Ma infatti non capisco perche' lui continui ad insistere sulla velocita'

@GrandeCornholio: secondo me giri principalmente in strade non da moto, se iniziassi a frequentare solo quelle credo la penseresti diversamente

Secondo me fai troppi calcoli.
Invece di perderti in calcoli, formule matematiche, principi di fisica, molla biro e foglio e vai a fare un giro in moto.
Meglio la pratica della teoria.

Suppongo tu abbia in qualche misura ragione.

Ma chi progetta le strade, chi asfalta (!!!) le strade, chi percorre le strade di solito le progetta, asfalta, percorre assumendo di farlo con molto, molto meno di 1g laterale -- in effetti gli altri utenti della strada mirano a ridurre i g laterali, siamo solo noi che andiamo in brodo di giuggiole nel dondolarci in piega!

Anche a parità di tutto il resto, non penso esista un'amministrazione comunale che corre a riasfaltare un tornantino che la gente normale fa a 10 all'ora solo per regalarci il grip tale da percorrerlo col gomito a terra.

Da moto o non da moto, di asfalto che non sembra ghiaia ne vedo poco sulle strade montane coi tornantini che per geometria sarebbero ottimi candidati per una percorrenza da motogp...

Sarà una cosa regionale... 🤷

[

Ok, gratti il manubrio o le borse prima, d'accordo

Quello che volevo dire, lasciando stare la luce a terra o la maneggevolezza complessiva di quel catafalco, è che un spostando il baricentro in basso, rendendolo "meno mobile" in quanto inferiore è il contributo del pilota, allungando l'interasse e allargando la gomma l'angolo di piega "apparente" risulta inferiore.

Almeno credo che sia quello che dopotutto tu intendevi dire dicendo che un 190 si chiude anche andando al bar.

Se non ti riferivi a quello, cos'avrebbe di magico il 190 rispetto alle ruote di un Ciao?

Sì, ma converrai che i 45 servono portando velocità davvero importanti, davvero inidonee in strada (e la contact patch ridotta offre meno aderenza con strade men che perfette -- non necessariamente su una pista perfettamente omogenea dove la contact patch ridotta si traduce in più pressione).

Devi guidare di più e studiare di meno

Insisto.... meno seghe mentali, meno disegni meno formule, più gas e soprattutto più km

No non convengo
Tu associ l'angolo di piega elevato alla velocità elevata, ma non è quasi mai cosi
Se voglio piegare a 45 gradi in un curvone dell'A22 dalle parti di Rovereto, sicuramente dovrò fare fare velocità elevatissime, praticamente impossibili
Ma su di un tornate di una strada di montagna si può piegare fino a 45 gradi (e oltre) senza superare la metà del limite di velocità.

Io... cioè, non io, la fisica "associa" l'angolo di piega a raggio della curva e velocità (oltre al contributo di altre variabili al complicarsi del modello).

Convienine, perché è così.

Come dico da due pagine, sono semplicemente curioso di sapere quale dei due fattori viene "usato tutto" da chi trova una percorrenza del genere in strada.

Tu mi stai nei fatti rispondendo, dicendo che si tratta di curve strette e lente (e, aggiungo io, con un asfalto esemplare) prese con traiettorie spigolose.

Fine.

Chissà se è anche il caso di Ninjetto 🤷


P.s.: Sarà forse "troppa teoria", ma direi che l'angolo di piega reale (riferito al baricentro vero, non "apparente", vedi figura) oltre i 45 gradi non possa esistere senza slittare lateralmente su una strada priva di inclinazione, visto che implicherebbe una forza laterale di > 1g. Felice di sentirmi rispondere "fai chilometri e vedrai che la moto farà le piroette con la magicabula", però sarei più interessato alla spiegazione seria se c'è...

Se fai i cerchi nel piazzale magari stai a grattare per dei secondi, su alcune curve magari stai giù parecchio, su altre solo un secondo, ma l'angolo di piega massimo che fai quello è. In MotoGP e superbike superano i 60 gradi, 45 gradi credo che manco la considerino una piega e non tutte le curve sono paraboliche.

Che la fisica sia ineludibile sono d'accordo con te ma evidentemente nei tuoi calcoli non stai considerando qualche parametro.

Secondo me fai troppi calcoli.
Invece di perderti in calcoli, formule matematiche, principi di fisica, molla biro e foglio e vai a fare un giro in moto.
Meglio la pratica della teoria.

Insisto.... meno seghe mentali, meno disegni meno formule, più gas e soprattutto più km

Ce la fa, ce la fa... Non ce la fa, non ce la fa... (cit.)

Io... cioè, non io, la fisica "associa" l'angolo di piega a raggio della curva e velocità (oltre al contributo di altre variabili al complicarsi del modello).

Convienine, perché è così.

Come dico da due pagine, sono semplicemente curioso di sapere quale dei due fattori viene "usato tutto" da chi trova una percorrenza del genere in strada.

Tu mi stai nei fatti rispondendo, dicendo che si tratta di curve strette e lente (e, aggiungo io, con un asfalto esemplare) prese con traiettorie spigolose.

Fine.

Chissà se è anche il caso di Ninjetto 🤷


P.s.: Sarà forse "troppa teoria", ma direi che l'angolo di piega reale (riferito al baricentro vero, non "apparente", vedi figura) oltre i 45 gradi non possa esistere senza slittare lateralmente su una strada priva di inclinazione, visto che implicherebbe una forza laterale di > 1g. Felice di sentirmi rispondere "fai chilometri e vedrai che la moto farà le piroette con la magicabula", però sarei più interessato alla spiegazione seria se c'è...

