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Pessimismo e fastidio... [ubriaco falcia gruppo scooter]
1534407
1534407 Inviato: 24 Apr 2007 17:24
Oggetto: Pessimismo e fastidio... [ubriaco falcia gruppo scooter]
 

fonte: Corriere della Sera

APPIGNANO (Ascoli Piceno) - Un giovane di 22 anni, M.A alla guida di un furgone ha falciato la notte scorsa cinque ragazzi tra i 16 e i 19 anni: quattro sono morti mentre uno è stato operato e si trova in ospedale in gravi condizioni. L'incidente è avvenuto intorno a mezzanotte su una strada nei pressi di Appignano (Ascoli Piceno). L'investitore, completamente ubriaco, è stato arrestato. I ragazzi erano andati insieme a prendere un gelato, quando il furgone è piombato su di loro. È stata una strage.
LE VITTIME - Erano tutti giovanissimi i ragazzi morti. Tra le vittime anche una ragazza E.A di 19 anni. Gli altri sono D.C di 16 anni, D.T di 17 anni e A. L di 16 anni. I ragazzi viaggiavano su tre scooter lungo la strada provinciale Appignanese, quando il furgone ha invaso la corsia opposta scontrandosi frontalmente con i motorini. Questi, nell'impatto, sarebbero andati a fuoco: da qui - secondo la ricostruzione fatta dai vigili del fuoco - un incendio che avrebbe parzialmente carbonizzato i corpi delle giovani vittime. Nell'incidente è rimasto coinvolto anche un altro ragazzo, il fratello della ragazza, anche lui 16 anni, che ha riportato ferite guaribili in 30 giorni. Grazie a lui, ma soprattutto alla testimonianza di un giovane che con l'auto stava percorrendo la stessa strada e per fortuna è scampato alla carambola, i carabinieri hanno potuto in gran parte ricostruire la dinamica dell'incidente. Il giovane automobilista, con qualche precedente per reati contro il patrimonio, guidava certamente ad altissima velocità, tanto che sul furgone è stata trovata la quinta marcia innestata.

Sul sito del Corriere ci sono anche i nomi dei ragazzi... che dire, pessimismo, fastidio e.... tanta rabbia. Ci manca solo che al prossimo "indulto" ce lo ritroviamo fuori icon_rolleyes.gif

E' cronaca, ovviamente non li conoscevo di persona ma leggendo quotidianamente il giornale, stavolta il groppone sullo stomaco e' troppo grosso... un saluto a questi ragazzi doppio_lamp.gif

NOTA DEL MODERATORE: ho tolto alcune parti non significative per la dinamica dell'incidente! icon_wink.gif
 
1534471
1534471 Inviato: 24 Apr 2007 17:31
 

Guarda che probabilmente tra 2 mesi è già fuori questo, altro che indulto, questi poveri ragazzi adesso faranno parte ingiustamente (secondo i mass media) delle vittime delle moto di questa triste primavera...

Condoglianze alle famiglie e in bocca al lupo al ragazzo che lotta per la vita.
 
1534563
1534563 Inviato: 24 Apr 2007 17:47
 

cbr4ever ha scritto:
Guarda che probabilmente tra 2 mesi è già fuori questo, altro che indulto, questi poveri ragazzi adesso faranno parte ingiustamente (secondo i mass media) delle vittime delle moto di questa triste primavera...

Condoglianze alle famiglie e in bocca al lupo al ragazzo che lotta per la vita.


in questo caso i motociclisti non potevano fare proprio nulla, anche se non è certo una consolazione.
un forte abbraccio alle famiglie anche da parte mia.
edo
 
1534699
1534699 Inviato: 24 Apr 2007 18:13
 

Queste sono le cose che più mi spaventano... Uno può essere prudente quanto gli pare, coscienzioso, sveglio, attento..... ma di fronte a un assassino (pure ubriaco) che ti centra in pieno per noi c'è poco da fare.

