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Multa recapitata a 94 giorni, ricorso al prefetto rigettato?
16072643
16072643 Inviato: 13 Mag 2019 16:03
Oggetto: Multa recapitata a 94 giorni, ricorso al prefetto rigettato?
 

Salve,

mi è capitata una situazione abbastanza incresciosa.

In una cittadina vicino la mia hanno istituito delle ZTL con varco elettronico controllato da telecamera.

Un mio familiare per disattenzione è passato da li ed è stato ripreso, causando la contravvenzione. La stessa però gli è stata recapitata dopo 90 giorni dal fatto, quindi ho provveduto a fare ricorso al prefetto, allegando non solo il verbale in copia, quanto i vari riferimenti normativi e l'estratto di consegna ottenuto in un ufficio postale relativo al plico.

Il prefetto dopo 10 mesi rigetta questo ricorso per inadempimento dell'onere probatorio (!) e ordina il pagamento della multa.

Ora mi domando e chiedo, ma questa cosa è normale? Inoltre, è normale che per ricorrere devo pagare il costo della multa in marche al giudice di pace?
marcus905
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16072674
16072674 Inviato: 13 Mag 2019 17:31
 

Per quello che ne so (relativamente poco icon_wink.gif ) fa sempre fede la data del verbale, non quella di consegna...... eusa_think.gif
Il verbale che data riporta ?

doppio_lamp_naked.gif doppio_lamp_naked.gif
gippiguzzi
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16072717
16072717 Inviato: 13 Mag 2019 19:19
 

In realtà si dovrebbe calcolare da quella dell'avvenuta contravvenzione a quella della consegna effettiva, c'è stata una sentenza a riguardo (vorrei dire la 7066 del 2018 ma non ne sono sicuro, verifico comunque) e anche una circolare del ministero (ma anche li devo recuperare quale).
marcus905
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16072876
16072876 Inviato: 14 Mag 2019 8:53
 

dalla risposta del prefetto sembrerebbe che hai fatto qualche errore nel preparare la documentazione, alla qual cosa sarà da aggiungere il fatto che fare ricorso per aver ricevuto la multa al 94° giorno invece che al 90°, perdonami, è un po' da furbetti icon_smile.gif e il prefetto si sarà incavolato icon_smile.gif

ciao

WK
wkowalski
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16072880
16072880 Inviato: 14 Mag 2019 9:03
 

La documentazione era completa, anche secondo il parere di un avvocato. Che sia da furbetti non sono d'accordo: è comunque oltre termine e, se dobbiamo entrare nel merito, è palese che furono messi per fare cassa con segnaletica incompleta e che traeva facilmente in inganno ("varco attivo"/"varco non attivo" ma quando puoi passare?) e il giudice di Pace per gli stessi motivi li ha accolti (con l'equivalente della multa in marche però) anche.

E non credo che il prefetto si possa lasciare andare a commettere un illecito quale questo del falso perché credeva che il mio familiare era furbetto eh, poi comunque faccia lui.

Grazie comunque delle risposte!
marcus905
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16073022
16073022 Inviato: 14 Mag 2019 15:44
Oggetto: Re: Multa recapitata a 94 giorni, ricorso al prefetto rigettato?
 

marcus905 ha scritto:
La stessa però gli è stata recapitata dopo 90 giorni dal fatto


Link a pagina di Soluzionemulta.it

Da cui riporto:
In realtà la data a cui fare riferimento non è quella in cui si riceve materialmente l’atto, ma quella in cui la multa è stata affidata alle poste per la notifica.

Secondo la Corte di Cassazione il termine di notifica della multa è rispettato se l’organo accertatore ha affidato entro i 90 giorni dall’accertamento dell’infrazione il plico al servizio postale.


Verifica la data di invio.
42
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16073242
16073242 Inviato: 15 Mag 2019 10:12
 

wkowalski ha scritto:
dalla risposta del prefetto sembrerebbe che hai fatto qualche errore nel preparare la documentazione, alla qual cosa sarà da aggiungere il fatto che fare ricorso per aver ricevuto la multa al 94° giorno invece che al 90°, perdonami, è un po' da furbetti icon_smile.gif e il prefetto si sarà incavolato icon_smile.gif

ciao

WK


Perdonami ma su questo non sono d'accordo, se è sanzionabile l'eccesso di velocità di 94km/h su limite 90 anche la notifica deve partire entro il 90° giorno (data di consegna alle poste) e non successivamente...
Le regole, affinchè siano veramente efficaci, vanno applicate sempre e a tutti... il lassismo (tipicamente nostrano) non dovrebbe essere tollerato ne da un lato ne dall'altro.
Torak
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16073257
16073257 Inviato: 15 Mag 2019 10:30
 

