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Telai porta borse rigide homemade: alluminio o acciaio?
15513221
15513221 Inviato: 10 Dic 2015 23:12
Oggetto: Telai porta borse rigide homemade: alluminio o acciaio?
 



Ciao a tutti ho intenzione di costruire (far costruire) dei telaietti per montare due bauletti givi da 35 litri ai lati della mia moto, dal momento che quei pochissimi esistenti in commercio oltre a costare uno sproposito non mi convincono.

Pensavo di fare una sorta di progetto da consegnare poi ad un fabbro per far realizzare le saldature.
La mia idea era di utilizzare tubi pieni di alluminio, per il semplice fatto che pesando esattamente un terzo dell'acciaio e del ferro potrei risparmiare un bel po di peso sulla già gravata parte posteriore della moto.

La rigidità strutturale ovviamente pensavo di relegarla ad una studiata geometria visto che l'alluminio è molto più malleabile dell'acciaio, mi chiedevo però se esistono controindicazioni al riguardo, qualcuno ci ha mai provato? a cosa mi conviene stare attento? perchè tutti usano tubi di ferro che pesano un accidente? forse per la maggiore facilità nella saldatura? aspetto consigli icon_biggrin.gif

Ultima modifica di mando695 il 11 Dic 2015 1:23, modificato 1 volta in totale
 
15513254
15513254 Inviato: 10 Dic 2015 23:51
 

tutti usano il ferro (anzi chiamiamolo per nome: acciaio!) semplicemente perche garantisce una maggiore resistenza strutturale a parità di sezione. poi se vuoi usare l'alluminio potresti cercare leghe particolari e vari trattamenti termici ma in quel caso aumenta di molto il costo del materiale e del prodotto finito e dubito si trovino in commerco travi in lega d'alluminio di tutte le misure.
se vuoi leggerezza e resistenza devi puntare al titanio, quello che usano sugli aeroplani (e no, non puoi rubarlo dai caccia della marina per risparmiare eusa_naughty.gif ) o al carbonio (che devi sagomare con procedimenti non proprio alla portata di tutti).
se parliamo di un telaietto da 4 kg va a finire che per limare 1 kg spendi il doppio delle valigie stesse
se non sei un fanatico dei tempi sul giro secondo me non ti serve a nulla cercare un materiale più leggero.
piuttosto fatti dimensionare tutto il sistema da un diplomando dell'itis (che te lo fa gratis se gli dici di usarlo nella tesina 0509_pernacchia.gif ) e cerca di non utilizzare metallo in eccesso. può sembrare una cavolata ma scegliere un tubo sovradimensionato ti aggiunge peso extra senza nemmeno accorgertene
 
15513340
15513340 Inviato: 11 Dic 2015 1:01
 

squander ha scritto:
tutti usano il ferro (anzi chiamiamolo per nome: acciaio!) semplicemente perche garantisce una maggiore resistenza strutturale a parità di sezione. poi se vuoi usare l'alluminio potresti cercare leghe particolari e vari trattamenti termici ma in quel caso aumenta di molto il costo del materiale e del prodotto finito e dubito si trovino in commerco travi in lega d'alluminio di tutte le misure.
se vuoi leggerezza e resistenza devi puntare al titanio, quello che usano sugli aeroplani (e no, non puoi rubarlo dai caccia della marina per risparmiare eusa_naughty.gif ) o al carbonio (che devi sagomare con procedimenti non proprio alla portata di tutti).
se parliamo di un telaietto da 4 kg va a finire che per limare 1 kg spendi il doppio delle valigie stesse
se non sei un fanatico dei tempi sul giro secondo me non ti serve a nulla cercare un materiale più leggero.
piuttosto fatti dimensionare tutto il sistema da un diplomando dell'itis (che te lo fa gratis se gli dici di usarlo nella tesina 0509_pernacchia.gif ) e cerca di non utilizzare metallo in eccesso. può sembrare una cavolata ma scegliere un tubo sovradimensionato ti aggiunge peso extra senza nemmeno accorgertene


Beh il ferro e l'acciaio non sono proprio la stessa cosa a dire il vero... icon_asd.gif Comunque alcune leghe particolari di acciaio costano parecchio almeno quanto leghe di alluminio, per il titanio ci avevo pensato ma a quanto ho capito saldarlo a dovere non è da tutti, il carbonio poi non lo vedo molto adatto allo scopo vista comunque la funzione portante della struttura.

