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cartello tra produttori di componenti - opinioni?
15837592
15837592 Inviato: 24 Giu 2017 20:12
Oggetto: cartello tra produttori di componenti - opinioni?
 

buonasera a tutti
qualche giorno fa mi sono imbattuto nella seguente notizia
Link a pagina di Alvolante.it
se non fosse tutto vero verrebbe da pensare al classico complotto da film. ora mi chiedo, visti i prezzi di praticamente qualsiasi cosa nel mondo moto, a voi non è mai venuto il sospetto che qualcuno vi stesse proponendo qualcosa ad un prezzo troppo gonfiato per essere giustificabile? oppure, vi siete mai sentiti presi volutamente in giro dalla "vostra" casa madre che vi vende un ricambio da centinaia di euro per sostituire un unico particolare da pochi spiccioli?
le nostre parole qui non smuoveranno una mosca, ne sono certo; quello che spero di ottenere è una consapevolezza comunitaria di quali sono le truffe a cui andiamo incontro nel quotidiano parlando di spese motociclistiche. una consapevolezza che magari aiuterà in un futuro non troppo lontano un giovane inesperto ai primi passi in questo losco mondo (sempre che si prenda l'impegno di leggere quello che uscirà).
a voi la parola

(è sabato sera per tutti, rispondete pure con calma lunedì 0510_saluto.gif )
 
15837595
15837595 Inviato: 24 Giu 2017 20:34
 

Se non hanno nemmeno fatto ricorso, anzi hanno deciso di collaborare con gli inquirenti nonostante le sanzioni elevatissime questo fa pensare che avevano comunque previsto di incorrere in sanzioni e magari sono già state messe in bilancio ma nonostante tutto gli conveniva fare cosi a scapito ovviamente dei consumatori... allucinante! Poi i produttori in questione credo che coprano la maggior parte del mercato per cui siamo tutti coinvolti... adesso ho capito perchè se vuoi un impianto di illuminazione premium al di là del prezzo dell'auto costano tutti cari,le case automobilistiche credo che possano fare poco se i produttori sono d'accordo... chissà quanti altri cartelli ci sono e noi inconsciamente continuiamo a foraggiarli...
 
15837602
15837602 Inviato: 24 Giu 2017 20:52
 

Non sarebbe la prima volta che dei produttori di lampadine fanno cartello:
Link a pagina di It.wikipedia.org

Sono abbastanza d'accordo con vale, se non hanno provato a ricorrere è probabile che già sapessero e hanno preferito questa strada anziché negare l'evidenza.

Oppure, che è comunque plausibile... hanno considerato la sanzione come "poca cosa" rispetto ai volumi di vendita, e dunque hanno preferito patteggiare chiudendo la questione anziché trascinarsi in una causa chissà quanto lunga e costosa. Cosa tutt'altro che implausibile quando si parla di certi colossi.

Ricordo in particolare il caso di Microsoft, che a cavallo dei due millenni fu messa sotto accusa da un allora illustre sconosciuto Mario Monti per monopolio illecito. Zio Bill pagò con nonchalance una multina di poco inferiore al mezzo miliardo di dollari, dichiarando che preferiva così piuttosto che impelagarsi in una causa con l'UE... perché tanto quei soldi erano si e no l'1% della liquidità in suo possesso icon_asd.gif
 
15838085
15838085 Inviato: 26 Giu 2017 10:38
Oggetto: Re: cartello tra produttori di componenti - opinioni?
 

squander ha scritto:
a voi non è mai venuto il sospetto che qualcuno vi stesse proponendo qualcosa ad un prezzo troppo gonfiato per essere giustificabile?


certo: il sospetto mi viene ogni volta che vedo i ricambi/prodotti per moto e li confronto con gli equivalenti per auto:

Batteria moto 8 Ah: 50 euro
Batteria auto 45 Ah (5 volte più grossa): 50 euro

Olio sintetico API SL per moto: 12 euro/L
Olio sintetico API SL per auto: 5 euro/L

Cartuccia fIltro olio per moto: 6 euro
Cartuccia filtro olio per auto (caratteristiche e dimensioni analoghe): 2 euro

ecc. ecc.

ciao

WK
 
15838239
15838239 Inviato: 26 Giu 2017 14:45
 

che la sanzione sia poca cosa rispetto al volume d'affari ci vuole poco ad intuirlo, è logico che hanno preferito chiudere subito lo scontro legale con una minima spesa. quello che viene da chiedersi è: gli inquirenti non hanno pensato minimamente che con certe aziende una multa di qualche milione equivale ad una presa in giro per "noi vittime"?
vale5-0 ha scritto:
... chissà quanti altri cartelli ci sono e noi inconsciamente continuiamo a foraggiarli...

infatti lo scopo della mia domanda era proprio provare a capire quante aziende si comportano allo stesso modo e quali prodotti dovrebbero costare molto meno rispetto alla media. senza sforzarmi mi viene da pensare subito a portatarga, manopole e leve non originali, quelle cose che si montano più per estetica che per necessità; ogni tanto mi capita di buttarci l'occhio e non posso credere che materiali, lavorazione e progettazione possano costare così tanto.