È un mese che non seguo questo thread ma non è cambiato molto

gli toccherà di farmela provare......

L’indicatore di piega non tiene bene conto dell’inclinazione della strada, almeno quello BMW: c’è una curva, che faccio sempre, estremamente parabolica dove vedo spesso anche 56 gradi ma sicuramente non lo sono perché come inclinazione della moto e corpo non sono minimamente a quell’angolo. Sulle curve piane invece è piuttosto affidabile e confermo che per chiudere gomme stradali bastano sui 45 gradi scarsi. Ovviamente parlo di posteriore, anteriore direi decisamente di più e dipende parecchio dalla gomma.

Sicuramente è così l IMU misura l' inclinazione nello spazio non può valutare una curva con il banking.

Come già evidenziato da altri , è quasi esclusivamente una questione di postura in sella .
Angolo di piega , velocità di percorrenza , ecc. , ecc. , sono tutte variabili che servono solo per ( non me ne voglia chi ancora pensa che siano fondamentali ) farsi delle inutili paranoie .
I primi tempi in cui dovetti modificare il mio stile di guida , adottando appunto una postura "interna" e tendenzialmente "fuori dalla moto" , anche io credevo di dover inclinare chissà quanto la moto , per arrivare finalmente all' agognato contatto .
Infatti , a causa di una postura non corretta , per arrivare a sfiorare la saponetta sull' asfalto , finivo per scompormi in maniera smodata .
E sempre a causa della postura scorretta , tendevo pure a raggiungere inclinazioni fin troppo accentuate .
Col tempo la cosa è divenuta più naturale , a tal punto che potevo toccare lo slider a moto praticamente dritta , volendo .
E la ricerca del contatto è stata sostituita dalla capacità di gestire la moto al meglio possibile con la massa corporea spostata verso l' interno , in modo da contenere al minimo indispensabile proprio l' angolo di inclinazione .
Una conseguenza di questo diverso modo di guidare , veniva evidenziata dalle spalle dei pneumatici .
Su alcuni percorsi stradali ( Trofeo Della Montagna ) , pur migliorando i tempi , non sfruttavo più totalmente la spalla delle gomme .
I "crono" però erano scesi e il controllo della moto era finalmente buono .
Mentre i primi tempi lo stare "appeso fuori" non mi permetteva sufficiente sicurezza / feedback nel gestire l' aderenza dei pneumatici .
Infine , saranno almeno 15 anni che non cerco più il contatto con lo slider ( anzi , nemmeno li metto più ) .
Eppure mi rendo conto di avere sempre un discreto passo .
Semplicemente le mie articolazioni si rifiutano di adottare posture del genere......
Mi diverto comunque lo stesso , forse di più che in passato .

Per ora, pieghe oltre i 40 gradi solo in piazzale

Dipende dalla lunghezza delle gambe e dalla dimensione della moto.

Il problema per molti, tra cui io, è proprio capire quale sia questa tecnica. A volte provo a sporgermi e avvicinare la testa vicino allo specchietto interno della curva, ma mi sento totalmente fuori luogo perché so che sbaglio sicuramente tanto nella tecnica e nella postura

Tra l'altro dovrei anche capire perché la moto piega meno se uno si sporge interno curva, il peso del corpo non dovrebbe tirare la moto giù invece?

Si piega di meno perchè spostando il peso verso l'interno della curva la moto gira di più, per cui per percorrere la stessa curva ho due alternative, o aumento la velocità e mantengo lo stesso angolo di piega oppure diminuisco l'angolo di piega e mantengo la stessa velocità

@ "Walmitur"

Ho l' impressione che tu dia eccessiva importanza alla postura .
Che è sicuramente importante , ma solo dopo aver acquisito ottima padronanza sugli input da dare a manubrio e pedane .
Sono questi ultimi che , una volta assimilati , ti permettono di gestire la dinamica della moto .
Dalla direzionalità , al controllo delle traiettorie/inclinazioni , come anche l' incremento dell' aderenza .
Se non lavori prima su questi aspetti , a mio avviso lo sperimentare posture diverse da quella più naturale e rilassata possibile ti porterà soltanto a sentirti meno confidente e sicuro .

Partecipare a corsi di guida sicura è sicuramente un' ottima idea .
Idem per i turni con Pedersoli .
Riguardo alle azioni su pedane e manubrio , ci sono parecchi topic da consultare sul forum , sull' argomento .
Volendo sintetizzare , per quanto possibile , l' argomento :
- impugnatura leggera sulle manopole , in modo da non inibire la sensibilità d' azione con inutili contrazioni;
- inclinazioni e direzioni ( linee / traiettorie ) della moto si modificano tramite spinte sulle manopole ( cerca "controsterzo" ) ;
- si usa spingere sulla manopola interna per inclinare / inserire verso la linea da seguire , su quella esterna per raddrizzare la moto ;
- si usa premere sulla pedana interna durante tutta la fase di inserimento , azione che migliora la direzionalità e l' aderenza del pneumatico anteriore ;
- si usa premere sulla pedana esterna per migliorare l' aderenza del posteriore in fase di uscita col gas aperto .
Se non utilizzi questi meccanismi motori con adeguata consapevolezza e padronanza ( oltre che SEMPRE ) , secondo me non ha alcun senso provare posture teoricamente vantaggiose in alcuni contesti d' uso , che però nel tuo caso finirebbero per aggiungere ulteriori difficoltà .