Per questo caso in particolare solo due cose possono limitare il più possibile questi tristi avvenimenti...

Prevenzione e DURISSIMA repressione.
 
1534868
1534868 Inviato: 24 Apr 2007 18:44
 

Giusto per dovere di cronaca, il tizio è un nomade rom ed era ubriaco fradicio.
 
1534925
1534925 Inviato: 24 Apr 2007 18:51
 

fabio636 ha scritto:
Giusto per dovere di cronaca, il tizio è un nomade rom ed era ubriaco fradicio.

Comunque non per questo dobbiamo lanciarci nella caccia alle streghe! icon_wink.gif

Non vedo come il sottolinearlo cambi la dinamica. Che fosse ubriaco, invece, è la cosa più importante.
 
1534961
1534961 Inviato: 24 Apr 2007 18:55
 

La velocità è pericolosa,la velocità è la primaria causa di incidenti...

Io non conosco le statistiche,ma da quel che sento la velocità è solo una concausa,le principali sono stanchezza,distrazione e ubriachezza ,mi potrò sbagliare lo ammetto,ma diavolo perchè non fare qualcosa come fanno in inghilterra che ha istituito un servizio che riporta a casa le persone troppo ubriache per guidare,nel resto d'europa gli autisti di mezzi pesanti nonsforano il loro oraio e sapete perchè?
Perchè se vengono pizzicati a lavorare oltre l'orario le FdO multano lui per primo e poi multano ANCHE la ditta,quindi le aziende non son molto entusiaste all'idea che i loro autisti sforino,quindi hanno il loro giusto riposo(la maggior parte degli incidenti per stanchezza credo che avvenga tra gli autisti,almeno in Italia)troppo facile passarla liscia,sicuramente in un paio di mesi sarà libero,io sarei per il pugno di ferro per chi guida ubriaco o sotto droghe,perchè è chiaro che te la cerchi e metti in pericolo gli altri.
 
1535084
1535084 Inviato: 24 Apr 2007 19:10
 

si può sottolineare come no che fosse un nomade rom...
c'è chi legge e dice:era rom, allora è normale che si comporti così, certi altri che dicono che gli italiani posso essere pure peggio...
allora è giusto che si sappia se era rom, e che ognuno la pensi come creda più oppurtuno!

Comunque chiudendo l'OT, penso che quei ragazzi siano stati sfortunati, e un grande rammarico mi accompagna in questo momento in quanto non avevano colpa e sopprattutto avevano ancora una vita davanti...
Un abbraccio ai familiari... doppio_lamp.gif
 
1535104
1535104 Inviato: 24 Apr 2007 19:13
 

Biker_boys ha scritto:
si può sottolineare come no che fosse un nomade rom...
c'è chi legge e dice:era rom, allora è normale che si comporti così, certi altri che dicono che gli italiani posso essere pure peggio...
allora è giusto che si sappia se era rom, e che ognuno la pensi come creda più oppurtuno!

Se però questo diventa motivo per sfoghi discrminatori si finisce in polemica. Per questo il buonsenso suggerisce di evitare di sottolinearlo.

E' così difficile da capire?
 
1535140
1535140 Inviato: 24 Apr 2007 19:18
 

Sottolineare l'appartenenza a un gruppo,che sia rom italiano tedesco arabo eccetera non fà altro che alimentare odio e pregiudizio immotivati,per questo NON andrebbe mai sottolineata l'appartenenza a uno specifico gruppo,siamo in Italia quindi sono tutti italiani per l'informazione,che sia la giustizia(se esiste 0510_confused.gif 0510_sad.gif 0510_confused.gif )a giudicare i songoli casi,nio possiamo solo cercare di migliorare il piccolo mondo intorno a noi,così che lo stango nel quale ci troviamo possa alla fine diventare un mare dove sia bello stare.
 