TommyTheBiker ha scritto:
...ricordo in particolare il caso di Microsoft...

l'informatica in certe truffe ormai ti da una certezza consolidata
ci vorrebbe un corso universitario per iniziare a distinguere un telefono valido da una porcata a prezzo folle, per non parlare dei programmi a pagamento...

wkowalski ha scritto:
...Batteria moto 8 Ah: 50 euro
Batteria auto 45 Ah (5 volte più grossa): 50 euro

Olio sintetico API SL per moto: 12 euro/L
Olio sintetico API SL per auto: 5 euro/L...


tralasciando il discorso olio che magari è quasi giustificato dal problema delle frizioni a bagno (ma essendo quasi lo standard non credo si possa considerare un vero "problema" ), hai colto nel segno
una batteria con 3kg di piombo e mezzo litro di acido non può costare come 15 kg di piombo+extra. avremo anche un ottimo spunto in relazione alla capacità ma non è che i motori da auto siano proprio leggeri da avviare.
 
15838251
15838251 Inviato: 26 Giu 2017 14:59
 

squander ha scritto:
gli inquirenti non hanno pensato minimamente che con certe aziende una multa di qualche milione equivale ad una presa in giro per "noi vittime"?
Perchè viene preferito l'uovo oggi (risarcimento più modesto, ma ottenuto subito) che una gallina domani (dove domani significa X anni).

Sopratutto perché la gallina potrebbe anche non arrivare: alla fin fine quando si parla di reati da colletto bianco vince chi ha gli avvocati migliori, e se vince l'azienda niente grana.
 
15838285
15838285 Inviato: 26 Giu 2017 15:34
 

squander ha scritto:
portatarga, manopole e leve non originali


forse ti riferisci agli accessori "fashion" icon_smile.gif quello che vedo invece è che mediamente costano meno dei ricambi originali, poi uno li monta e cominciano le magagne: specchi, anche omologati, in cui non si vede una mazza; leve di materiali scadenti e di misura sbagliata che creano una serie di problemi; terminali fatti col metodo della nonna (tubo a mitraglia e lana di vetro...), con materiali di spessore ridicolo e trattamenti antiruggine aprossimativi, ecc.
Mi sbaglierò, ma così a spanne direi che la roba after al 90% è robaccia, e che in genere il maggior costo dei pezzi originali è pienamente giustificato.

ciao

WK

Ultima modifica di wkowalski il 26 Giu 2017 15:38, modificato 1 volta in totale
 
15838288
15838288 Inviato: 26 Giu 2017 15:34
 

e come possono vincere davanti ai dati concreti?
questa è la cosa più strana: ci sono prove su prove ma ci si piega al potere dei soldi... manco fosse la causa tra un elettrauto e la philips! cioè, parliamo della commissione europea, un organo che rappresenta oltre 300 milioni di persone, mica il giudice di pace di macerata.
 
15838291
15838291 Inviato: 26 Giu 2017 15:38
 

wkowalski ha scritto:

forse ti riferisci agli accessori "fashion" icon_smile.gif


mi riferisco a quelli ma parlo delle versioni "di marca" ovvero, ad esempio, leve che paghi anche centinaia di euro perche simili a quelle da gara, ma ovviamente totalmente differenti dal punto di vista pratico e credo anche per quello che riguarda le omologazioni da pista
 
15838331
15838331 Inviato: 26 Giu 2017 16:39
Oggetto: Re: cartello tra produttori di componenti - opinioni?
 

squander ha scritto:
proponendo qualcosa ad un prezzo troppo gonfiato per essere giustificabile? oppure, vi siete mai sentiti presi volutamente in giro dalla "vostra" casa madre che vi vende un ricambio da centinaia di euro per sostituire un unico particolare da pochi spiccioli?


Hai voglia: cinghia Mitsuboshi per il mio ex scooter 90 euro, identica ma marchiata Honda (gliele fa Mitsuboshi...) 120.
Idem per i filtri aria e olio, originali un bel 30% in più.
 
15859089
15859089 Inviato: 6 Ago 2017 12:55
 

Certo che anche noi motociclisti (e non solo) ce la cerchiamo., guardate quanto paghiamo per un tagliando moto ed auto! Per un'auto un tagliando base ormai arriva a 300/400 € anche per piccole auto (27 € con il fai da te) e per una moto 90/150 € (xx con il fai da te).
Con la differenza che cambiare l'olio in una moto è molto più semplice di solito e le mani le metti ovunque, non devi perdere tempo a sollevare tutto e coricarti sotto ecc...
Certo che finchè noi compriamo quei ricambi a prezzo d'oro e andiamo a fare dei tagliandi a prezzi spropositati niente cambierà.

E qui torniamo al discorso "cartello".
Se ti serve un pezzo che fanno solo per la tua moto che costa 10 euro e te lo vendono a 100 tutti quanti...o lo compri o resti a piedi.
 
15859100
15859100 Inviato: 6 Ago 2017 13:46
 

cuneoman ha scritto:

Certo che finchè noi compriamo quei ricambi a prezzo d'oro e andiamo a fare dei tagliandi a prezzi spropositati niente cambierà.


Tipo olio 10w40 a 25 euro al litro (Elf) quando si trova il Bardahl pari gradazione a quasi 10 euro meno in negozio. E tranquillo che il meccanico l'olio non lo paga al prezzo che tu compri in negozio.
 
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