La mia idea nasce in un comunissimo leroy merlin quando, dopo aver preso in mano una sezione tonda di ferro diametro 5mm lunga un metro ho visto che pesava parecchio, al contrario una sezione doppia (DOPPIA) ovvero 1cm di alluminio penso proprio generico che avevano li pesava meno della metà e mi è sembrata pure abbastanza resistente: per flettere leggermente quella sbarra di un metro serviva una bella forza, figuriamoci sbarrette di 20cm al massimo, mi è sembrata una soluzione solida e leggera in poche parole
 
15513357
15513357 Inviato: 11 Dic 2015 5:22
 

solo ed esclusivamente materiali ferrosi,al diavolo la leggerezza se poi hai un oggetto che si spacca ogni 3 giorni.
Del resto i pagliacci che costruiscono industrialmente poi gli mettono un adesivo.....max 3kg icon_asd.gif e partono le catenate!
 
15513368
15513368 Inviato: 11 Dic 2015 8:12
 

In tutte le occasioni in cui mi sono cimentato in "esperimenti" del genere ( Morini 3 1/2 , Ducati Pantah 600 , Honda Dominator 650 ) ho sempre usato strutture autocostruite in lega di ferro .
Principalmente per motivi puramente economici , ma anche per maggior garanzia di resistenza strutturale .
Non ho praticamente mai rispettato le indicazioni sui limiti di carico del costruttore della moto ( eusa_shifty.gif ) , nonostante i buoni propositi iniziali , e una struttura in "umile" lega di ferro mi ha sempre permesso di idearla con buon margine di sicurezza senza dovermi rivolgere a luminari di settore .
Ovviamente a costo di qualche kg in più .


doppio_lamp_naked.gif doppio_lamp_naked.gif
 
15513413
15513413 Inviato: 11 Dic 2015 10:12
 

sarebbe interessante capire come farebbe a assemblarlo il telaio in alluminio !!! icon_asd.gif
 
15513541
15513541 Inviato: 11 Dic 2015 13:27
 

bingo51 ha scritto:
sarebbe interessante capire come farebbe a assemblarlo il telaio in alluminio !!! icon_asd.gif


avevo intenzione di rivolgermi ad una ditta che lo fa di mestiere.... saldatura al tig mi pare, ci sono particolari problemi nel saldare l'alluminio che tu sappia? non mi sono mai cimentato
 
15513556
15513556 Inviato: 11 Dic 2015 13:48
 

difficile e costoso .soprattutto per spessori sottili icon_wink.gif ti vorrei consigliare il sistema rivetti come borsa, ma acciaio come supporto !!
 
15513640
15513640 Inviato: 11 Dic 2015 15:42
 

come puoi ben leggere da queste due tabelle
acciaio Link a pagina di Engineerplant.it colonna)
alluminio Link a pagina di Pro-lam.net pagina in basso al centro)
l'acciaio non legato (ferro+carbonio e nient'altro) ha già una resistenza alla trazione quadrupla rispetto ad una lega d'alluminio.
in pratica una trave quadrata da 5mm per lato ti fa lo stesso lavoro della trave da 1cm in alluminio
se poi scegli una di quelle leghe da 1000N/mm2 hai una resistenza pazzesca.
se non l'hai studiato a scuola è comprensibile non rendersi conto della differenza, ma le proporzioni sono queste.
inoltre l'acciaio ti permette di utilizzare calamite, cosa da non sottovalutare se poi vuoi aggiungere accessori "a sgancio rapido" da utilizzare una volta ogni tanto (un fanale aggiuntivo, un portanumero, una barra cromata, un portabaguette...)
unica controindicazione è la possibilità di ruggine; per risolvere a questo problema devi solamente verniciare a modo ed il gioco è fatto
 