Torak ha scritto:
Perdonami ma su questo non sono d'accordo, se è sanzionabile l'eccesso di velocità di 94km/h su limite 90 anche la notifica deve partire entro il 90° giorno (data di consegna alle poste) e non successivamente...


che tipo di disagio ti comporta esattamente un ritardo di 4 giorni sui termini di notifica di una contravvenzione? icon_smile.gif E' un disagio tale da spingerti ad andare a rompere le scatole perfino ad un prefetto (pagato coi soldi nostri), per cercare di farti togliere una multina da 70 euro, per un'infrazione che poi hai pure effettivamente commesso? Riconosciamo i nostri errori senza essere troppo fiscali... altrimenti poi gli altri lo saranno con noi, come in questo caso icon_smile.gif

ciao

WK

PS: a 94 all'ora effettivi la maggior parte dei tachimetri indica 100 e passa icon_smile.gif
wkowalski
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16073264
16073264 Inviato: 15 Mag 2019 10:54
 

wkowalski ha scritto:
che tipo di disagio ti comporta esattamente un ritardo di 4 giorni sui termini di notifica di una contravvenzione? icon_smile.gif E' un disagio tale da spingerti ad andare a rompere le scatole perfino ad un prefetto (pagato coi soldi nostri), per cercare di farti togliere una multina da 70 euro, per un'infrazione che poi hai pure effettivamente commesso? Riconosciamo i nostri errori senza essere troppo fiscali... altrimenti poi gli altri lo saranno con noi, come in questo caso icon_smile.gif

ciao

WK

PS: a 94 all'ora effettivi la maggior parte dei tachimetri indica 100 e passa icon_smile.gif


Non ti ho risposto io che ho fatto la domanda.

Comunque è lo stesso disagio che fanno tutte le multe fatte e poi recapitate tramite sistema automatico giusto prima dei termini (come se fosse utile ricevere dopo 90 giorni una multa per ZTL o per eccesso di velocità o per divieto di sosta dato che la legge prevede anche che non c'è obbligo di lasciare l'avviso sul parabrezza e quindi ti è impedito anche il diritto di raccogliere l'evidenza a tuo favore), la risposta del prefetto fatta dopo 10 mesi, il pagamento della marca da 43 euro avverso ad una multa da divieto di sosta da 39 che anche se vinci non ti viene restituita, l'irregolarità del segnale elettronico di ztl incomprensibile e la segnaletica fissa in carattere da 12 punti... e posso andare avanti.

Ma dato che noi dobbiamo essere flessibili paghiamo e zitti.

Grazie comunque delle tue opinioni, eh.

In tutto ciò è abbastanza offtopic quindi, dato che le risposte me le hanno già date, non so a che punto è utile continuare questa diatriba con annessa polemica.

Giusto a chiusura volevo prima di chiedere di chiudere il topic trovare le sentenza dei termini, a futura memoria.

Ultima modifica di marcus905 il 15 Mag 2019 11:08, modificato 1 volta in totale
marcus905
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16073267
16073267 Inviato: 15 Mag 2019 11:06
 

In tutto ciò c'è una piccola nota, il verbale non è stato spedito dalla polizia municipale ma dalla società che gestisce le telecamere, ma non credo cambi molto.

EDIT: forse anche questo cambia qualcosa, giusto per info: Link a pagina di Lecceprima.it

Ultima modifica di marcus905 il 15 Mag 2019 13:38, modificato 1 volta in totale
marcus905
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16073269
16073269 Inviato: 15 Mag 2019 11:19
 

wkowalski ha scritto:
che tipo di disagio ti comporta esattamente un ritardo di 4 giorni sui termini di notifica di una contravvenzione? icon_smile.gif E' un disagio tale da spingerti ad andare a rompere le scatole perfino ad un prefetto (pagato coi soldi nostri), per cercare di farti togliere una multina da 70 euro, per un'infrazione che poi hai pure effettivamente commesso? Riconosciamo i nostri errori senza essere troppo fiscali... altrimenti poi gli altri lo saranno con noi, come in questo caso icon_smile.gif

ciao

WK

PS: a 94 all'ora effettivi la maggior parte dei tachimetri indica 100 e passa icon_smile.gif