1535175
1535175 Inviato: 24 Apr 2007 19:22
 

bigsen ha scritto:
Sottolineare l'appartenenza a un gruppo,che sia rom italiano tedesco arabo eccetera non fà altro che alimentare odio e pregiudizio immotivati,per questo NON andrebbe mai sottolineata l'appartenenza a uno specifico gruppo,siamo in Italia quindi sono tutti italiani per l'informazione,che sia la giustizia(se esiste 0510_confused.gif 0510_sad.gif 0510_confused.gif )a giudicare i songoli casi,nio possiamo solo cercare di migliorare il piccolo mondo intorno a noi,così che lo stango nel quale ci troviamo possa alla fine diventare un mare dove sia bello stare.

Infatti! E purtroppo anche i giornalisti spesso sguazzano in questi modi di fare, mentre dovrebbero riportare le notizie prive di risvolti che strumentalizzano la cronaca!
 
1535184
1535184 Inviato: 24 Apr 2007 19:24
 

bigsen ha scritto:
Sottolineare l'appartenenza a un gruppo,che sia rom italiano tedesco arabo eccetera non fà altro che alimentare odio e pregiudizio immotivati,per questo NON andrebbe mai sottolineata l'appartenenza a uno specifico gruppo,siamo in Italia quindi sono tutti italiani per l'informazione,che sia la giustizia(se esiste 0510_confused.gif 0510_sad.gif 0510_confused.gif )a giudicare i songoli casi,nio possiamo solo cercare di migliorare il piccolo mondo intorno a noi,così che lo stango nel quale ci troviamo possa alla fine diventare un mare dove sia bello stare.


Ma ti assicuro che non è così.
Se questo ROM, come penso, è un immigrato clandestino, semplicemente in Italia non ci dovrebbe stare.E Voglio vedere se, uno che nel nostro paese non dovrebbe mettere piade, uccide tuo figlio.Se non ci fosse stato, le cose sarebbero andate diversamente?
Si.
Per me si può mettere il punto su questo discorso.
Volevo solo precisare questo aspetto, senza polemizzare icon_wink.gif .Poi chiaramente non sò se questo signore era "regolare", in tal caso il mio discorso rimane generico icon_smile.gif
 
1535258
1535258 Inviato: 24 Apr 2007 19:34
 

Zealot87 ha scritto:
bigsen ha scritto:
Sottolineare l'appartenenza a un gruppo,che sia rom italiano tedesco arabo eccetera non fà altro che alimentare odio e pregiudizio immotivati,per questo NON andrebbe mai sottolineata l'appartenenza a uno specifico gruppo,siamo in Italia quindi sono tutti italiani per l'informazione,che sia la giustizia(se esiste 0510_confused.gif 0510_sad.gif 0510_confused.gif )a giudicare i songoli casi,nio possiamo solo cercare di migliorare il piccolo mondo intorno a noi,così che lo stango nel quale ci troviamo possa alla fine diventare un mare dove sia bello stare.


Ma ti assicuro che non è così.
Se questo ROM, come penso, è un immigrato clandestino, semplicemente in Italia non ci dovrebbe stare.E Voglio vedere se, uno che nel nostro paese non dovrebbe mettere piade, uccide tuo figlio.Se non ci fosse stato, le cose sarebbero andate diversamente?
Si.
Per me si può mettere il punto su questo discorso.
Volevo solo precisare questo aspetto, senza polemizzare icon_wink.gif .Poi chiaramente non sò se questo signore era "regolare", in tal caso il mio discorso rimane generico icon_smile.gif


Il discorso regolare o clandestino è molto complicato,una cosa è certa però qui a Varese la Xenofobia è in crescita proprio a causa dei clandestini,vi stupirebbe sapere che ho sentito discorsi di persone che lodano extracomunitari onesti e regolari parlare della possibilità di formare gruppi di vigilanza pronti a cacciare i clandestini senza aver paura delle conseguenze,sentire queste cose fà pensare seriamente che le cose andrebero controlate di più,dalle mie parti la gente inizia a stancarsi seriamente dei clandestini e non mi stupirei di sentire fatti di cronaca legati a questo.