15513739
15513739 Inviato: 11 Dic 2015 18:06
Oggetto: Re: Telai porta borse rigide homemade: alluminio o acciaio?
 

mando695 ha scritto:
dal momento che quei pochissimi esistenti in commercio oltre a costare uno sproposito non mi convincono


non ci sono quelli della givi che usa mezzo mondo? molto probabilmente risparmi e hai la garanzia del risultato icon_smile.gif

ciao

WK
 
15513915
15513915 Inviato: 11 Dic 2015 22:53
Oggetto: Re: Telai porta borse rigide homemade: alluminio o acciaio?
 

wkowalski ha scritto:
non ci sono quelli della givi che usa mezzo mondo? molto probabilmente risparmi e hai la garanzia del risultato icon_smile.gif

ciao

WK


Purtroppo la givi non li produce più, si trova qualcosa online ma a prezzi sopra i 200€, se devo spendere quella cifra preferirei almeno averli come piacciono a me, senza contare che molti non riescono a rispettare i 100cm di ingombro laterale massimi previsti per legge
 
15513917
15513917 Inviato: 11 Dic 2015 22:56
Oggetto: Re: Telai porta borse rigide homemade: alluminio o acciaio?
 

wkowalski ha scritto:
mando695 ha scritto:
dal momento che quei pochissimi esistenti in commercio oltre a costare uno sproposito non mi convincono


non ci sono quelli della givi che usa mezzo mondo? molto probabilmente risparmi e hai la garanzia del risultato icon_smile.gif

ciao

WK


Appunto.. un telaio Givi per borse rigide sta sui 120/150 €.. sicuro che tra materiale, lavorazione e verniciatura vai a risparmiare ?
 
15513949
15513949 Inviato: 12 Dic 2015 0:11
 

L'alluminio è sicurmente più leggero e per cosa concerne l'affidabilità ritengo che dimensionando bene il materiale avresti un ottimo raporto tra resistenza e peso. A saldarlo è una fogna di lavoro.

C'è da fare un discorso a mio avviso: un telaio per borse lo puoi realizzare con un tubo dal diametro di 10mm e sezione da 1mm.
L'equivalente in alluminio non garantisce la stessa affidabilità e quindi devi salire di quote, tipo tubo diametro 15mm e sezione 2mm OPPURE utilizzare del profilato largo ad esempio 20mm e spesso 5mm.

Tornando al nostro tubo di acciaio (o ferro opportunamente trattato) il prodotto finito che otterrai non credo avrà un peso così rilevante da dover considerare altre soluzioni.

Comcludendo, io consiglio di realizzare il prodotto col suddetto tubo in acciaio diametro 10mm e sezione 1mm per farlo saldare a tig da un saldatore "palle fumanti"

Per cosa riguarda il progetto iniziale, senza andarsi ad arrampicare sul CAD o professionisti della tastiera, un bell'abbozzo tridimensionale realizzato con del fil di ferro un pò spessotto oppure materiale duttile di vario genere

buon lavoro!
 
15513952
15513952 Inviato: 12 Dic 2015 0:37
 

labrush ha scritto:
...
Comcludendo, io consiglio di realizzare il prodotto col suddetto tubo in acciaio diametro 10mm e sezione 1mm per farlo saldare a tig da un saldatore "palle fumanti"
...

per un telaietto portavaligie non credo sia necessario scomodare un professionista (che si farà pagare caro)
basta la saldatrice del meccanico di fiducia ( e la fiducia nel meccanico rotfl.gif )
stai solo attento a farti fare una saldatura continua, di spessore e non tratteggiata.
 
