 Nov 2019 13:53
 

tarhan ha scritto:
Mi sembra che tu stia basando tutto sul fatto che tra le scartofie che hai in possesso non ce n'è una con allo stesso tempo durata noleggio, la tua firma e il numero di targa dell'auto che hai effettivamente usato. Questa informazione ci deve essere! E parte della documentazione che deve stare nel veicolo durante tutto il periodo del noleggio.

Se qualcuno ti avesse fermato per un controllo che avresti fatto?


In auto ci sono i documenti di circolazione dell'auto e io avevo la patente Quindi in caso di controllo sarei stato ok chiaramente. Ma io non ho alcun documento che attesti che ero io alla guida di quella targa multata in quel momento, quindi i margini per vincere il ricorso sono ampi.
 
16120104
16120104 Inviato: 15 Nov 2019 13:59
 

Blueyes ha scritto:
0509_si_picchiano.gif Questa la supera tutte! Cioè sono tre pagine che la meni col fatto che non possono sapere che eri tu alla guida, devono fornire le prove, ecc. e te ne esci con una cosa così? Allora seguendo la tua fine giurisprudenza il tizio che ti ha insultato ti direbbe che non puoi provare che sia stato lui a insultarti, potrebbe essere stato un anonimo che ha scritto dal suo pc quando lui non c'era per fargli uno scherzo, idem un amico che ovviamente non ricorda chi fosse...giusto?

Quanta ItaGlia in questo topic...


Seguivo il vostro assurdo ragionamento. È chiaro che non lo farò. Quello che dici tu non è la stessa cosa: quel PC tuo di cui parli è a casa tua ed è unico. Car2go invece ha n macchine tutte affittate per decine di minuti contemporaneamente. Ci sta che qualcuno abbia fatto un errore a controllare i log. Figuriamoci se io debba pagare alla cieca perché l'ha detto car2go. Con questa logica allora io denuncio il mio vicino perché mi sta sulle scatole ed invento le peggio cose. È chiaro che non si può.
 
16120108
16120108 Inviato: 15 Nov 2019 14:16
 

mercury982 ha scritto:
non è la stessa cosa: quel PC tuo di cui parli è a casa tua ed è unico.


nel mondo esistono alcune centinaia di milioni di PC da cui un utente può loggarsi al forum del motoclub tingavert in ogni momento. Quindi il nome di colui che ritieni ti abbia insultato è "nessuno" 0509_pernacchia.gif eusa_wall.gif
 
16120110
16120110 Inviato: 15 Nov 2019 14:21
 

mercury982 ha scritto:
Con questa logica allora io denuncio il mio vicino perché mi sta sulle scatole ed invento le peggio cose. È chiaro che non si può.



Prova, così ci facciamo quattro grasse risate. icon_lol.gif icon_lol.gif

Il tuo vicino dimostrerà che le tue accuse erano infondate, che lo hai calunniato, e ti chiederà una montagna di euro di risarcimento.

The end. eusa_wall.gif
 
16120114
16120114 Inviato: 15 Nov 2019 14:28
 

AG_KTM ha scritto:
nel mondo esistono alcune centinaia di milioni di PC da cui un utente può loggarsi al forum del motoclub tingavert in ogni momento. Quindi il nome di colui che ritieni ti abbia insultato è "nessuno" 0509_pernacchia.gif eusa_wall.gif


esatto...quindi come vedi la "legge" si interpreta...vedo che hai capito finalmente il ragionamento.
 
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