Per me, il punto è la ratio della norma, se dai un limite (qualunque esso sia) deve essere tassativo, altrimenti è come non posto. Tu parli del "disagio" causato al prefetto, pagato da noi, ma perdonami il disagio è causato dal dipendente preposto all'invio della sanzione.
C'è una regola? Va rispettata, soprattutto da chi le regole deve farle applicare, altrimenti torniamo sempre al solito cittadino medio che si lamenta delle auto in divieto e poi si lamenta se la multa la fanno a lui.
La norma non dovrebbe avere flessibilità, bensì rigore erga omnes; le norme perdono "vigore" ed "efficacia" quando sono applicate discrezionalmente....
Tutto ciò IMHO
Torak
Ginocchio a Terra
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16073294
16073294 Inviato: 15 Mag 2019 12:08
 

wkowalski ha scritto:
che tipo di disagio ti comporta esattamente un ritardo di 4 giorni sui termini di notifica di una contravvenzione? icon_smile.gif E' un disagio tale da spingerti ad andare a rompere le scatole perfino ad un prefetto (pagato coi soldi nostri), per cercare di farti togliere una multina da 70 euro, per un'infrazione che poi hai pure effettivamente commesso? Riconosciamo i nostri errori senza essere troppo fiscali... altrimenti poi gli altri lo saranno con noi, come in questo caso icon_smile.gif

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PS: a 94 all'ora effettivi la maggior parte dei tachimetri indica 100 e passa icon_smile.gif
Tutto vero.
Però è anche tutto "specchiabile". Che disagio procura un'infrazione di pochi km orari? E' un gran disagio da doversi scomodare a mandarmi una multa da poche decine di euro?
Le regole valgono per noi, ma anche e soprattutto per chi le deve far rispettare.

Nel nostro caso:
- il conducente ha sbagliato a passare in ZTL? Sì.
- (se) sono passati i 90 giorni utili all'invio? Sì.
Uno a uno palla al centro?
JO74
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16083542
16083542 Inviato: 20 Giu 2019 8:58
 

Ma quindi alla data odierna è ufficiale che i 90 giorni partono da quando l'ente consegna alle poste il verbale e non da quando viene commessa l'infrazione ?

Io a Maggio del 2017 ho ricevuto un velox dalla PM di Ladispoli che ho ricevuto a fine Settembre inizio Ottobre quindi oltre i 90 gg. Ora c'erano altre "irregolarità" sul verbale tipo cognome errato e l'indicazione "Yamaha Golf" come modello di moto, cose che io via PEC segnalai ma fatto sta che annullarono senza alcun problema il tutto e tanti saluti. Non so se fini' cosi perchè presero in considerazione tutti i punti o solo uno ma ho sempre pensato che il punto più importante era la storia dei 90 gg . Io sapevo che si calcolavano a partire dal giorno dell'infrazione non da quando viene consegnato il tutto alle poste ma forse era cosi prima e ora con la sentenza della Cassazione è cambiato ? Mi state dicendo che se oggi commetto un infrazione possono passare anche 6 mesi poi quando il verbale viene consegnato alla posta, parte da qui il conteggio dei 90 gg ?
ValerioRM_90
Ginocchio a Terra
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16083582
16083582 Inviato: 20 Giu 2019 10:40
 

Importante - Il termine dei 90 giorni scade nel momento della consegna del verbale all'ufficio postale. Potrebbe accadere perciò che l'atto, formalmente venga notificato al cittadino, dopo i novanta giorni ma risulti comunque valido perchè consegnato all'ufficio postale dagli organi accertatori entro il suddetto termine. (art. 149 del Codice di Procedura Civile). Per verificare tale circostanza basta consultare la data di consegna all'ufficio, riportata sul frontespizio del verbale:
loller
Coord. Gruppo
Coord. Gruppo



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16083753
16083753 Inviato: 20 Giu 2019 16:53
 

wkowalski ha scritto:
che tipo di disagio ti comporta esattamente un ritardo di 4 giorni sui termini di notifica di una contravvenzione? icon_smile.gif E' un disagio tale da spingerti ad andare a rompere le scatole perfino ad un prefetto (pagato coi soldi nostri), per cercare di farti togliere una multina da 70 euro, per un'infrazione che poi hai pure effettivamente commesso? Riconosciamo i nostri errori senza essere troppo fiscali... altrimenti poi gli altri lo saranno con noi, come in questo caso icon_smile.gif

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questo WK mi piace sempre di più. Grazie
KIMO
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