15513958
15513958 Inviato: 12 Dic 2015 0:50
Oggetto: Re: Telai porta borse rigide homemade: alluminio o acciaio?
 

robygun ha scritto:
wkowalski ha scritto:
mando695 ha scritto:
dal momento che quei pochissimi esistenti in commercio oltre a costare uno sproposito non mi convincono


non ci sono quelli della givi che usa mezzo mondo? molto probabilmente risparmi e hai la garanzia del risultato icon_smile.gif

ciao

WK


Appunto.. un telaio Givi per borse rigide sta sui 120/150 €.. sicuro che tra materiale, lavorazione e verniciatura vai a risparmiare ?

sembrerà strano ma givi non ha mai scorte in eccesso per i suoi prodotti. quando cercavo informazioni per il cambio moto trovavo sempre telai fuori produzione o in esaurimento, anche per moto uscite dai listini da appena 2-3 anni...
il set per la cbf l'ho trovato per il rotto della cuffia dato che era l'ultimo che avevano in negozio (negozio sempre mooolto fornito per qualsiasi altra cosa) e che la givi aveva smesso di fabbricarli; e stiamo parlando della CBF 1000F modello 2010-2014!!!
discorso simile per il bandit 650: introvabili i telai per versione k5-k6 e quasi introvabili per le successive...
non voglio nemmeno immaginarmi il calvario del nostro amico mando695, sballottato per mille negozi alla ricerca di qualcosa che in realtà non c'è più da un bel po'
avranno paura di venderli sti telai?
dove pensano che ce le attacchiamo ste valigie? (e non faccio allusioni...)
 
15514030
15514030 Inviato: 12 Dic 2015 9:33
Oggetto: Re: Telai porta borse rigide homemade: alluminio o acciaio?
 

squander ha scritto:
discorso simile per il bandit 650: introvabili i telai per versione k5-k6 e quasi introvabili per le successive...


ma no... il mio l'ho preso nuovo su ebay, 150-200 euri e passa la paura.
Mi sembra impossibile che non si possa trovar/ordinare la stessa roba per la moto del nostro amico...

ciao

WK

edit: parliamo dell'africa twin?

Link a pagina di Ebay.it
 
15514155
15514155 Inviato: 12 Dic 2015 16:14
Oggetto: Re: Telai porta borse rigide homemade: alluminio o acciaio?
 

wkowalski ha scritto:
ma no... il mio l'ho preso nuovo su ebay, 150-200 euri e passa la paura.
Mi sembra impossibile che non si possa trovar/ordinare la stessa roba per la moto del nostro amico...

ciao

WK

edit: parliamo dell'africa twin?

Link a pagina di Ebay.it

si, cercando si trova comunque tutto, ma io parlavo della rete "ufficiale" (hanno il negozio ebay anche loro).
non penso volessero vendermi altro, anche perche non me l'hanno nemmeno proposta un'alternativa.
magari quelli che trovate in giro sono fondi di magazzino rimasti invenduti per molto, non so cosa altro pensare.
 
15514201
15514201 Inviato: 12 Dic 2015 17:35
Oggetto: Re: Telai porta borse rigide homemade: alluminio o acciaio?
 

wkowalski ha scritto:
ma no... il mio l'ho preso nuovo su ebay, 150-200 euri e passa la paura.
Mi sembra impossibile che non si possa trovar/ordinare la stessa roba per la moto del nostro amico...

ciao

WK

edit: parliamo dell'africa twin?

Link a pagina di Ebay.it


Purtroppo la mia è modello 1990 e ti assicuro che non si trova quasi nulla al di fuori di siti inglesi o tedeschi che li propongono a 250€ senza la possibilità di vederli prima ovviamente...

Per i modelli successivi di africa twin il gioco è più facile perchè condividono il telaio con il transalp a quanto ho capito.

In ogni caso mi avete convinto vada per il tubo cavo di acciaio non mi resta che scegliere la lega giusta e trovare un buon saldatore!

P.S. Dove mi consigliate di acquistare il materiale? esiste qualche ingrosso o mi conviene farmelo procurare direttamente dal saldatore?
 
15514255
15514255 Inviato: 12 Dic 2015 20:11
 

Visto che non parliamo di quintali di ferro
ti conviene che te lo fornisca direttamente il fabbro.
 
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