Sò che sono parole dure,ma il mondo è duro e la gente pacifica se si sente minacciata può fare idiozie,le autorità(politici intendo)dovrebbero rendersi conto che l'ambiente che stà creando è terreno fertile per la Xenofobia regolarizzando a iosa,io non seguo la politica ma vedendo la situazione nella mia zona suggerire di fare più attenzione e spero che queste parole facciano in modo di evitare disastri,per fortuna qui al mio paese la cosa è minima,ma nelle grandi città ho sentito discorsi poco piacevoli che spero non diventino mai realtà.
 
1535274
1535274 Inviato: 24 Apr 2007 19:36
 

Bhe forse provoca polemiche, avete effettivamente ragione...
Però, almeno da parte mia, la provenienza di una persona non cambia i fatti, poteva essere veneto, algerino, tunisino, italiano, e tutto quello che ci va dietro che se è colpevole è colpevole mentre se è innocente lo è punto e basta!!
Ma forse non tutti la pensano allo stesso modo mio...
 
1535309
1535309 Inviato: 24 Apr 2007 19:41
 

Biker_boys ha scritto:
Bhe forse provoca polemiche, avete effettivamente ragione...
Però, almeno da parte mia, la provenienza di una persona non cambia i fatti, poteva essere veneto, algerino, tunisino, italiano, e tutto quello che ci va dietro che se è colpevole è colpevole mentre se è innocente lo è punto e basta!!
Ma forse non tutti la pensano allo stesso modo mio...

Anche io la penso così ed è solo per non rischiare che ho preferito non mettere l'accento su quell'aspetto della vicenda.

Ora, vi prego, ritorniamo in tema! icon_wink.gif
 
1535422
1535422 Inviato: 24 Apr 2007 19:54
 

ho sentito anche io il TG. sapevo che avrei trovato questo topic.

non importa l'etnìa del colpevole, ciò che è assurdo è come sia troppo facile mettersi alla guida in stato di ebbrezza, come non ci sia un modo per bloccare questo fenomeno.

un abbracio ai ragazzi, e un abbraccio alle famiglie.
non voglio più dirlo.

ho aggiustato il titolo, non ho avuto la forza di scrivere "4 ragazzi morti"... mamma che brutta frase.
anche perchè gli investiti sono stati di più.
 
1536910
1536910 Inviato: 25 Apr 2007 8:31
 

nn ho ben capito se si tratta di un clandestino o no... ma poco importa quello che conta che la prevenzione in merito nn esiste... dopo le belle iniziative dei controlli antialcool tutto è andato in fumo dopo una settimana... appreso dei controlli a tappeto delle forze dell'ordine dai tg e giornali sono stato fermato per un controllo la stessa settimana...e dopo niente...
 
1537872
1537872 Inviato: 25 Apr 2007 12:32
 

anto965 ha scritto:
Biker_boys ha scritto:
si può sottolineare come no che fosse un nomade rom...
c'è chi legge e dice:era rom, allora è normale che si comporti così, certi altri che dicono che gli italiani posso essere pure peggio...
allora è giusto che si sappia se era rom, e che ognuno la pensi come creda più oppurtuno!

Se però questo diventa motivo per sfoghi discrminatori si finisce in polemica. Per questo il buonsenso suggerisce di evitare di sottolinearlo.

E' così difficile da capire?


Ascolta, ho creato uno sfogo discriminatorio?
Non mi pare.
Ho semplicemente precisato le origini e le condizioni fisiche del pezzo di m***a, tutto qui.
Che, grazie all'infallibile ed efficacissima giustizia di questo paese di pagliacci, sarà piantonato in ospedale per qualche giorno, poi subirà il solito processo farsa in cui verrà condannato per omicidio colposo plurimo ad un anno e sei mesi con la condizionale, quindi non farà un solo giorno di galera, e continuerà a circolare ubriaco falciando persone innocenti.

Se invece lo imbavagliassero, lo legassero e lo chiudessero in una cella contenente anche TUTTI i parenti dei quattro defunti, armati di bastoni chiodati e punteruoli, lo stronzo, la prossima volta, ci ripensa, prima di rimettersi al volante pieno di alcool.
 
1537890
1537890 Inviato: 25 Apr 2007 12:36
 

fabio, perché ti senti preso di mira? Il mio è un discorso generale, riferito alla non necessità di specificare l'etnia, visto che di solito si finisce per discrminare e, in fondo, l'etnia stessa ha poco a che fare con la tragedia.
Tra l'altro la mia prima osservazione era del tutto pacifica.

Capisco la rabbia che questi eventi suscitano, ma basta con i messaggi polemici: stiamo piangendo 4 ragazzi morti.
 
1537948
1537948 Inviato: 25 Apr 2007 12:47
 

Concordo con anto965...che importanza ha da dove arriva il tipo,l'unica cosa realmente importante è che 4 ragazzi non ci sono più,rispettiamo la loro memoria senza polemizzare su questa cosa...grazie.
 
1538005
1538005 Inviato: 25 Apr 2007 13:00
 

anto965 ha scritto:
fabio, perché ti senti preso di mira? Il mio è un discorso generale, riferito alla non necessità di specificare l'etnia, visto che di solito si finisce per discrminare e, in fondo, l'etnia stessa ha poco a che fare con la tragedia.
Tra l'altro la mia prima osservazione era del tutto pacifica.

Capisco la rabbia che questi eventi suscitano, ma basta con i messaggi polemici: stiamo piangendo 4 ragazzi morti.



Perdonami, ma in questo caso l'etnia va specificata, perchè i residenti hanno parlato di Rom ubriachi che ne combinano di cotte e di crude...io sono di sinistra da sempre, prima nell'animo e poi nella scelta dei partiti, ma lo stile di vita degli zingari o della maggiorparte di loro, va a cozzare con il nostro e noi per la miseria siamo a casa nostra..
 
1538031
1538031 Inviato: 25 Apr 2007 13:04
 

No, non va specificata, perché il problema dei Rom ubriachi a noi non riguarda in questa sede: più volte abbiamo specificato che certi riferimenti non li accettiamo, perché non intendiamo estendere la discussione a problematiche che non riguardano il mondo motociclistico, soprattutto se queste problematiche possono sfociare in discorsi polemici o discriminatori.

Se non fosse così, potremmo parlare di politica, religione, razzismo ecc. ma qui non è consentito.

NON VOGLIO TORNARE SULL'ARGOMENTO!
 
1538055
1538055 Inviato: 25 Apr 2007 13:08
 

anto965 ha scritto:
No, non va specificata, perché il problema dei Rom ubriachi a noi non riguarda in questa sede: più volte abbiamo specificato che certi riferimenti non li accettiamo, perché non intendiamo estendere la discussione a problematiche che non riguardano il mondo motociclistico, soprattutto se queste problematiche possono sfociare in discorsi polemici o discriminatori.

Se non fosse così, potremmo parlare di politica, religione, razzismo ecc. ma qui non è consentito.

NON VOGLIO TORNARE SULL'ARGOMENTO!


ah perdonami allora hai ragione 0509_marlowe.gif
 
1538064
1538064 Inviato: 25 Apr 2007 13:10
 

Eh, se lo dici così..... icon_cool.gif

Ho ragione rispetto all'economia del forum: la nostra policy è questa e va rispettata!

Non mi permetto di giudicare i vostri pensieri sui Rom (che posso anche condividere), dico solo che vi sono altre sedi per esternarli.

icon_wink.gif
 
1538080
1538080 Inviato: 25 Apr 2007 13:13
 

ciao ragazzi.......... doppio_lamp.gif
 
1538085
1538085 Inviato: 25 Apr 2007 13:13
 

anto965 ha scritto:
Eh, se lo dici così.....




ti pare
0510_amici.gif
 
1538136
1538136 Inviato: 25 Apr 2007 13:23
 

sarebbe bello che in fututo.. almeno per un giorno non accadessero queste cose!!! ma anche solo sperarlo mi sa che è troppo!!!
un abbraccio alle famiglie...
icon_cry.gif
 
1541927
1541927 Inviato: 26 Apr 2007 8:54
 

Addio ragazzi! doppio_lamp.gif


@Anto

è vero che l'etnia del colpevole non conta, ma conta che era clandestino, ubriaco e da quello che ho sentito ieri al TG SENZA PATENTE!

non vorrei colpevolizzare troppo la categoria, ma le forze dell'ordine questa volta hanno toppato tre volte

1 Hanno lasciato che una persona entrasse illegalmente nel paese
2 Non hanno fermato un autista senza patente
3 Non hanno fermato un ubriaco alla guida

Sempre per il fatto che non sia un cittadino italiano sono sicuro che non avrà un processo "adeguato" e nel giro di un anno o due sarà di nuovo in libertà.

Come ti sentiresti tu, che sei come noi motociclista, sapendo che mentre giri allegramente sulla tua moto potresti incrociare persone del genere sulla tua strada?

Non mi importa di che etnia sia, mi importa che gli sia impedito di nuocere nuovamente.
 
1541957
1541957 Inviato: 26 Apr 2007 8:59
 

Ma infatti conta che sia senza patente, come che fosse ubriaco! Io ho solo detto che sottolineare l'etnia era rischioso perché si poteva cadere nella facile trappola della discriminazione aprioristica (del tipo: tutti i rom, tutti i rumeni, tutti i marocchini ecc.), tutto qui!
 
1542002
1542002 Inviato: 26 Apr 2007 9:07
 

Cyber-Bix ha scritto:
non vorrei colpevolizzare troppo la categoria, ma le forze dell'ordine questa volta hanno toppato tre volte

1 Hanno lasciato che una persona entrasse illegalmente nel paese
2 Non hanno fermato un autista senza patente
3 Non hanno fermato un ubriaco alla guida


eh... prima di lamentarsi di come lavorano, bisognerebbe dargli gli strumenti per lavorare. :S
Ho accumulato una certa esperienza nel campo quando lavoravo in un centro di prima accoglienza (niente a che vedere con i CPT, prima che sorgano polemiche...) e mi veniva da piangere.
Gente accompagnata in questura OGNI GIORNO e fuori dopo un ora, ogni volta.
Uno l'hanno preso 7 volte, ha dato 7 nomi diversi. E non puoi neanche dirgli nulla, perché non c'è modo di accertarne l'identità. Uno butta via i documenti quando fa qualcosa di illegale, e alla prossima volta da un nome nuovo.

Poi se fanno controlli a tappeto si urla e si sbraita perché fanno cassa... pero' uno senza patente mica lo riconosci dalla faccia. E uno ubriaco lo riconosci dalla guida se lo vedi.. ma non possiamo avere un poliziotto a ogni angolo, e se l'avessimo si urlerebbe allo stato di polizia.
Insomma.... Siamo alle solite icon_sad.gif la terra dei cachi.

Un pensiero per 4 ragazi incolpevoli.

EDIT: Anto - la discriminazione io qui la faccio per persone soggette alla legge e persone non soggette alla legge. Chiunque sia non identificabile e non punibile non è soggetto alla legge, e l'ondata di criminalità che accompagna sempre un insediamento di grosse quantità di persone non riconoscibili e punibili lo dimostra ampiamente. Che siano italiani marocchini svedesi o messicani poco importa.
 
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